Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Toni Erdmann]

Servus Ludwig :-)

Nachdem Martin schon im Wiki angefangen hat ...
Warum bis morgen/Donnerstag warten ...

Schon fertig. Den fehlende Link mache ich dann noch morgen.

Korrekter Name: "Verkehrsverbund Hegau-Bodensee" ... Mit Bindestrich.

Den Link in der rechten Spalte = "VHB Linien" anklicken und etwas Struktur 
reinbringen geht dann im Wiki.

Gruß
Toni

Am 21. Januar 2020 14:17:20 MEZ schrieb Ludwig Baumgart :
> Oh, das freut mich aber sehr, Toni, Dir an dieser Stelle wieder zu 
> begegnen.
> 
> Was brauchst Du dazu noch von mir? Es ist der Verkehrsverbund Hegau 
> Bodensee mit Sitz in Radolfzell https://www.vhb-info.de/, unterstellt 
> dem Landratsamt Konstanz. Mit beiden Stellen stehe ich in 
> Telefonkontakt, aber da der Bus-Verkehr nicht funktioniert seit 
> 1.Januar, melden beide Stellen: "lasst uns bitte erstmal in Ruhe".
> 
> grüssle Ludwig
> 
> On 21.01.20 13:44, Toni Erdmann wrote:
> > Servus Ludwig,
> >
> >> Kennst du schon den PTNA von ToniE
> ?
> > Ich könnte das für KN morgen mal einrichten, dann wäre am Donnerstag
> zumindest eine grobe, unstrukturierte IST-Analyse verfügbar .
> > Basierend darauf kann dann eine Liste im Wiki zu einer
> strukturierten IST-Analyse oder sogar zu einer Soll-List-Analyse
> erweitert werde.
> >
> > Gruß
> > Toni
> > ___
> > Talk-de mailing list
> > Talk-de@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Ludwig Baumgart]

Oh, das freut mich aber sehr, Toni, Dir an dieser Stelle wieder zu 
begegnen.


Was brauchst Du dazu noch von mir? Es ist der Verkehrsverbund Hegau 
Bodensee mit Sitz in Radolfzell https://www.vhb-info.de/, unterstellt 
dem Landratsamt Konstanz. Mit beiden Stellen stehe ich in 
Telefonkontakt, aber da der Bus-Verkehr nicht funktioniert seit 
1.Januar, melden beide Stellen: "lasst uns bitte erstmal in Ruhe".


grüssle Ludwig

On 21.01.20 13:44, Toni Erdmann wrote:

Servus Ludwig,


Kennst du schon den PTNA von ToniE ?

Ich könnte das für KN morgen mal einrichten, dann wäre am Donnerstag zumindest 
eine grobe, unstrukturierte IST-Analyse verfügbar .
Basierend darauf kann dann eine Liste im Wiki zu einer strukturierten 
IST-Analyse oder sogar zu einer Soll-List-Analyse erweitert werde.

Gruß
Toni
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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Toni Erdmann]

Servus Ludwig,

> Kennst du schon den PTNA von ToniE ?

Ich könnte das für KN morgen mal einrichten, dann wäre am Donnerstag zumindest 
eine grobe, unstrukturierte IST-Analyse verfügbar .
Basierend darauf kann dann eine Liste im Wiki zu einer strukturierten 
IST-Analyse oder sogar zu einer Soll-List-Analyse erweitert werde.

Gruß
Toni
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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Martin Scholtes]

Hallo Ludwig,

Am 21.01.2020 um 09:40 schrieb Ludwig Baumgart:
>
> Im anderen Fall stammt der Eintrag nicht von mir und ich bin der
> Meinung, daß dieser so richtig ist, weil an dieser (derzeit
> provisorischen) Haltestelle der Buchstabe E zu sehen ist. Oder wie
> würdest Du das anders taggen?

Ich würde mich an das Schema von PTv2 halten. Das kannst du hier
nachlesen. In
der kürze gesagt: Der Buchstabe "E" gehört in local_ref und nicht in
name, da name der Name einer Haltestelle ist und nicht die Referenz zu
dieser!

