Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
On 01/-10/-28163 08:59 PM, Bernd Wurst wrote: ... Warum gibt es keinen RSS-Feed, der über Änderungen in einem speziellen Gebiet berichtet? [1] Und warum ist der osm history viewer so schwer zu finden? Wieviel einfacher als einen eigenen Tag auf der Hauptseite willst du es denn haben? Oder ist das nicht was du mit dem osm history viewer meinst? Der hat im uebrigen auch einen RSS-Feed, mit dem man beliebige (rechteckige) Gebiete ueberwachen kann. Allerdings mit dem ueblichen big changesets problem. Das wird die OpenStreetMap Watch List (OWL) [1] hoffentlich bald loesen, wenn die Entwicklung davon abgeschlossen ist. Ansonsten kann man moeglicherweise auch noch LiveEditMapViewerJ [2] dafuer verwenden. Es ist zwar kein RSS feed, und beherscht auch nur Nodes. Aber damit kann man in Echtzeit (durch die minutely diffs also mit ca. einer minute Rueckstand) sehen wo welche nodes gerade editiert werden und sich die details dazu ansehen. Das sind meiner Meinung nach die Dinge, die solcherlei Probleme zwar nicht verhindern aber reduzieren und vor allem bemerkbar machen können. Bei Wikipedia lesen tausende Leute den IRC-Feed der aktuellsten Änderungen und fast jede Änderung wird von irgendjemandem bemerkt und angeschaut. Das war schon so bevor es die gesichteten Versionen gab und hat auch da schon funktioniert. Also mit den bereits genannten tools von ito und dem twitter bot, gibt es eigentlich auch in OSM schon einige Moeglichkeiten. Werden die denn verwendet? Was braeuchte man damit die noch besser funktionieren? [1]: Ja, es gibt die Yet-another-Stupid-Login-Lösung von ITO. Deren Feed lenkt mich aber nicht auf eine Liste der geänderten Objekte sondern auf eine Login- Seite, deren Login-Daten ich spätestens fünf Minuten nach Profilerstellung vergessen hatte. Das ist ein Core-Feature, das dringend auf OSM-Seite gemacht werden müsste. Ich kopiere mir bisher ab und an den Username aus dem Feed-Item und schaue dessen letzte Edits an. Das ist umständlich. Gruß, Bernd Kai [1] http://matt.dev.openstreetmap.org/owl_viewer/ [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/LiveMapViewer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
On Tue, Mar 16, 2010 at 08:28:42AM +, Kai Krueger wrote: On 01/-10/-28163 08:59 PM, Bernd Wurst wrote: Warum gibt es keinen RSS-Feed, der über Änderungen in einem speziellen Gebiet berichtet? [1] Und warum ist der osm history viewer so schwer zu finden? Wieviel einfacher als einen eigenen Tag auf der Hauptseite willst du es denn haben? Oder ist das nicht was du mit dem osm history viewer meinst? Sorry, da habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich meine so was: http://osm.cdauth.de/history-viewer/ Der hat im uebrigen auch einen RSS-Feed, mit dem man beliebige (rechteckige) Gebiete ueberwachen kann. Allerdings mit dem ueblichen big changesets problem. Da hast du recht, den RSS-Feed von der normalen Changeset-Liste muss ich mir auch mal wieder anschauen. Ich hatte das mal gemacht als der ganz neu war, da war es zu langsam in der Abfrage. Probiere ich aus, danke. Das wird die OpenStreetMap Watch List (OWL) [1] hoffentlich bald loesen, wenn die Entwicklung davon abgeschlossen ist. Hey, endlich mal ein tool, das auf dem dev-Server entwickelt wird und keine .com-Adresse hat. Hoffentlich wird das dann auch integriert und für Normalbenutzer findbar. Also mit den bereits genannten tools von ito und dem twitter bot, gibt es eigentlich auch in OSM schon einige Moeglichkeiten. Werden die denn verwendet? Was braeuchte man damit die noch besser funktionieren? Ich bin jetzt ca. 3 Jahre bei OSM und lese diese Mailingliste (soweit das Menschenmöglich ist). Zum Editieren benutze ich JOSM und ich logge mich ab und an mal auf der Website ein. Dennoch ist es mir bisher nicht möglich, einen halbwegs brauchbaren Überblick über die verschiedenen Tools zu haben. Zu viele frickeln irgendwo im stillen Kämmerlein an einem Tool, der eine erwähnt es mal hier, der andere dort. Ich weiß nicht wie, aber es sollte irgendwie ein Konzept geben, wo man alle solche Dinge sammelt und vergleicht. Gruß, Bernd pgp7WC3Jkeqcw.