Re: [Talk-de] OSM und Archäologie (Bodendenkmäle r, Altstrassen, Landwehren, Schanzen etc. )
Moin einmal allgemein bekannt, dass es Archäologie nicht nur in Ägypten gibt. ;-). Ach echt? Die gibt es auch hier? Graben die dann hier auch Pyramiden aus? Da es hier so wenig Archäologen gibt, hat man von der größten Pyramide der Welt bisher leider nur die Spitze ausgegraben: http://ka.stadtwiki.net/Pyramide#Legende :-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Archäologie (Bodendenkmäle r, Altstrassen, Landwehren, Schanzen etc.)
Hallo noch mal, hallo Martin und André und Dank für eure schnellen Antworten, Ich würde solche Daten in OSM stark begrüßen - wüßte aber im Moment nicht, wie ich sinnvolle Eintragungen machen sollte. mehrere, teils markierte, mehr oder weniger gut sichtbare Stücke der römischen Wasserleitung z.B. ein römisches Übungslager, Sowas würde ich sehr gerne einzeichnen, wenn es passende tags gibt. Vielleicht sollte erst einmal ein ganz allgemeines und übergreifendes tag geschaffen oder definiert werden, damit solche wichtigen Informationen nicht verloren gehen. Später lässt sich das ja sicher noch spezifizieren. Werden die tags von den deutschsprachigen Usern selbst definiert oder hängt ihr euch an die englische Version an? Wie wird so etwas dort gehandhabt, z.B. beim Hadrianswall, Antoninuswall, den Henge-Monuments etc.? Ich denke aber, daß die tags dann doch besser von euch Archäologen entwickelt werden sollten, da ihr sicherlich eine sehr viel bessere chance habt, ein wirklich sinnvolles (und für Archäologen auch nutzbares) Schema zu erschaffen. Ich hoffe, dass wir mittelfristig noch ein paar interessierte Archäolog_innen mit ins Boot bekommen, die so etwas mit entwickeln würden. Jain. Du kannst nach POIs suchen. Als Burg könnte das beispielsweise sein: Castle near Berlin. Das funktioniert also so. Wobei auch hier noch einiges gemacht werden kann, um das Ganze zu optimieren und zu vereinfachen. Da fehlt es uns einfach an Entwicklern und vermutlich auch guten Ideen. Die Zeit wird diese Probleme jedoch auch lösen. Mhh, das ist irgendwie noch nicht der Weisheit letzter Schluss. Gute Ideen sind sicher weniger das Problem als gute Entwickler_innen. Über Rückmeldung von archäologieinteressierten OSM-Aktivist_innen oder OSM-begeisterten Archäolog_innen würde ich mich freuen. Ich komme ab und zu nach Aalen und da gibt es einige Limesreste. Der Limes, speziell der obergermanisch-raetische Limes (http://de.wikipedia.org/wiki/Obergermanisch-Raetischer_Limes ), scheint ja ganz besondere Aufmerksamkeit zu erfahren, nicht nur, aber auch wegen der Aufnahme in die UNESCO-Liste des Weltkulturerbes. Vielleicht könnten wir dafür hier ein spezielles oder wie oben ausgeführt zunächst ein sehr allgemeines tag entwickeln. Nun, mein Vorschlag wäre, ein OSM_Projekt zu begründen, dass sich speziell um dieses Thema kümmert, ähnlich wie auch das Projekt Autobahnen oder ähnliches. In diesen Projekten kann man sich dann um die entwicklung spezieller Tags kümmern und es findet sich sicher auch wer, der die Tags dann in die renderer einbaut, sodass sie ausgewertet werden. Ich wäre bei solchen einem Projekt in jedem Fall dabei. Ich auch und würde dann unter den Kolleg_innen massiv Werbung machen. Allerdings bräuchten wir dringend noch mehr Leute aus „euren“ Reihen, also Entwickler_innen und „Waldläufer_innen“. Rein technisch spricht überhaupt nichts gegen so etwas. Man könnte sogr Burgruinen und ähnliches als Grundriss