Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-08-20 Par sujet Pieren
2012/8/20 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Mais alors à quoi sert le nœud admin_centre pour la commune ? Et pour les autres niveaux, qu'indique-t-on en admin_centre ? Le rôle admin_centre sert juste à relier l'entité administrative (la relation de type boundary) avec son centre administratif

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2012-08-19 Par sujet PierreV
Suite a la remise en place du missing communes j'ai complété certaines relations de ma région qui n'avaient pas leur admin-centre associé. Le soucis que j'ai eu avec Verdy, c'est que nous sommes tombés sur la fameuse commune fusionnée que je cite en exemple au début de cette discussion (il y a

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-08-19 Par sujet Frédéric Rodrigo
Le 19/08/2012 13:57, PierreV a écrit : Suite a la remise en place du missing communes j'ai complété certaines relations de ma région qui n'avaient pas leur admin-centre associé. Le soucis que j'ai eu avec Verdy, c'est que nous sommes tombés sur la fameuse commune fusionnée que je cite en

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2012-08-19 Par sujet Christian Quest
Je suis aussi tombé sur un cas de nouvelle commune avec Bois Guillaume et Bihorel. Le code INSEE de la commune fusionnée est celui de Bois Guillaume, je l'ai donc laissé sur la relation, et j'ai laissé Bois Guillaume en admin_centre. J'ai ajouté le place=village de l'autre commune (Bihorel), en

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2012-08-19 Par sujet PierreV
Verdy a corrigé l'erreur en créant un deuxième place avec le nom fusionné... c'est pour cela que l'erreur n’apparaît plus sur osmose... Avant qu'il corrige j'avais réalisé comme tu l'as préconisé. -- View this message in context:

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2012-08-19 Par sujet Philippe Verdy
Oui mais alors c'est l'égalité du code INSEE qui pose problème et devient incohérente. S'il faut un node place pour la relation (qui contient toute la commune et pas seulement un seul village) alors il porte les nformations relatives à toute la commune et pas seulement le village. La mairie est

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2012-08-19 Par sujet Christian Quest
La population de la commune nouvelle peut simplement être l'addition des populations des deux communes... que l'on peut mettre sur la relation. Ce qui est dommage d'une certaine façon c'est de perdre le tracé entre les anciennes communes, les anciens ref:INSEE, etc... car des fichiers peuvent

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2012-08-19 Par sujet Vincent Pottier
Le 19/08/2012 16:30, Philippe Verdy a écrit : L'admin_center de la relation est celui de la commune, avec sa population entière et son nom entier. Le village c'est autre chose et ne correspond pas au découpage administratif mais au découpage urbain. Mais on n'a pas cartographié les

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-08-19 Par sujet Philippe Verdy
Le 19 août 2012 17:56, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 19/08/2012 16:30, Philippe Verdy a écrit : L'admin_center de la relation est celui de la commune, avec sa population entière et son nom entier. Le village c'est autre chose et ne correspond pas au découpage administratif

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2012-08-19 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Le 19/08/2012 19:20, Philippe Verdy a écrit : Le problème est que le schéma actuel exige qu'il y ait un noeud admin_centre ayant le même numéro de référence INSEE. Je veux bien l'URL du texte qui impose ce schéma. Le ref:INSEE est souvent présent sur les nodes place=*, mais l'intérêt est

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2012-08-19 Par sujet Vincent Pottier
Le 19/08/2012 19:20, Philippe Verdy a écrit : Le 19 août 2012 17:56, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Et pourquoi pas... La relation Machin-Truc porte le nom de la commune Machin-Truc dont le nœud Machin ci-dessus a le rôle admin_centre. La relation porte les infos de la commune

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-08-19 Par sujet Philippe Verdy
Le 19 août 2012 21:34, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 19/08/2012 19:20, Philippe Verdy a écrit : Le 19 août 2012 17:56, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Et pourquoi pas... La relation Machin-Truc porte le nom de la commune Machin-Truc dont le nœud Machin

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-12 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le Samedi 10 Mars 2012 21:42:29 Christian Quest a écrit : Le 10 mars 2012 09:15, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit : Je propose une solution de travail collectif à distance : Vu que je me suis spécialisée ces temps-ci dans le traçage de limites administratives des communes à cadastre

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-12 Par sujet Christian Quest
Aucun indice... c'est pas encore visible car ça sent encore la peinture et j'attends de changer de serveur... ce qui ne saurait tarder maintenant. Le 12 mars 2012 09:51, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le Samedi 10 Mars 2012 21:42:29 Christian Quest a écrit :

