Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden Markus
Guten Morgen Mario! jetzt verstehe ich, worum es Dir geht: Du hast ein Schema entworfen, möchtest damit etwas Gutes tun, einen Beitrag zum Verständlichkeit leisten und die Seefahrt voranbringen. Dazu bringst Du alles ein was Du über OSM weisst und stellst es in ansprechender Weise übersichtlich

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Markus wrote: Du hast ein Schema entworfen, möchtest damit etwas Gutes tun, einen Beitrag zum Verständlichkeit leisten und die Seefahrt voranbringen. Dazu bringst Du alles ein was Du über OSM weisst und stellst es in ansprechender Weise übersichtlich dar. Dieser Einelitungssatz

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden Mario Salvini
Markus schrieb: ... OpenSeaMap hat sich für einen anderen Weg entschieden: Weil die Beschreibung von nautischen Objekten und Systemen so komplex ist, geben wir uns alle erdenkliche mühe, die Benutzer bestmöglich bei ihrer Arbeit zu unterstützen (ohne dabei Abstriche an der Qualität

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden qbert biker
Original-Nachricht Datum: Wed, 11 Nov 2009 11:26:27 +0100 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsseldorf Hallo, Eigentlich will OpenSeaMap am liebsten

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik, Auf der einen Seite haben wir Seeleute (oder Seefreunde), die auf OSM eine Seekarte aufbauen wollen Ich würde es so sagen: OSMer, deren Leidenschaft die Seefahrt ist, bauen für die Seeleute und Wassersportler eine freie OSM-Seekarte. Das ist falsch: denen die Grundidee von

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden Mario Salvini
Markus schrieb: ... OpenSeaMap hat sich für einen anderen Weg entschieden: Weil die Beschreibung von nautischen Objekten und Systemen so komplex ist, geben wir uns alle erdenkliche mühe, die Benutzer bestmöglich bei ihrer Arbeit zu unterstützen (ohne dabei Abstriche an der Qualität

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
{{Templaute::Nautical|OpenSeaMap}} +1 BTW: Ich muss mich dann nochmal dringend um http://osm.org/go/0GD0wxrz-- kümmern. Da fehlt noch wirklich viel, nicht nur Fußwege, auch wenn's schon jetzt ziemlich wuselig ausschaut. Aber selbst enn: In Am Staad gibt es -im derzeit als unclassified

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Weil die Beschreibung von nautischen Objekten und Systemen so komplex ist, geben wir uns alle erdenkliche mühe, die Benutzer bestmöglich bei ihrer Arbeit zu unterstützen (ohne dabei Abstriche an der Qualität machen zu müssen). Wir versuchen konsequent in Schichten zu trennen: der

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik, Benutzer bestmöglich bei ihrer Arbeit unterstützen (ohne dabei Abstriche an der Qualität machen zu müssen). Schichten trennen komfortabler Editor Das Problem ist, dass Objekte in OSM nicht immer automatisch mit dem speziellen fuer diese Objekte passenden Editor

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Jan Jesse
Hallo Nop, Dann laß die seamark:-Tags einfach in Ruhe und beide Projekte können sich entwickeln und vielleicht auch noch was voneinander lernen. Ich verstehe die Aufregung nicht. Hier wurden nicht tausende von Nodes umgetaggt. Und natürlich werden tags in OSM geändert und korrigiert. Wir

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Nehmen wir mal die Ansteuertonne von Rostock als Beispiel: *OpenSeaMap-Tags* seamark:topmark:shape=sphere seamark:topmark:colour=red seamark:radar_reflector=yes seamark:name=Rostock seamark:lon=012 seamark:light:signal:period=4 seamark:light:ref=LF-Nr 3448 seamark:light:colour=white

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Markus
Hallo Jan, musst Du denn wirklich /jeden/ Thread von OpenSeaMap zweckentfremden? Ich verstehe die Aufregung nicht. Löschen fremder Einträge gilt hier bei OSM als Vandalismus. Ich wünsche mir einfach, dass Du Deinem System/Deinen Leuten beibringst, solches in Zukunft zu lassen. Denn das ist

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Nop
Hi! Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß. Yep, ist unübersichtlich, aber wenn Ihr Euch nicht auf ein gemeinsames Tagging-Schema einigen könnt, dann gibt

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Nop
Hi! Genießt nun das seamark:-Schema einen Sonderstatus? Nein, die seamark:-Tags sind genau wie alle anderen auch. Es sollten grundsätzlich keine unbekannten Tags ohne Rückfrage einfach gelöscht werden. Und erst recht nicht, wenn Dir bewußt ist, daß sie jemand pflegt, benutzt und rendert.

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Markus schrieb: ... 1.) Warum halten sich die seamark:-Vertreter so vornehm aus der Diskussion/ Arbeit am Tagging Schema raus? Hm - vielleicht erinnerst Du Dich noch daran, dass /Du/ es warst, der uns gefragt hat, wie denn OSM und unser Datenschema für OpenSeaMap funktioniert?