in OSM einpflegen. Ich würde Euch in jedem Fall unterstützen, Ihr müsstet nur die Standarts aufschreiben. Das bedarf jedoch auch erst einmal der Abstimmung und Diskussion. Ich finde z.B. die Unterscheidung in der Wikipedia nach Burg, Burgruine, ehemalige Burganlage usw. ziemlich verwirrend. Dort scheint es aber Gründe dafür gegeben zu haben. Wie wird bislang mit Burgen und Schlössern verfahren, sind das alles castles? Auch sonst ist der Umgang damit noch recht uneinheitlich. Zuweilen erscheinen die Umrisse, woanders nur der Name oder gar nichts. Mal sind Symbole gesetzt wie das schwarze Dreieck mit Kreuz, mal nicht … . Und da sicher nicht wenige Menschen gerade wegen solcher Objekte wie Burgen und Schlösser in die (digitalen) Karten schauen und damit ihre Ausflüge und Wanderungen planen wollen, halte ich es für sehr sinnvoll, hier in absehbarer Zeit eine einheitliche Lösung zu schaffen. Erst vor ein paar Tagen gab es hier btw. eine Diskussion, wie man historische Stadtmauern erfassen könnte. Da hatte ich vorhin schon mal geschaut: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/index.html#10926 Martin verwies auf das Proposal für Stadtmauern: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/City_wall Könnte das nicht auch auf dem Limes und die anderen linearen (römischen) Grenzbefestigungen adaptiert werden? Und als Anregung für die Städte, die bereits fertig kartiert sind. Bevor ihr nun anfangt, alle Parkbänke und Mülleimer einzutragen, würde ich vorschlagen, einmal einen Blick auf die Denkmalliste zu werfen (falls es eine solche gibt und diese öffentlich einzusehen ist). Z.B: Hamburg: http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/kulturbehoerde/denkmalschutz/denkmalliste.html Berlin: http://www.stadtentwicklung.berlin.de/denkmal/denkmalliste/ Hilfreiche Übersicht für Deutschland: http://www.denkmalliste.org/denkmallisten.html Dann kann man ja mal schauen, wo die Gebäude stehen und diese dann kartieren (oder
Re: [Talk-de] OSM und Archäologie (Bodendenkmäle r, Altstrassen, Landwehren, Schanzen etc.)
Hallo Holger, Wenn dich die Sache OSM und Archäologie gepackt hat, währe es echt toll, wenn du Archäologietags entwickeln würdest. Wie gesagt, ungern alleine. Aber zusammen mit anderen in einer Arbeitsgruppe gern. Burgen usw. werden zum Teil schon getaggt. Schau dir mal zB. die Zitadelle Petersberg in Erfurt an. Leider ist es so erst einmal nur ein eher unübersichliches Bündel roter Linien, die Beschriftung erscheint erst beim starken reinzoomen. Kann die Karte bereits mit weiteren Informationen verknüpft werden? Ich bilde mir ein, das an anderer Stelle schon mal gesehen zu haben. Dabei hatte ich mich gefragt, warum ihr euch die Mühe macht, erneut Informationen im Fließtext einzustellen. Ich denke, es wäre besser, darauf zu verzichten und konsequent auf die Wikipedia (z.B. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Zitadelle_Petersberg ) zu verweisen. Hier gibt es übrigens auch Pläne unter GNU. BTW: Warum haben einige Stadtkirchen in Erfurt entsprechende Symbole, nicht aber der Dom und St. Severi? ... Ausflugsziele lassen sich auch über POI taggen. Wie genau und mit welcher Beschreibung bzw. welchem Symbol? Mittelfristig könntet ihr ja auch mal überlegen, ob und wie ihr euch neben Wikipedia noch mit großen Spezialdatenbanken verschneiden wollt. Ich denke da in erster Linie an archINFORM, eine internationale Architektur-Datenbank, bei der man bereits eng mit Wikipedia