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-10 Par sujet Hélène PETIT
Le 07/03/2012 19:48, PierreV a écrit : *CAS 1 : limites communales non importées sur une relation de type boundary (merci Pieren pour l'explication en privé ;-) ... ) En attendant d'avoir les limites communales: Je propose une solution de travail collectif à distance : Vu que je me suis

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-10 Par sujet Christian Quest
Le 10 mars 2012 09:15, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit : Je propose une solution de travail collectif à distance : Vu que je me suis spécialisée ces temps-ci dans le traçage de limites administratives des communes à cadastre raster, je suis assez rapide sur ce genre de travail, et assez

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Eric Sibert
Je suis de très loin ce fil de discussion. Mais je pense que le mieux serait d'indiquer pour chaque bâtiment (building=yes) la population moyenne à l'année. Ou s'il y a vraiment de forte variations saisonnières, le coupler avec opening_hours=*. - plusieurs place ? lequel est le bon ? on

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Pieren
2012/3/7 Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr: - commune de Livet-et-Gavet - le village de Livet à un bout - le village de Gavet à l'autre bout - le village de Rioupéroux au milieu - ces trois villages sont de taille équivalente 3 noeuds avec place=village et leur nom - une demi-douzaine

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
De : Pieren 2012/3/7 Eric Sibert : - commune de Livet-et-Gavet - le village de Livet à un bout - le village de Gavet à l'autre bout - le village de Rioupéroux au milieu - ces trois villages sont de taille équivalente 3 noeuds avec place=village et leur nom - une

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Pieren
2012/3/7 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net: http://www.openstreetmap.org/browse/node/34055195 Il faudrait le supprimer et transférer son rôle admin_centre, voire son ref:INSEE, au node Rioupéroux. Non. Dans ce genre de cas où la commune couvre plusieurs localités (des villages

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Christophe Merlet
Le mercredi 07 mars 2012 à 11:06 +0100, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : De : Pieren 2012/3/7 Eric Sibert : - commune de Livet-et-Gavet - le village de Livet à un bout - le village de Gavet à l'autre bout - le village de Rioupéroux au milieu - ces trois villages sont

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet PierreV
Dans la forme Verdy n’était pas si loin de la vérité... donc à long terme il faudra appliquer ce genre de données sur un aera au lieu d'un simple node. Je pense que l'on peut éventuellement faire un report d'erreur sur osmose pour les villes ayant déja les limites communales, mais les données

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Oui mais ça me gêne d'avoir les ref:INSEE et population de Livet-et-Gavet sur le village de Rioupéroux. Je pense qu'à terme, les infos de la commune ne devront être que sur la relation de la commune Pourquoi à terme ? Comme dit par ailleurs, dès que la relation pour la commune existe,

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mercredi 7 mars 2012, PierreV wrote: Pour revenir au place sur un aéra lorsqu'il y a plusieurs villages par communes, on ma souligné que sur un simple way fermé c'etait pas recommandé. Qui a dit ça ? Pas le wiki en tout cas ! C'est ce que je fais (je laisse cependant encore le noeud pour

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
De : sly (sylvain letuffe) Oui mais ça me gêne d'avoir les ref:INSEE et population de Livet-et-Gavet sur le village de Rioupéroux. Je pense qu'à terme, les infos de la commune ne devront être que sur la relation de la commune Pourquoi à terme ? Comme dit par ailleurs, dès que

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Pieren
2012/3/7 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net: En tout cas, si ça peut rassurer : si je suis seul à porter l'idée, promis, elle n'ira pas loin :-) Pourquoi pas. Mais est-ce si important d'avoir le ref:INSEE partout ? Et est-ce que GEOFLA permet une bonne localisation, comme est-ce

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
De : Pieren Pourquoi pas. Mais est-ce si important d'avoir le ref:INSEE partout ? Je pense, oui, car pas mal d'usages chez les géomaticiens sont associés à la possibilité de coupler la géographie à des données statistiques, et le code INSEE communal est un peu la clef de voûte du

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Pieren
2012/3/7 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: Qui a dit ça ? Pas le wiki en tout cas ! C'est ce que je fais (je laisse cependant encore le noeud pour l'instant en double tagging histoire de laisser le temps à toute les utilisations de s'adapter) exemple :