>
> mhG ludwig
>
> p.s. nicht nur an dieser Baustelle sondern im ganzen Landkreis KN ist
> seit 1.Januar wegen des ÖPNV-Bus-Betreiber-Wechsels ein grosses
> Problem entstanden: dort hoffe ich auch auf eine gute Zusammenarbeit
> mit den amtlichen Stellen bei Haltestellen und Routen (so wie das beim
> RegionalVerbandRuhr, also in den Städten des ganzen Ruhrgebiets,
> selbstverständlich geworden ist).
Kennst du schon den PTNA von ToniE ?
>
> On 20.01.20 23:35, Martin Scholtes wrote:
>> Was mir so gerade auffällt ist, das du oder scheinbar ein weiterer User
>> an der Baustelle den Tag name=* etwas missverstanden hat.
>>
>> Hier mal zwei Beispiele: https://www.openstreetmap.org/node/453914844 ,
>> https://www.openstreetmap.org/way/765256074
>>
>> Bitte lösse gerade letzteres anderers und zwar mit note=*
>>
>> Gruß
>> Martin

Gruß

martin

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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Ludwig Baumgart]

Hallo Martin,

ja, hast Du recht. Ich hatte letzteren Fall aus einem gewissen Frust 
heraus so getaggt, weil es so mühsam war, diesen Langzeitbaustellenzaun 
richtig in die Karte abzubilden. Jetzt habe ich aus name=* das 
empfohlene note=* gemacht.


Ich danke Dir sehr für den Hinweis, das ist doch eine hohe Qualität 
unseres Systems, dass wir uns gegenseitig  Fehler auf der Karte melden. 
Das kann ich sehr gut für das Singener Rathaus gebrauchen.


Im anderen Fall stammt der Eintrag nicht von mir und ich bin der 
Meinung, daß dieser so richtig ist, weil an dieser (derzeit 
provisorischen) Haltestelle der Buchstabe E zu sehen ist. Oder wie 
würdest Du das anders taggen?


mhG ludwig

p.s. nicht nur an dieser Baustelle sondern im ganzen Landkreis KN ist 
seit 1.Januar wegen des ÖPNV-Bus-Betreiber-Wechsels ein grosses Problem 
entstanden: dort hoffe ich auch auf eine gute Zusammenarbeit mit den 
amtlichen Stellen bei Haltestellen und Routen (so wie das beim 
RegionalVerbandRuhr, also in den Städten des ganzen Ruhrgebiets, 
selbstverständlich geworden ist).


On 20.01.20 23:35, Martin Scholtes wrote:

Was mir so gerade auffällt ist, das du oder scheinbar ein weiterer User
an der Baustelle den Tag name=* etwas missverstanden hat.

Hier mal zwei Beispiele: https://www.openstreetmap.org/node/453914844 ,
https://www.openstreetmap.org/way/765256074

Bitte lösse gerade letzteres anderers und zwar mit note=*

Gruß
Martin

Am 20.01.2020 um 23:31 schrieb Ludwig Baumgart:

Hallo, vielen Dank für Euer Mitdenken und die helfenden Ideen!

Jetzt habe ich von den beiden flächigen Bereichen (mit
highway=pedestrian und highway=platform) die Bauzaunflächen abgetrennt
und zu Flächen mit landuse=construction erklärt. Das Ergebnis ist eher
unschön, aber wirklichkeitsnah. (und ziemlich mühsam).
https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75905/8.84034

Mal sehen, wie es jetzt weitergeht in der Stadt und mit der
Stadtverwaltung Singen.

danke und eine gute Nacht! ludwig



On 20.01.20 15:57, Martin Koppenhoefer wrote:

Am Mo., 20. Jan. 2020 um 15:45 Uhr schrieb Georg Feddern <
o...@bavarianmallet.de>:


Wenn man das unbedingt will - und entsprechend _dauerhaft_ und absolut
zeitnah begleitet, kann man nur quasi "Tagging für den Renderer"
betreiben.
Dafür muss man berücksichtigen, das dieser Renderer highways immer
zuletzt in der Karte "malt".
Innerhalb der Baustelle / des Bauzauns hat man daher nur folgende
Möglichkeiten:
- Straßen (unclassified und höher) als highway=construction taggen,
immerhin sind sie Teil der Baustelle.


Straßen und Wege die wegen Bauarbeiten gesperrt sind, können immer als
highway=construction getaggt werden (zusätzlich mit construction=* den
highway-Wert angeben)




- bei highway=service(?), track und Wegen bleibt nur, sie per access=no
für den Router zu taggen oder - vorübergehend - zu entfernen.


die können auch highway=construction werden




- um den Bauzaun "sehen" zu können, muss man highway=* beim Bauzaun
deutlich unterbrechen.


eher ein Topologie-Fehler, würde ich aber aus pragmatischen Gründen
auch ok
finden.

Wenn man die Baustelle als Fläche einzeichnet sollte eigentlich alles
klar
sein (sofern das gerendert wird).