zusammenarbeitet: http://deu.archinform.net/index.htm Oder für Burgen und Schlösser: EBIDAT - Burgendatenbank des Europäischen Burgeninstitutes http://www.ebidat.de Hier arbeitet man jedoch seit kurzem schon mit Google Earth zusammen. Viele Grüße Roman Ciao Holger Roman Grabolle schrieb: Hallo OSMler_innen, nachdem ich vor geraumer Weile hier schon mal vorbeigeschaut hatte, aber noch weitgehende Leere herrschte, haben mich die aktuellen Berichte im Spiegel, bei der Deutschen Welle und anderswo gerade dazu gebracht, erneut vorbeizukucken. Ich bin sehr begeistert über den Fortschritt, wenn auch ländliche Gebiete und der Osten Deutschlands ganz allgemein noch ganz beträchtliche Lücken haben. So ist z.B. die Strasse in Jena, in der ich wohne, noch nicht verzeichnet, und offenbar noch niemand mit dem GPS-Gerät durch das Zentrum gelaufen. Aber das kann sich ja bald ändern ;-)). Doch darum soll es jetzt ja auch gar nicht gehen. Als bekennender Anhänger freier Software und Fan, aber mittlerweile nur noch gelegentlicher Mitarbeiter von Wikipedia freue ich mich über Projekte wie das OSM und würde gern mehr darüber wissen. Letzteres ist ja dank eurer deutschsprachigen Website, dem Wikipedia-Artikeln und den genannten Berichten in den Print- und Funkmedien problemlos möglich. Als Archäologie interessieren mich an dem Projekt besonders die Möglichkeiten zum Eintrag von archäologischen Daten. Der Beschreibung entnehme ich, dass nicht nur Strassen und Wege, sondern jede Art von Geodaten erfasst und mit Zusatzinformationen versehen werden können. Dabei denke ich natürlich auch an Geodaten mit archäologischer Relevanz, so z.B. zu eingetragenen Bodendenkmälern, insbesondere oberirdisch sichtbaren wie befestigte Höhensiedlungen/Burgen oder Grabhügel, Altwege und Altstrassen, Kleindenkmale wie Steinkreuze und andere, Landwehren, Schanzen, technische Denkmale wie Floßgräben etc. Auch Montanarchäolog_innen könnten so Pingenfelder, Mundlöcher oder ganze Stollen kartieren. In Großbritannien wurde bereits an mehreren Stellen mit solchen Einträgen begonnen und sicher ist da noch viel mehr möglich. Z.B. mal auf der englischsprachigen Website nach Limes oder Hadrian's Wall suchen. Eine Reihe von Tipps, Tricks und Diskussionen zu OpenStreetMap in der Archäologie bzw. Archäologie in OpenStreetMap: http://openarchaeology.net/ Computing, GIS and Archaeology in the UK. Archaeology in a Digital World http://www.archaeogeek.com/ hier z.B. http://www.archaeogeek.com/blog/2008/02/14/thursday-tip-day-using-openstreetmap-data-in-postgis/ http://www.archaeogeek.com/blog/2007/10/25/archaeogeeks-quick-october-roundup/ Da ich mehrere Kolleginnen und Kollegen kenne, die in ihrer Arbeits- oder Freizeit schon jetzt mit dem GPS-Gerät durch die Wälder streifen und fleißig Altwege und -strassen, Pingenfelder und Schanzen vermessen, habe ich mir mal erlaubt, in einigen archäologischen Mailinglisten und Foren auf das Projekt aufmerksam zu machen. Gleichzeitig habe ich gefragt, ob vielleicht schon ein Archäologie oder eine Archäologin hier mitmacht. Die gleiche Frage möchte ich auch in dieser Mailingliste stellen. Vielleicht ergibt sich hier oder an anderer Stelle, zum Beispiel der Mailingliste arch-de, die Möglichkeit zum Erfahrungsaustausch. Gibt es bereits archäologische Denkmäler bzw. technische Denkmäler wie Kanäle und ähnliches in OSM? Gibt es eine Übersicht für Archäolog_innen, wie sie „ihre“ Objekte taggen bzw. welche presets verwendet werden können, z.B.
