Re: [Talk-de] Wie remappen? Was dabei beachten?
Am 31.05.2012 16:55, schrieb fly: On 29/05/12 11:29, Robin Rattay wrote: Ich versuche trotzdem zu antworten, aber sicher bin ich mir auch nicht. Danke, schon mal. - Wie ersetzt man einzelne einfache Knoten ohne weitere Tags (wo also allein die Position relevant ist)? Einfach löschen und dann grob an derselben Stelle (ggf mit Hilfe von Satellitenbildern oder vorhandenen GPS-Spuren) einen neuen Punkt setzen? Oder reicht es sogar den Punkt nur blind um ein paar Milli- oder Zentimeter zu verschieben? Inwiefern ist das (provokant gefragt) besser als das böse Copy Paste-Remappen? Oder muss ich mit dem GPS-Gerät selbst dahingehen und den Punkt neu vermessen? In diesem Fall würde ich versuchen den Weg zu verbessern (Punkte einfügen) mit allen erlaubten Hilfsmitteln (Aerials + GPS). Nur wenn keine Quellen zu Verfügung stehen muß mal selber ins Feld. Bei einem einzelnen Punkt ohne Tags bin ich mir nicht mal sicher ob der gelöscht wird, aber wenn genug Punkte drumherum sind sollte der eine nichts ausmachen. In den meinen Fällen sind es aber in der Regel Punkte auf innerstädtischen, schnurgraden Straßem, oft sogar Kreuzungen, wo ich keinen wirklichen Spielraum für Verbesserungen sehe. IMHO wäre jedes verschieben/neusetzen des Punktes reine Schönfärberei. Oder ist das so gewollt? Zumindest scheint das dadurch bestätigt zu werden, dass ich ich inzwischen Nodes gefunden habe, die im Licence Change-Ansicht des OSM Inspector nicht mehr als geändert markiert sind, nachdem die von einem Zustimmer verschoben wurden. - Was ist mit Elementen, wo der Nichtzustimmer nur triviale Informationen wie zum Beispiel einen Namen eingetragen hat? Muss dieses Element ersetzt werden? Wenn, ja, inwiefern ist das unterscheidet man es von einem Copy Paste-Remappen? Und wenn nicht, was tut man stattdessen? In so einem Fall reicht es ein odbl=clean zu setzten, wenn der Name deutlich sichtbar oder allgemein bekannt ist. Das scheint aber der Erklärung auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:odbl%3Dclean zu widersprechen, wo es heißt (frei übersetzt) es gelte für Kontributionen, die durch nachfolgene Änderungen überschrieben wurden, was in diesem Fall nicht stimmt. - Oder was ist mit Elementen, wo der Nichtzustimmer nur Informationen gelöscht hat, z.B. Knoten aus einem Weg oder Tags? Was genau ist daran urheberrechtlich geschützt? Und was soll man da machen? Gelöschte Objekte kann man wieder herstellen (siehe Wiki-Seite). In wie weit das nötig/sinnvoll ist bin ich mir leider auch nicht sicher. Nee, ich meinte Fälle wo die Kontribution korrektes Löschen war, z.B. unnötige Nodes oder falsche Tags. Aber inzwischen musste ich feststellen, das es eventuell solche Fälle gar nicht gibt (oder zumindest nicht vom OSM Inspector erfasst sind), da den beiden Fälle die ich gefunden hatte, doch weitere Änderungen hatten, die ich übersehen hatte. Gruß, Robin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie remappen? Was dabei beachten?
Am 01.06.2012 12:47, schrieb Robin Rattay: In den meinen Fällen sind es aber in der Regel Punkte auf innerstädtischen, schnurgraden Straßem, oft sogar Kreuzungen, wo ich keinen wirklichen Spielraum für Verbesserungen sehe. IMHO wäre jedes verschieben/neusetzen des Punktes reine Schönfärberei. Oder ist das so gewollt? Genaugenommen sind schon die entsprechenden Wege schöngefärbt. Diese Ketten von dirty nodes in als sauber markierten Wegen kommen folgendermaßen zustande: Es existiert ein dirty way, dessen nodes dirty sind. Jemand teilt diesen way jetzt in zwei Teile. Dabei wird das Objekt unter gleicher ID verändert (und bleibt dirty), der andere Teil wird neu angelegt und gilt nach den bisher verfügbaren Analysen als sauber (inwiefern er das ist, mag jeder selbst entscheiden). Die Nodes dieses nun sauberen Weges sind aber ja schon vorher angelegt worden, haben sich auch nicht geändert, bleiben also dirty. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie remappen? Was dabei beachten?