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2012-03-07 Par sujet Eric Sibert
! Sauf que les ajouts que j'imagine ne sont que pour les déserts actuels : pas de node place dans l'emprise du polygone communal du GeoFLA. Ca pourrait être une première statistique intéressante. Combien de commune sans node place ni relation de limites? Et aussi, combien de commune avec

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mercredi 7 mars 2012, Pieren wrote: On a vu que cette méthode avait un inconvénient majeur : dès qu'on a plusieurs landuse pour la localité ça devient très compliqué ha bon ? De ce que j'ai lu, a été dit à raison que mettre le tag place sur un landuse=residential avait comme défaut que

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Pieren
2012/3/7 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: L'exemple que je cite n'est pas du tout un landuse et ne correspond pas ni à un ni à plusieurs landuse, il correspond à la surface qui couvre ce que l'on appellerait le village Ou ce que l'INSEE appelle la zone de bâti continu. Effectivement,

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mercredi 7 mars 2012, Pieren wrote: Ou ce que l'INSEE appelle la zone de bâti continu. une zone de bâti continu (pas de coupure de plus de 200 mètres entre deux constructions), ça me va à peut près mais je suis plus laxiste : si la maison d'un gus se trouve à 205 mètres de toute autre, et

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet PierreV
alors pour résumer (n’hésitez pas à compléter ou me corriger) : *CAS 1 : limites communales non importées sur une relation de type boundary (merci Pieren pour l'explication en privé ;-) ... ) En attendant d'avoir les limites communales: - un node place=... avec le ref:INSEE, population... à

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mercredi 7 mars 2012, PierreV wrote: - 1 ou plusieurs relations multipolygon avec le tag place=... regroupant les différents landuses de bati bof - un peu galère à construire - ça oubli les cimetières, les parcs, les parkings, le non bâti qui me semble faire partie de ce que tu veux

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Philippe Verdy
On peut admettre que les localités sans découpage administratif peuvent éventuellement avoir un place=* pour les désigner. Mais sincèrement, dès qu'elles ont une taille suffisante pour ne plus être qualifiées de hamlet, elles deviennent des entités administratives, qui ont des frontières sauf

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-07 Par sujet Philippe Verdy
Le 6 mars 2012 18:23, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : On mardi 6 mars 2012, Pieren wrote: le village de 7 habitants qui est aussi le chef-lieu de la commune, il a bien un panneau d'entrée d'agglomération (blanc/rouge), le même que pour une métropole d'un million d'habitants.

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Philippe Verdy
Il y a une différence entre identifier le centre d'une ville (pourquoi l'appeler alors admin_center : le rôle label ira aussi bien car il n'identifie qu'une position et rien d'autre, alors que admin_centre qualifie plutôt la commune chef-lieu, ou la mairie d'une commune ou d'un arrondissement

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Pieren
2012/3/6 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Il peut y avoir plusieurs places dans une commune, chose que tu ne peux résoudre avec des roles 'label' et 'admin_centre' de la relation boundary=administrative (ou multipolygon). De plus, tu fixes un admin_level qui donne le niveau administratif d'un

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Christian Quest
Le 6 mars 2012 10:32, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Il peut y avoir plusieurs places dans une commune, chose que tu ne peux résoudre avec des roles 'label' et 'admin_centre' de la relation boundary=administrative (ou multipolygon). De plus, tu fixes un admin_level qui donne le niveau

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Hélène PETIT
Le 05/03/2012 23:50, PierreV a écrit : Mais dit moi comment alors je peut integrer dans la base de donnée les petits hameaux de ma commune? Pour les petits hameaux des communes que je cartographie je préfère dessiner les batiments, buiding=yes. En m'aidant éventuellement du cadastre, mais

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Hélène PETIT
Le 06/03/2012 10:56, Christian Quest a écrit : Et n'oublions pas que le modèle doit pouvoir s'appliquer partout dans le monde et pas uniquement en France. Il y a tellement de particularités qu'il faut de la souplesse pour tenir compte d'un maximum de cas de figure. Dans de nombreuses zones (même

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet PierreV
verdy_p wrote Je suis convaincu que les valeurs de place=* ne servent pas à grand chose d'utile et de cohérent. Ils seraient tous positionnés à place=city que ce serait la même chose ! et puis si l'on tage toutes les communes, les départements, régions, pays, et continents en

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le mardi 6 mars 2012 13:26:35, PierreV a écrit : Bon allé, pour revenir au problème de comment intégrer le nom des hammeaux et lieux dit dans la base osm, je vais désormais les rajouter non pas sur un noeud, mais sur les landuses... se sera l'une des seules conclusions que j'ai pu en tirer.