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Am 16. März 2010 11:43 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Ich weiß nicht wie, aber es sollte irgendwie ein Konzept geben, wo man alle solche Dinge sammelt und vergleicht. +1 es gab - wenn ich mich recht erinnere - vor mittelkurzem doch hier schonmal die Idee und eine erste Version einer WIkiseite, wo Links zu verschiedenen Karten gesammelt wurden. Hat jemand zufällig den Link parat? M.E. sollte es auf der Startseite oder einer 1. Unterseite mind. 5 Unterkategorien geben: - Karten, die auf OSM-Daten beruhen, ggf. unterteilt in Hobbyprojekte und kommerzielle Anbieter, sowie mit einer Spalte, welcher Bereich abgedeckt wird - Tools für OSM (history analyzer, getright, geofabrik-tools, ...), Datenkonvertierer, ... - Editoren - Renderer - Router irgendwie gibts das ja auch alles schon, aber gibt es das auch schon zentral von einer Seite verlinkt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Ich stelle mir gerade vor, es gäbe solch' lange Threads in den Wikipedia- Namensräumen bei jedem Vandalismus oder auch nur (wie hier - anzunehmenderweise-) bei jedem Anfänger-Editier-Unfall. Schaut's doch realistisch an: -Es gab eine Fehlbearbeitung -Der Fehler war offensichtlich -Der Fehler wurde zeitnah bemerkt -Der Fehler war problemlos revertierbar Das war doch nun wirklich Best-Case-Szenario. Worüber diskutieren wir? Dass wir gerne schlimmere Edits hätten? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Am 16. März 2010 14:19 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: es gab - wenn ich mich recht erinnere - vor mittelkurzem doch hier schonmal die Idee und eine erste Version einer WIkiseite, wo Links zu verschiedenen Karten gesammelt wurden. Hat jemand zufällig den Link parat? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Walter Nordmann schrieb: hätte zu etwas ganz anderem lust ;-) was ist denn in den typ gefahren? hast du ihn mal angemailt? Habe ihn auf den Fehler aufmerksam gemacht. So etwas lässt sich halt nur durch ein Rechte-System verhindern. Z.B. Anfänger dürfen nur neue POIs anlegen und minor Roads bearbeiten dürfen, etc. Aber dadurch erhöht man wieder die Einstiegshürde, was wir ja auch nicht wollen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Am Montag 15 März 2010 09:04:55 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: So etwas lässt sich halt nur durch ein Rechte-System verhindern. Z.B. Anfänger dürfen nur neue POIs anlegen und minor Roads bearbeiten dürfen, etc. Sowas lässt sich doch auch einfach innerhalb von wenigen Stunden (hier: 8 Stunden) wieder reparieren? Warum sollte man das denn künstlich verkomplizieren? Der bessere Ansatz (gegenüber deinem Ich-Chef-du-nix-Ansatz) wäre es, wenn man bessere Tools zur Fehlerbehebung / Rückgängigmachung hätte. Dann müsste das nicht immer über eine Mail an die Liste gehen sondern könnte gleich behoben werden wenn es jemand bemerkt. Gruß, Bernd -- Für alles im Leben muß man bezahlen. Und je später man es tut, um so höher werden die Zinsen. - John Romains signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
On 15.03.2010, at 09:22, Bernd Wurst wrote: Am Montag 15 März 2010 09:04:55 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: So etwas lässt sich halt nur durch ein Rechte-System verhindern. Z.B. Anfänger dürfen nur neue POIs anlegen und minor Roads bearbeiten dürfen, etc. Sowas lässt sich doch auch einfach innerhalb von wenigen Stunden (hier: 8 Stunden) wieder reparieren? Warum sollte man das denn künstlich verkomplizieren? Der bessere Ansatz (gegenüber deinem Ich-Chef-du-nix-Ansatz) wäre es, wenn man bessere Tools zur Fehlerbehebung / Rückgängigmachung hätte. Dann müsste das nicht immer über eine Mail an die Liste gehen sondern könnte gleich behoben werden wenn es jemand bemerkt. naja nen komplettes rechte management wäre schon nen bissel übertrieben. Aber was einfach möglich sein sollte, ist eine funktion die verhindert das personen mit... hmm sagen wir mal 25 edits den live editor auf der webseite nutzen können. ich denke mal es geschied zum teil auch aus unwissenheit über die konsequenzen vom handeln im live editor und wenn man es dann doch realisiert ist es zum teil zuspät. insbesondere den spassvögeln in den kriesenregionen könnte so nen kleiner stein in den weg gelegt werden. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Am Montag 15 März 2010 14:01:13 schrieb AssetBurned: naja nen komplettes rechte management wäre schon nen bissel übertrieben. Aber was einfach möglich sein sollte, ist eine funktion die verhindert das personen mit... hmm sagen wir mal 25 edits den live editor auf der webseite nutzen können. Nun, wer soll den sonst benutzen?! :) Im Ernst: Der Live-Editor war bzgl. versehentlichen Fehlern schon immer eine Katastrophe. Jetzt hat Potlatch den save-Modus, das ist wesentlich sinnvoller und die Probleme sind auch weniger geworden (zumindest was ich mitbekommen habe). Aber die Gleichung Einfachheit ist proportional zu Fehleraufkommen gilt natürlich weiterhin. Wenn man Änderungen macht, die Fehler verhindern können, wird sich die Einstiegshürde erhöhen. Und das wollen wir nun eben auch nicht. ich denke mal es geschied zum teil auch aus unwissenheit über die konsequenzen vom handeln im live editor und wenn man es dann doch realisiert ist es zum teil zuspät. Meiner Meinung nach sollte es einfach eine sinnvollere Integration der bestehenden OSM-Tools geben. Warum gibt es keinen Bugtracker auf der Hauptseite, wo man Fehler im Fließtext eintragen kann? Openstreetbugs zu finden ist für den Normalbenutzer unmöglich. Warum gibt es keinen AmenityEditor / POI-Editor auf der Hauptseite, mit dem man nichts ernsthaft kaputt machen kann? Die Software existiert, warum extern? Warum ist der Potlatch-Editor eigentlich mit *einem* Klick erreichbar, ohne dass man überhaupt Zeit hat, sich über die Konsequenzen Gedanken zu machen? Warum kommt bei Edit keine Seite, die darüber informiert, welche Möglichkeiten zum Editieren es gibt? Oder Links zu den Anfänger-Tutorials im Wiki? Warum gibt es keinen RSS-Feed, der über Änderungen in einem speziellen Gebiet berichtet? [1] Und warum ist der osm history viewer so schwer zu finden? Das sind meiner Meinung nach die Dinge, die solcherlei Probleme zwar nicht verhindern aber reduzieren und vor allem bemerkbar machen können. Bei Wikipedia lesen tausende Leute den IRC-Feed der aktuellsten Änderungen und fast jede Änderung wird von irgendjemandem bemerkt und angeschaut. Das war schon so bevor es die gesichteten Versionen gab und hat auch da schon funktioniert. [1]: Ja, es gibt die Yet-another-Stupid-Login-Lösung von ITO. Deren Feed lenkt mich aber nicht auf eine Liste der geänderten Objekte sondern auf eine Login- Seite, deren Login-Daten ich spätestens fünf Minuten nach Profilerstellung vergessen hatte. Das ist ein Core-Feature, das dringend auf OSM-Seite gemacht werden müsste. Ich kopiere mir bisher ab und an den Username aus dem Feed-Item und schaue dessen letzte Edits an. Das ist umständlich. Gruß, Bernd -- mage what should I give sister for unzipping? Kevyn Um. Ten bucks? mage no I mean like, WinZip? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Walter Nordmann schrieb: was ist denn in den typ gefahren? hast du ihn mal angemailt? Könntest du uns mal bitte kurz erklären was da war? Der way ist inzwischen gelöscht. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Am 15. März 2010 14:34 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Montag 15 März 2010 14:01:13 schrieb AssetBurned: Nun, wer soll den sonst benutzen?! :) +1, ich schreibe diesbzgl. auch seit 2 Jahren regelmäßig Richard an, aber er behauptet nach wie vor, es gäbe ne Menge erfahrener Leute, die diesen Live-Modus brauchen bzw. bevorzugen. Aber die Gleichung Einfachheit ist proportional zu Fehleraufkommen gilt natürlich weiterhin. Wenn man Änderungen macht, die Fehler verhindern können, wird sich die Einstiegshürde erhöhen. Und das wollen wir nun eben auch nicht. +1 Meiner Meinung nach sollte es einfach eine sinnvollere Integration der bestehenden OSM-Tools geben. +1 Warum gibt es keinen Bugtracker auf der Hauptseite, wo man Fehler im Fließtext eintragen kann? Openstreetbugs zu finden ist für den Normalbenutzer unmöglich. +1 Warum gibt es keinen AmenityEditor / POI-Editor auf der Hauptseite, mit dem man nichts ernsthaft kaputt machen kann? Die Software existiert, warum extern? +1 Warum ist der Potlatch-Editor eigentlich mit *einem* Klick erreichbar, ohne dass man überhaupt Zeit hat, sich über die Konsequenzen Gedanken zu machen? Warum kommt bei Edit keine Seite, die darüber informiert, welche Möglichkeiten zum Editieren es gibt? Oder Links zu den Anfänger-Tutorials im Wiki? +1, oder beides Warum gibt es keinen RSS-Feed, der über Änderungen in einem speziellen Gebiet berichtet? es gibt hierzu mittlerweile neben ITO auch noch andere Möglichkeiten, z.B. kannst Du einen OSM-Bot (von Alexander Klink) bei Twitter aufsetzen, da werden dann alle Edits in einer bestimmten bounding-box automatisch getwittert: http://twitter.com/osm_bots Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
hi, mehr hab ich auch nicht. ich bin nicht der autor dieses threads. http://www.openstreetmap.org/browse/way/52379984/history gruss wambacher - Ich geh zugrunde. wer kommt mit? -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Onkel-Didi-baut-Autobahnen-tp4734240p4737149.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Simon Kokolakis schrieb: Könntest du uns mal bitte kurz erklären was da war? Der way ist inzwischen gelöscht. Onkel Didi hatte eine kleine Autobahnschleife rund um Drensteinfurt/Münsterland bestehend aus ca. 270 Nodes gebaut. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Am 15.03.2010 09:04, Chris-Hein Lunkhusen: Walter Nordmann schrieb: hätte zu etwas ganz anderem lust ;-) was ist denn in den typ gefahren? hast du ihn mal angemailt? Habe ihn auf den Fehler aufmerksam gemacht. So etwas lässt sich halt nur durch ein Rechte-System verhindern. Z.B. Anfänger dürfen nur neue POIs anlegen und minor Roads bearbeiten dürfen, etc. Aber dadurch erhöht man wieder die Einstiegshürde, was wir ja auch nicht wollen. Ich weiß gar nicht, was ihr habt: Der Fehler wurde doch bemerkt und behoben. Und auch bei kleineren Fehlern wird das früher oder später der Fall sein. Einschränkungen für Neunutzer schränken zu sehr ein und wer vandalieren will, der kann auch ne Minor road quer über Berlin ziehen und sie auf einen Flughafen-Startbahn hochtaggen. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Martin Koppenhoefer schrieb: Warum gibt es keinen Bugtracker auf der Hauptseite, wo man Fehler im Fließtext eintragen kann? Openstreetbugs zu finden ist für den Normalbenutzer unmöglich. +1 Das und einiges anderes hat SteveC letztens auch vorgeschlagen. Zur Zeit werden Verbesserungsvorschläge unter http://osm.uservoice.com/forums/41047-general gesammelt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
Am 15. März 2010 22:03 schrieb Ulf Möller o...@ulfm.de: Martin Koppenhoefer schrieb: Warum gibt es keinen Bugtracker auf der Hauptseite, wo man Fehler im Fließtext eintragen kann? Openstreetbugs zu finden ist für den Normalbenutzer unmöglich. +1 Das und einiges anderes hat SteveC letztens auch vorgeschlagen. ist mir bekannt, aber das Problem war m.E. der Teil einiges anderes - sein 70 $-Layout war z.B. nicht gerade der Hit, auch die Idee, die Funktionalitäten einfach ne Ebene tiefer zu verstecken oder gleich wegzulassen fand ich nicht so toll. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Onkel Didi baut Autobahnen
hätte zu etwas ganz anderem lust ;-) was ist denn in den typ gefahren? hast du ihn mal angemailt? gruss tante emma - Ich geh zugrunde. wer kommt mit? -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Onkel-Didi-baut-Autobahnen-tp4734240p4734320.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