Re: [Talk-de] OSM und Archäologie (Bodendenkmäle r, Altstrassen, Landwehren, Schanzen etc.)
O.K., dann schlage ich doch mal vor, sich bei der Kategorisierung und den Symbolen eng an dem tschechischen Beispiel http://www.hrady.cz/ zu orientieren. Hier unterscheidet man (in der Reihenfolge) in Burg, Schloss, [tvrz - nur schwer ins Deutsche zu übertragen, wörtlich Feste, im deutschen in etwa Herrensitz, wird aber bei uns nicht so deutlich von Burg getrennt), Turm, Mühle, Sakralbau (Kloster, Stadt- oder Dorfkirche, Kapelle ...), Brücke, Höhle, Denkmal (im engeren Sinne, Denkmal für irgendwen oder irgendwas), Festungsanlage (Bunker), Freilichtmuseum, Burgwall, technisches Denkmal, sonstiges (hier z.B. auch Rathäuser, die ich eigens kennzeichnen würde). http://www.hrady.cz/?p=main_srch_resultmenuOpenBox=main_srch_typ;falsecis_typ=1 Für fast alle Bereiche gibt es bekanntlich Spezialistinnen und Enthusiasten. Sicher wäre es für beide sinnvoll, sich direkt an solche Spezialforen, Vereine und Gruppen zu wenden, dort für OSM zu werben und zur Mitarbeit einzuladen. Nicht selten verfolgt man dort ja ganz ähnliche Ziele und arbeitet mit fast denselben Methoden, vor allem auch GPS. Zu den spleenigsten – aber durchaus im positiven Sinne – zählen bei mir die „Eisenbahnarchäologen“ mit einer ganzen Reihe von eigenen Foren und websites: http://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnarch%C3%A4ologie Bei Kleindenkmalen wie Steinkreuzen und Kreuzsteinen, Marterln usw. gibt es auch mehrere Interessengruppen. Und da die Kenntnis der Objekte und deren regelmäßiger Besuch bei Wanderungen und Ausflügen der beste Schutz vor Diebstahl und Zerstörung ist, ist man dort für eine Zusammenarbeit sicher aufgeschlossen: http://www.monumentum.net/ http://www.kleindenkmale.de/ Insbesondere bei dem schönen Forum von monumentum schlage ich vor, „Werbung“ für OSM zu schalten, sobald ein eigenes tag eingerichtet wurde und einige Beispiele schon mal eingetragen sind. Bei den Mühlen gibt es vor allem die Deutsche Gesellschaft für Mühlenkunde und Mühlenerhaltung (DGM) e.V.: http://www.muehlen-dgm-ev.de/ Die Datenbank mit den einzelnen Mühlen könnte ja langfristig ebenfalls mit OSM verschnitten werden. Für Höhlen wäre z.B. der Verband der deutschen Höhlen- und Karstforscher e.V. - http://www.vdhk.de/ - zu nennen oder http://www.hoefo.de/ . Bei den Burgen wäre neben EBIDAT z.B. noch http://www.burgenwelt.de/ oder http://www.burgen-und-schloesser.net/ zu nennen, bei den Festungen die Deutsche Gesellschaft für Festungsforschung: http://www.festungsforschung.de/ . Soweit ein paar erste Beispiele aus Deutschland. Ich bin gespannt, ob die Kontaktaufnahme von OSM zu den Projekten von Erfolg gekrönt sein wird. -- Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