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le lundi 5 mars 2012 13:48:36, Pieren a écrit : Perso, je serais pour officialiser la limite à 100 pour le hameau. +1 échelon du dessus : Et dans osm un village, ça veut dire quoi ? -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Voici une version remasteurisée de l'usage qui est fait de place en france en tenant compte des évolutions récentes : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Fr:Map_Features:place Ne pas hésitez à reprendre ce que j'ai fais si vous n'êtes pas d'accord -- sly (sylvain letuffe)

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Vincent Pottier
Le 06/03/2012 13:26, PierreV a écrit : Bon allé, pour revenir au problème de comment intégrer le nom des hammeaux et lieux dit dans la base osm, je vais désormais les rajouter non pas sur un noeud, mais sur les landuses... se sera l'une des seules conclusions que j'ai pu en tirer. Comme

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Christophe Merlet
Le vendredi 02 mars 2012 à 13:17 -0800, PierreV a écrit : Bonsoir, J'ai une question de logique: Logiquement, en France nous devrions avoir un seul place=village par admin_level=8 Les écarts (panneau blanc entourés de rouge, avec en deuxième ligne commune de...) devraient être tagués

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Pieren
2012/3/6 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Fr:Map_Features:place J'ai un peu amélioré le texte (cosmétique, certains tags existent quand même comme place=country et il faut distinguer dans le wiki la traduction d'un tag et son application en

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Christian Quest
Le 6 mars 2012 14:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/3/6 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Fr:Map_Features:place J'ai un peu amélioré le texte (cosmétique, certains tags existent quand même comme place=country et il faut distinguer

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Christophe Merlet
Le mardi 06 mars 2012 à 14:55 +0100, Pieren a écrit : 2012/3/6 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Fr:Map_Features:place J'ai un peu amélioré le texte (cosmétique, certains tags existent quand même comme place=country et il faut distinguer

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 6 mars 2012, Pieren wrote: 2012/3/6 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Fr:Map_Features:place J'ai un peu amélioré le texte Je n'arrive pas à savoir si je suis le seul à n'avoir rien compris au texte en anglais sur le place_name ou

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Pieren
2012/3/6 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: Mis à part le fait que ça me semble complètement débile, c'est comme ça que je comprends. C'est aussi comme ça que je comprends mais j'ai essayé de faire court (si ça ne convient pas, c'est un wiki hein). à quoi bon traduire en français un

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 6 mars 2012, Pieren wrote: C'est aussi comme ça que je comprends mais j'ai essayé de faire court (si ça ne convient pas, c'est un wiki hein). Je mets ma version alors ;-) Avec un ps qui indique que c'est complètement débile Il y a aussi les français qui mappent dans d'autres pays.

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Pieren
2012/3/6 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: Ce qui est une tentative fourbe de profiter du fait que l'orthographe en anglais est la même, le sens lui, ne l'ait pas, si l'on veut pratiquer le test du canard de manière cohérente, ça peut aussi donner :  ça ressemble à un lieu-dit, tous les

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On mardi 6 mars 2012, Pieren wrote: le village de 7 habitants qui est aussi le chef-lieu de la commune, il a bien un panneau d'entrée d'agglomération (blanc/rouge), le même que pour une métropole d'un million d'habitants. Certes, ce qui n'empêchera pas qu'on ne va pas pour autant les tagguer

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Pieren
2012/3/6 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: Par contre je vois bien les problèmes d'utilisation que peuvent engendrer le fait d'utiliser place=village pour ton village de 7 habitants et utiliser place=hamlet pour l'écart de 2000 habitants. Non non, on conserverait la limite supérieure à

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Christian Quest
Après quelques requêtes sur osm7 il y aurait actuellement *en admin_centre*des communes: - moins de 100 habitants: 148 village 36 hamlet 1 sans tag 'place' - de 100 à 2000 habitants: 10032 village 293 hamlet 4 suburb 2 town 6 sans tag 'place' - de 2000 à 1 habitants: 1664 village 49 town 13

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Christian Quest
Le 6 mars 2012 23:10, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : Le mardi 6 mars 2012 22:14:12, Christian Quest a écrit : Après quelques requêtes sur osm7 il y aurait actuellement *en admin_centre*des communes: (...) Les données de population proviennent de GEOFLA. Tiens, une