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Nop schrieb: Hi! Genießt nun das seamark:-Schema einen Sonderstatus? Nein, die seamark:-Tags sind genau wie alle anderen auch. Es sollten grundsätzlich keine unbekannten Tags ohne Rückfrage einfach gelöscht werden. Und erst recht nicht, wenn Dir bewußt ist, daß sie jemand

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Nop
Hi! Mario Salvini schrieb: es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch. Es geht ausschließlich um das Löschen von fremden Daten. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. In der OSM-Wiki gibts ein Proposal, was genau dass versucht (mit einiger Beteiligung

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Olaf Hannemann
Hallo Mario, an dieser Stelle möchte ich einmal kurz zu den vorgebrachten Fragen von dir und Jan antworten. es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch geht es. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. Wenn 'gemeinsam' bedeutet, dass alle anderen Meinungen

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Mario, an dieser Stelle möchte ich einmal kurz zu den vorgebrachten Fragen von dir und Jan antworten. es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch geht es. Es geht mehr darum, gemeinsam OSM voranzutreiben. Wenn

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Jan Jesse
Hallo Olaf, Olaf Hannemann Gesendet: Dienstag, 10. November 2009 22:31 1. Warum benutzen wir nicht den Ft-Importfilter? Da wir die Daten direkt in die OSM-db schreiben und aus dieser auch wieder rendern (osmarender/or p), ist dieser für uns unbrauchbar. Wenn ich direkt aus

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Mario, seamark= *buoy http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=buoy%5D* (3158), *beacon http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=beacon%5D* (713), *dolphin http://tagwatch.stoecker.eu/osmxapi/*%5Bseamark=dolphin%5D* (88), *lighthouse

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Olaf Hannemann
hallo Mario, wozu braucht ihr ihn denn nu? Ich warte seit einem Jahr. Gruß Olaf P.S. Will auch nicht weiter stören. Is gut jetzt für mich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Nop schrieb: Hi! Mario Salvini schrieb: es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch. Es geht ausschließlich um das Löschen von fremden Daten. nein geht es nicht. denn wir sind uns einig, dass fremde Tags löschen böse ist und die, die es gemacht haben

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Nop schrieb: Hi! Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß. Yep, ist unübersichtlich, aber wenn Ihr Euch nicht auf ein gemeinsames Tagging-Schema

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Mario Salvini schrieb: im Grunde sind wir da d'accord. Aber gibts denn einen Grund von den OseaM-Leute warum sich keiner wirklich mit dem offenen Proposal in der Wiki befasst? Es sind doch genug Aktionen (auch auf dieser Liste) gelaufen, die die Motivation zur Zusammenarbeit wohl leider arg

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Mario Salvini wrote: Nehmen wir mal die Ansteuertonne von Rostock als Beispiel: Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß. Beide Schemata sind fuer sich

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Nop schrieb: Hi! Mario Salvini schrieb: es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch. Es geht ausschließlich um das Löschen von fremden Daten. nein geht es nicht. denn wir sind uns einig, dass fremde Tags löschen böse ist und die, die es gemacht haben

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Matthias Versen
Nop wrote: Übrigens ein gutes Beispiel, es gibt solche alternativen Highway-Tags tatsächlich. Schau mal in Tagwatch, da wirst Du zahlreiche Tags nach dem Schema highway:plan.at:* finden. Sie gehören zu einem Import, mit dem die meisten Mapper nix am Hut haben, aber stören die normalen

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Nop schrieb: Hi! Mario Salvini schrieb: es geht doch garnicht darum ob was gelöscht wird, oder nicht. Doch. Es geht ausschließlich um das Löschen von fremden Daten. nein geht es nicht. denn wir sind uns einig, dass fremde Tags löschen böse ist und die, die es gemacht haben

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-10 Diskussionsfäden Mario Salvini
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Mario Salvini wrote: Nehmen wir mal die Ansteuertonne von Rostock als Beispiel: Und so soll das dann denmächst, für alle SeeZeichen aussehen? da blickt doch zum 1. Keiner mehr auf Dauer durch und zum 2. is der Pflegeaufwand enorm, weil doppelt so groß.

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Diskussionsfäden Jan Jesse
Frederik Ramm Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade.

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Diskussionsfäden Jan Jesse
Hallo Ulf, zunächst: Ich bin kein Bot ;-) Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap Developer Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung dort wieder. Ich fahre nicht zur See und wenn die ganze Geschichte in einem großen Editwar endet betrifft mich das persönlich

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Jan Jesse wrote: Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es übernommen. Weil eben kein anderes da war. Ich hab mir mal hier diesen einen Node exemplarisch angeschaut:

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Jan Jesse schrieb: Hallo Ulf, zunächst: Ich bin kein Bot ;-) Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap Developer Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung dort wieder. Ich fahre nicht zur See und wenn die ganze Geschichte in einem großen Editwar endet betrifft

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Frederik Ramm schrieb: ABER - und ich beziehe mich da nur auf das Beispiel von diesem einen Node - das ist doch kein Grund, denen ihre Tags zu loeschen. Einfach Eure eigenen dazu, fertig - Waffenstillstand, wie Ulf sagt. Oder noch besser, Eure Software so bauen, dass sie ggf. auch die

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik, ach was könnte das Leben doch so einfach sein, wenn friedliche Koexistenz möglich wäre :-) das seamark:... entfernt. Das ist für die Daten ähnlich schlimm, wie wenn man das highway entfernen würde. Wir haben diesen Namensraum neu geschaffen, um zuverlässige nautische Daten

Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düsse ldorf

2009-11-09 Diskussionsfäden Nop
Hi! Jan Jesse schrieb: Das gegenwärtige Tagging-Schema ist nebenbei nicht Produkt der FreieTonne, es wurde im Wiki entwickelt, und wir haben es übernommen. Weil eben kein anderes da war. Die Diskussion dazu war transatlantisch und wie ich meine, erfolgreich. Zumindest haben wir ein