Gruß
Martin
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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Martin Scholtes]

Was mir so gerade auffällt ist, das du oder scheinbar ein weiterer User
an der Baustelle den Tag name=* etwas missverstanden hat.

Hier mal zwei Beispiele: https://www.openstreetmap.org/node/453914844 ,
https://www.openstreetmap.org/way/765256074

Bitte lösse gerade letzteres anderers und zwar mit note=*

Gruß
Martin

Am 20.01.2020 um 23:31 schrieb Ludwig Baumgart:
> Hallo, vielen Dank für Euer Mitdenken und die helfenden Ideen!
>
> Jetzt habe ich von den beiden flächigen Bereichen (mit
> highway=pedestrian und highway=platform) die Bauzaunflächen abgetrennt
> und zu Flächen mit landuse=construction erklärt. Das Ergebnis ist eher
> unschön, aber wirklichkeitsnah. (und ziemlich mühsam).
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75905/8.84034
>
> Mal sehen, wie es jetzt weitergeht in der Stadt und mit der
> Stadtverwaltung Singen.
>
> danke und eine gute Nacht! ludwig
>
>
>
> On 20.01.20 15:57, Martin Koppenhoefer wrote:
>> Am Mo., 20. Jan. 2020 um 15:45 Uhr schrieb Georg Feddern <
>> o...@bavarianmallet.de>:
>>
>>> Wenn man das unbedingt will - und entsprechend _dauerhaft_ und absolut
>>> zeitnah begleitet, kann man nur quasi "Tagging für den Renderer"
>>> betreiben.
>>> Dafür muss man berücksichtigen, das dieser Renderer highways immer
>>> zuletzt in der Karte "malt".
>>> Innerhalb der Baustelle / des Bauzauns hat man daher nur folgende
>>> Möglichkeiten:
>>> - Straßen (unclassified und höher) als highway=construction taggen,
>>> immerhin sind sie Teil der Baustelle.
>>>
>>
>> Straßen und Wege die wegen Bauarbeiten gesperrt sind, können immer als
>> highway=construction getaggt werden (zusätzlich mit construction=* den
>> highway-Wert angeben)
>>
>>
>>
>>> - bei highway=service(?), track und Wegen bleibt nur, sie per access=no
>>> für den Router zu taggen oder - vorübergehend - zu entfernen.
>>>
>>
>> die können auch highway=construction werden
>>
>>
>>
>>> - um den Bauzaun "sehen" zu können, muss man highway=* beim Bauzaun
>>> deutlich unterbrechen.
>>>
>> eher ein Topologie-Fehler, würde ich aber aus pragmatischen Gründen
>> auch ok
>> finden.
>>
>> Wenn man die Baustelle als Fläche einzeichnet sollte eigentlich alles
>> klar
>> sein (sofern das gerendert wird).
>>
>> Gruß
>> Martin
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-- 
Mit freundlichen Grüßen


Martin Scholtes


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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Ludwig Baumgart]

Hallo, vielen Dank für Euer Mitdenken und die helfenden Ideen!

Jetzt habe ich von den beiden flächigen Bereichen (mit 
highway=pedestrian und highway=platform) die Bauzaunflächen abgetrennt 
und zu Flächen mit landuse=construction erklärt. Das Ergebnis ist eher 
unschön, aber wirklichkeitsnah. (und ziemlich mühsam). 
https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.75905/8.84034


Mal sehen, wie es jetzt weitergeht in der Stadt und mit der 
Stadtverwaltung Singen.


danke und eine gute Nacht! ludwig



On 20.01.20 15:57, Martin Koppenhoefer wrote:

Am Mo., 20. Jan. 2020 um 15:45 Uhr schrieb Georg Feddern <
o...@bavarianmallet.de>:


Wenn man das unbedingt will - und entsprechend _dauerhaft_ und absolut
zeitnah begleitet, kann man nur quasi "Tagging für den Renderer" betreiben.
Dafür muss man berücksichtigen, das dieser Renderer highways immer
zuletzt in der Karte "malt".
Innerhalb der Baustelle / des Bauzauns hat man daher nur folgende
Möglichkeiten:
- Straßen (unclassified und höher) als highway=construction taggen,
immerhin sind sie Teil der Baustelle.



Straßen und Wege die wegen Bauarbeiten gesperrt sind, können immer als
highway=construction getaggt werden (zusätzlich mit construction=* den
highway-Wert angeben)




- bei highway=service(?), track und Wegen bleibt nur, sie per access=no
für den Router zu taggen oder - vorübergehend - zu entfernen.



die können auch highway=construction werden




- um den Bauzaun "sehen" zu können, muss man highway=* beim Bauzaun
deutlich unterbrechen.


eher ein Topologie-Fehler, würde ich aber aus pragmatischen Gründen auch ok
finden.