On 01/06/12 14:00, Peter Wendorff wrote: Am 01.06.2012 12:47, schrieb Robin Rattay: In den meinen Fällen sind es aber in der Regel Punkte auf innerstädtischen, schnurgraden Straßem, oft sogar Kreuzungen, wo ich keinen wirklichen Spielraum für Verbesserungen sehe. IMHO wäre jedes verschieben/neusetzen des Punktes reine Schönfärberei. Oder ist das so gewollt? Genaugenommen sind schon die entsprechenden Wege schöngefärbt. Diese Ketten von dirty nodes in als sauber markierten Wegen kommen folgendermaßen zustande: Es existiert ein dirty way, dessen nodes dirty sind. Jemand teilt diesen way jetzt in zwei Teile. Dabei wird das Objekt unter gleicher ID verändert (und bleibt dirty), der andere Teil wird neu angelegt und gilt nach den bisher verfügbaren Analysen als sauber (inwiefern er das ist, mag jeder selbst entscheiden). Die Nodes dieses nun sauberen Weges sind aber ja schon vorher angelegt worden, haben sich auch nicht geändert, bleiben also dirty. Noch schöner wir es wenn bestimmte Editor-Tools einfach neue Nodes anlegen anstatt die alten zu Verwenden bzw alte IDs mit neuer Überschreiben. Wobei das auf Teilen noch geht, interessanter wird es beim Vereinigen. Wie weit wird sowas geprüft ? Werden die einzelnen Changesets analysiert ? cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie remappen? Was dabei beachten?
Am 01.06.2012 14:00, schrieb Peter Wendorff: Am 01.06.2012 12:47, schrieb Robin Rattay: In den meinen Fällen sind es aber in der Regel Punkte auf innerstädtischen, schnurgraden Straßem, oft sogar Kreuzungen, wo ich keinen wirklichen Spielraum für Verbesserungen sehe. IMHO wäre jedes verschieben/neusetzen des Punktes reine Schönfärberei. Oder ist das so gewollt? Genaugenommen sind schon die entsprechenden Wege schöngefärbt. Diese Ketten von dirty nodes in als sauber markierten Wegen kommen folgendermaßen zustande: Es existiert ein dirty way, dessen nodes dirty sind. Jemand teilt diesen way jetzt in zwei Teile. Dabei wird das Objekt unter gleicher ID verändert (und bleibt dirty), der andere Teil wird neu angelegt und gilt nach den bisher verfügbaren Analysen als sauber (inwiefern er das ist, mag jeder selbst entscheiden). Die Nodes dieses nun sauberen Weges sind aber ja schon vorher angelegt worden, haben sich auch nicht geändert, bleiben also dirty. Ich habe auch einen Fall der genau umgekehrt ist: Ein Gebäude, welches von einem Nichtzustimmer nur mit building=yes angelegt wurde, wurde von jemanden anderem ganz leicht verschoben und mit vielen guten, neuen Tags verbessert. Nun sind die Knoten angeblich sauber, das Gebäude aber selbst nur auf Grund das trivialst Tags buildung=yes dirty. Ich gebe zu die meisten Diskussionen zum Lizenzwechsel nur überflogen zu haben, aber ich finde solche Fälle scheinen zu zeigen, das die praktische Anwendung der Wechsels scheinbar nur unzureichend betrachtet wurde. Wie kann es sein, das die Hauptarbeit (Erfassung der Positionen), welches IMHO das eigentliche durch Urheberrecht geschützte ist, durch kleinste - vielleicht unbeabsichtigte - Verschiebungen irrelevant wird, dagegen aber triviale (aber wichtige) Tags wie builing=yes, die (wieder IMHO) keinerlei schützenswerte Inhalte darstellen, problematisch sind? Gruß, Robin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie remappen? Was dabei beachten?
