Re: [Talk-de] access tag / was möglich oder erlaubt ist Was: Wege des WSV an den Kanälen / tagging
Am 10.08.2018 um 00:49 schrieb Martin Koppenhoefer: Treppen sind Fußwege, an Gehwegen steht auch nicht überall ein Schild, > trotzdem darf man die nicht befahren. Treppen sind keine _Fahr_bahnen. par.2 StVO https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__2.html § 2 ist aber eigentlich nur bei Straßen anwendbar mit mehreren Straßenteilen, dann folgert aus der sichtbaren Existenz eines straßenbegleitenden Gehwegs die Separierung in Fuß- und Radverkehr nach den §§ 2 und 25. Treppen sind selten straßenbegleitend ... Bei separaten Wegen ohne Fahrbahn nebendran ist es ohne Schild nicht mehr eindeutig, ob es Gehweg, Radweg, Feldweg, schmale Straße, ... ist ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] access tag / was möglich oder erlaubt ist Was: Wege des WSV an den Kanälen / tagging
sent from a phone > On 9. Aug 2018, at 22:15, Florian Lohoff wrote: > > Er sagt das ist rechtlich einwandfrei solange da nicht ein Verbot > für Fahrzeuge steht bzw das als reiner Fuß-/Radweg ausgezeichnet ist. > Ansonsten ist das wie eine reine "Breitenbeschränkung". ich schrieb daher ja, wenn man den Poller umfahren muss (nicht drumherum, sondern darüber, deutsch ist hier mal untypisch mehrdeutig). Bei einem Poller auf der _Straße_ ohne Schild kann man weiterfahren wenn man durchpasst (wo es mehrdeutig wäre sind daher normalerweise Schilder). > > Und das ich Treppen nicht mit dem Rad runter darf - Dafür hätte ich mal > gerne eine Rechtsgrundlage. Ich denke das wenn was passiert ist der > Radfahrer dran weil er auf der Treppe sein Fahrzeug nicht sauber unter > Kontrolle hat - Aber Schlechterdings verboten - das glaube ich nicht. Treppen sind Fußwege, an Gehwegen steht auch nicht überall ein Schild, trotzdem darf man die nicht befahren. Treppen sind keine _Fahr_bahnen. par.2 StVO https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__2.html Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] access tag / was möglich oder erlaubt ist Was: Wege des WSV an den Kanälen / tagging
On Thu, Aug 09, 2018 at 05:31:41PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: > > Da kommen wir aber wieder dahin was die access tags meinen. Sind access > > tags das was erlaubt ist, oder das was möglich ist. > eine physische Barriere hat auch rechtliche Auswirkungen. Wenn Du > einen Poller umfährst um dahinter weiterzufahren ist das nicht nur > Sachbeschädigung am Poller sondern auch ein Verkehrsdelikt. Du darfst > z.B. auch keine Treppen mit dem Moto-cross rad befahren, auch wenn da > kein Schild ist, und du darfst als Fußgänger überall frei in der > offenen Landschaft gehen (in Deutschland), auch auf Privatgrund, > sofern Du nicht die Frucht beschädigst (z.B. gemähte Wiese) und: > sofern es nicht umfriedet ist. Wenn ein Zaun drumrum ist darfst du > nicht rein. Das sehe ich anders - Ein Mapper und Polizist hier in der Gegend ist immer mit seinem Elektrofahrzeug unterwegs. Das ist ein CityEL - Der ist so schmal das der zwischen den Pollern typischweise durchpasst. Er sagt das ist rechtlich einwandfrei solange da nicht ein Verbot für Fahrzeuge steht bzw das als reiner Fuß-/Radweg ausgezeichnet ist. Ansonsten ist das wie eine reine "Breitenbeschränkung". Und das ich Treppen nicht mit dem Rad runter darf - Dafür hätte ich mal gerne eine Rechtsgrundlage. Ich denke das wenn was passiert ist der Radfahrer dran weil er auf der Treppe sein Fahrzeug nicht sauber unter Kontrolle hat - Aber Schlechterdings verboten - das glaube ich nicht. Deshalb tagge ich auch access tags nur wo es explizit beschildert ist. Nur weil da jemand poller aufstellt oder ein drängelgitter heisst das nüscht - ja - Das Drängelgitter oder der Poller ist vielleicht typischerweise nur zu Fuß und mit dem Rad passierbar - Dann tagge ich das so (Auf der barrier) - Aber die Wege dürfen ja ggfs wenn du drauf kommst trotzdem anders benutzt werden. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] access tag / was möglich oder erlaubt ist Was: Wege des WSV an den Kanälen / tagging
sent from a phone On 9. Aug 2018, at 15:21, Florian Lohoff wrote: >> dann ist private schon ok, physische Barrieren haben denselben Effekt >> wie Schilder im Kontext der Zugänglichkeit > > Da kommen wir aber wieder dahin was die access tags meinen. Sind access > tags das was erlaubt ist, oder das was möglich ist. eine physische Barriere hat auch rechtliche Auswirkungen. Wenn Du einen Poller umfährst um dahinter weiterzufahren ist das nicht nur Sachbeschädigung am Poller sondern auch ein Verkehrsdelikt. Du darfst z.B. auch keine Treppen mit dem Moto-cross rad befahren, auch wenn da kein Schild ist, und du darfst als Fußgänger überall frei in der offenen Landschaft gehen (in Deutschland), auch auf Privatgrund, sofern Du nicht die Frucht beschädigst (z.B. gemähte Wiese) und: sofern es nicht umfriedet ist. Wenn ein Zaun drumrum ist darfst du nicht rein. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] access tag / was möglich oder erlaubt ist Was: Wege des WSV an den Kanälen / tagging
On Thu, Aug 09, 2018 at 09:24:41AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: > > Wobei ich das mit dem motor_vehicle=private auch doof finde. Das steht > > nirgends, es ist bloss überall durch Poller oder Schranken dafür gesorgt > > das die öffentlichkeit eben mit einem Auto da nicht drauf kommt. > > dann ist private schon ok, physische Barrieren haben denselben Effekt > wie Schilder im Kontext der Zugänglichkeit Da kommen wir aber wieder dahin was die access tags meinen. Sind access tags das was erlaubt ist, oder das was möglich ist. Eigentlich haben wir das was möglich ist in den highway types definiert (und ggfs surface, width, height etc) und das was erlaubt ist ist im access. Aber da kann ich auch auf dem Holzweg sein. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