Wenn man die Baustelle als Fläche einzeichnet sollte eigentlich alles klar
sein (sofern das gerendert wird).

Gruß
Martin
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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 20. Jan. 2020 um 15:45 Uhr schrieb Georg Feddern <
o...@bavarianmallet.de>:

> Wenn man das unbedingt will - und entsprechend _dauerhaft_ und absolut
> zeitnah begleitet, kann man nur quasi "Tagging für den Renderer" betreiben.
> Dafür muss man berücksichtigen, das dieser Renderer highways immer
> zuletzt in der Karte "malt".
> Innerhalb der Baustelle / des Bauzauns hat man daher nur folgende
> Möglichkeiten:
> - Straßen (unclassified und höher) als highway=construction taggen,
> immerhin sind sie Teil der Baustelle.
>


Straßen und Wege die wegen Bauarbeiten gesperrt sind, können immer als
highway=construction getaggt werden (zusätzlich mit construction=* den
highway-Wert angeben)



> - bei highway=service(?), track und Wegen bleibt nur, sie per access=no
> für den Router zu taggen oder - vorübergehend - zu entfernen.
>


die können auch highway=construction werden



> - um den Bauzaun "sehen" zu können, muss man highway=* beim Bauzaun
> deutlich unterbrechen.
>

eher ein Topologie-Fehler, würde ich aber aus pragmatischen Gründen auch ok
finden.

Wenn man die Baustelle als Fläche einzeichnet sollte eigentlich alles klar
sein (sofern das gerendert wird).

Gruß
Martin
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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Georg Feddern]

Moin,

Am 20.01.2020 um 09:49 schrieb Ludwig Baumgart:


Mein eigentliches Problem ist aber ungelöst: die Darstellung auf der 
Hauptkarte bekomme ich nicht so hin, wie es die Wirklichkeit ist, 
nämlich dass der Bauzaun einen Teil der Bus-platform (mit 
highway=platform wie z.B. am ZOB Freuburger Bahnhof) und der 
August-Ruf-Strasse absperrt. Diese Absperrungen sind nicht sichtbar in 
der Karte. Die Karte pinselt die highways über die Bauzäune!





Wer hat eine Idee, was ich falsch mache?



Prinzipiell nicht, nur:
"Der" Renderer (der Hauptkarte) ist auf so etwas nicht ausgelegt / 
eingerichtet - und wird das wahrscheinlich auch nicht so schnell.


Wenn man das unbedingt will - und entsprechend _dauerhaft_ und absolut 
zeitnah begleitet, kann man nur quasi "Tagging für den Renderer" betreiben.
Dafür muss man berücksichtigen, das dieser Renderer highways immer 
zuletzt in der Karte "malt".
Innerhalb der Baustelle / des Bauzauns hat man daher nur folgende 
Möglichkeiten:
- Straßen (unclassified und höher) als highway=construction taggen, 
immerhin sind sie Teil der Baustelle.
- bei highway=service(?), track und Wegen bleibt nur, sie per access=no 
für den Router zu taggen oder - vorübergehend - zu entfernen.
- um den Bauzaun "sehen" zu können, muss man highway=* beim Bauzaun 
deutlich unterbrechen.
- beim Haltestellenbereich muss man den Baustellenteil dem 
landuse=construction zuschlagen, also nicht als platform taggen.


Den Zorn der Gemeinde nehme ich jetzt mal in Kauf - in der Hoffnung, 
dass Du wirklich am Geschehen dran bleibst!


Grüße
Georg

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Re: [Talk-de] Darstellung auf Karte Re: mit Bauzaun Strassenbereich sperren?

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 20. Jan. 2020 um 09:50 Uhr schrieb Ludwig Baumgart <
baumg...@bwgis.de>:

> August-Ruf-Strasse absperrt. Diese Absperrungen sind nicht sichtbar in
> der Karte. Die Karte pinselt die highways über die Bauzäune!
>
>

m.E. ist das evtl. eine Diskussion auf osm-carto / git wert, ob man lineae
barriers nicht über highways zeichnen will, wobei das eine ziemlich
schwerwiegende Entscheidung ist, weil durch die kartographische
Überzeichnung der Straßen in kleineren Zoomlevels auch viele parallele
barriers betroffen wären.

Gruß
Martin
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