On 29/05/12 11:29, Robin Rattay wrote: Hi, ich habe seit Jahren leider kaum was bei OSM editiert, nachdem ich vor fünf Jahren einiges an Grundlagen in meiner Stadt gemappt hatte. Nun habe ich mir im Zuge der Relizenzierung überlegt, ob ich nicht helfen sollte Daten von Nichtzustimmern zu überarbeiten. Aber wärend ich zwar den theoretische Sinn der Relizenzierung verstehe, habe ich Verständnisprobleme bei der praktischen Umsetzung. Ich glaube die Anzahl der Antworten (bist jetzt null) sagt schon einiges. Die exakten Regeln sind noch immer in der Entstehung. Ich versuche trotzdem zu antworten, aber sicher bin ich mir auch nicht. Gibt es denn neben https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping denn eine Hilfe wie man konkret und praktisch in bestimmten Fällen vorgehen soll? Ich habe einige Fälle in meiner Gegend, die auf dem ersten Blick trival wirken, aber wo ich nicht versehe was man da praktischerweise tun soll oder darf. Ist mir auch nichts bekannt, wobei dort schon das wichtigste steht. Beispiele: - Wie ersetzt man einzelne einfache Knoten ohne weitere Tags (wo also allein die Position relevant ist)? Einfach löschen und dann grob an derselben Stelle (ggf mit Hilfe von Satellitenbildern oder vorhandenen GPS-Spuren) einen neuen Punkt setzen? Oder reicht es sogar den Punkt nur blind um ein paar Milli- oder Zentimeter zu verschieben? Inwiefern ist das (provokant gefragt) besser als das böse Copy Paste-Remappen? Oder muss ich mit dem GPS-Gerät selbst dahingehen und den Punkt neu vermessen? In diesem Fall würde ich versuchen den Weg zu verbessern (Punkte einfügen) mit allen erlaubten Hilfsmitteln (Aerials + GPS). Nur wenn keine Quellen zu Verfügung stehen muß mal selber ins Feld. Bei einem einzelnen Punkt ohne Tags bin ich mir nicht mal sicher ob der gelöscht wird, aber wenn genug Punkte drumherum sind sollte der eine nichts ausmachen. - Was ist mit Elementen, wo der Nichtzustimmer nur triviale Informationen wie zum Beispiel einen Namen eingetragen hat? Muss dieses Element ersetzt werden? Wenn, ja, inwiefern ist das unterscheidet man es von einem Copy Paste-Remappen? Und wenn nicht, was tut man stattdessen? In so einem Fall reicht es ein odbl=clean zu setzten, wenn der Name deutlich sichtbar oder allgemein bekannt ist. - Oder was ist mit Elementen, wo der Nichtzustimmer nur Informationen gelöscht hat, z.B. Knoten aus einem Weg oder Tags? Was genau ist daran urheberrechtlich geschützt? Und was soll man da machen? Gelöschte Objekte kann man wieder herstellen (siehe Wiki-Seite). In wie weit das nötig/sinnvoll ist bin ich mir leider auch nicht sicher. Hoffe ich konnte weiterhelfen und bitte verbessert mich, falls ich was falsch verstanden habe. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie remappen? Was dabei beachten?
Hi, ich habe seit Jahren leider kaum was bei OSM editiert, nachdem ich vor fünf Jahren einiges an Grundlagen in meiner Stadt gemappt hatte. Nun habe ich mir im Zuge der Relizenzierung überlegt, ob ich nicht helfen sollte Daten von Nichtzustimmern zu überarbeiten. Aber wärend ich zwar den theoretische Sinn der Relizenzierung verstehe, habe ich Verständnisprobleme bei der praktischen Umsetzung. Gibt es denn neben https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping denn eine Hilfe wie man konkret und praktisch in bestimmten Fällen vorgehen soll? Ich habe einige Fälle in meiner Gegend, die auf dem ersten Blick trival wirken, aber wo ich nicht versehe was man da praktischerweise tun soll oder darf. Beispiele: - Wie ersetzt man einzelne einfache Knoten ohne weitere Tags (wo also allein die Position relevant ist)? Einfach löschen und dann grob an derselben Stelle (ggf mit Hilfe von Satellitenbildern oder vorhandenen GPS-Spuren) einen neuen Punkt setzen? Oder reicht es sogar den Punkt nur blind um ein paar Milli- oder Zentimeter zu verschieben? Inwiefern ist das (provokant gefragt) besser als das böse Copy Paste-Remappen? Oder muss ich mit dem GPS-Gerät selbst dahingehen und den Punkt neu vermessen? - Was ist mit Elementen, wo der Nichtzustimmer nur triviale Informationen wie zum Beispiel einen Namen eingetragen hat? Muss dieses Element ersetzt werden? Wenn, ja, inwiefern ist das unterscheidet man es von einem Copy Paste-Remappen? Und wenn nicht, was tut man stattdessen? - Oder was ist mit Elementen, wo der Nichtzustimmer nur Informationen gelöscht hat, z.B. Knoten aus einem Weg oder Tags? Was genau ist daran urheberrechtlich geschützt? Und was soll man da machen? Gruß, Robin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