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonsoir, Le 06/03/2012 23:22, Christian Quest a écrit : Le 6 mars 2012 23:10, sly (sylvain letuffe)li...@letuffe.org a écrit : Le mardi 6 mars 2012 22:14:12, Christian Quest a écrit : Après quelques requêtes sur osm7 il y aurait actuellement *en admin_centre*des communes: (...) Les données

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-06 Par sujet Christian Quest
Le 7 mars 2012 00:06, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Pourquoi pas en effet. La limite de l'exercice dépendra du nombre de nodes place et/ou de relations avec une ref:INSEE et sans population. Christian, tu saurais nous dire combien il y en a ? J'étais parti des

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Pieren
2012/3/5 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Autant séparer les choses non pas sur des critères subjectifs, mais sur des paramètres objectifs, sourçables et facilement mesurables (surtout quand ces données existent et sont aussi fiables et à jour que possible, sourcées et vérifiables).

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonjour, De : Ophélie PETIT Effectivement, Les entreprises de statistiques sociales (j'en connait sur Nantes et Paris), les cabinets d'urbanisme utilisent quasi exclusivement les IRIS pour effectuer leurs analyses. Oui, sans oublier tout ce qui tourne autour du Géomarketing :

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet Pieren
2012/3/5 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net: Outre le fait de savoir s'il est pertinent d'importer ou pas ces limites dans OSM, on peut aussi se demander si l'utilisation des tags admin_level (et boundary=administrative ?) est justifié. Honnêtement, avant OSM, je ne connaissais pas le

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
De : Pieren Outre le fait de savoir s'il est pertinent d'importer ou pas ces limites dans OSM, on peut aussi se demander si l'utilisation des tags admin_level (et boundary=administrative ?) est justifié. Pour être explicite (et un peu radoteur, désolé) : je ne vois de mon côté aucune

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet Philippe Verdy
Pas de problème pour un autre tag de type boundary=census puisque c'est leur origine, meˆme si ce n'est pas leur seule utilisation. En revanche il reste le cas des cantons et fractions cantonales dans les communes, qui existent toujours au plan administratif (même s'il n'y a pas de collectivité

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On lundi 5 mars 2012, Vincent de Chateau-Thierry wrote: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/boundary=census Et si ça ne colle pas, rien n'empêche d'inaugurer un boundary=statistics ou que sais-je. S'il est possible que ces nouvelles entités partagent exactement les frontières de la

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet Vincent Pottier
Le 05/03/2012 12:04, Philippe Verdy a écrit : Pas de problème pour un autre tag de type boundary=census puisque c'est leur origine, meˆme si ce n'est pas leur seule utilisation. En revanche il reste le cas des cantons et fractions cantonales dans les communes, qui existent toujours au plan

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Philippe Verdy
Hors de propos puisque de toute façon il n'y a pas réellement de règle commune transposable d'un pays à l'autre pour les place. Cela n'exclut pas la possibilité de définir les règles de rendu propres à chaque pays pour produire un équivalent. Oui de rendu, parce que ces place ne servent pas à

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet PierreV
je sais que j'insiste... mais que pensez vous si on applique les place des lieux dit et écarts sur des chemins fermés... voire meme déja tagé avec le landuse=residential? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Communes-fusionees-tp5532240p5537342.html Sent from the

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On dimanche 4 mars 2012, Pieren wrote: Problème : on utilise une autre échelle depuis longtemps: 100 hab. = hamlet Je ne savais pas qu'on avait avancé sur ce point, la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:place dit : quelques maisons; population inférieur à 100 ? Peut-être alors

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Pieren
2012/3/5 PierreV belett...@hotmail.fr: mais que pensez vous si on applique les place des lieux dit et écarts sur des chemins fermés... voire meme déja tagé avec le landuse=residential? C'est possible. Mais si on en croit cette statistique: http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/place#values 97%

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Pieren
2012/3/4 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Hmmm... sauf que le tableau en question ne qualifie pas de hameau les communes de 1 000 à 10 000 habitants, mais justement de villages. C'est vrai. Je voulais parler de la fourchette 100 .. 1000 habitants qui est la partie qui diverge entre les deux

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Pieren
2012/3/5 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: Faisons le déjà en france, on aura déjà accompli une bonne première étape dans le sens où on saura quoi répondre à l'éternelle question je mets quoi pour place= ? Si on ne parle que de la France, je pense que la limite hameau - village à 1000

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
De : sly (sylvain letuffe) On lundi 5 mars 2012, Vincent de Chateau-Thierry wrote: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/boundary=census Et si ça ne colle pas, rien n'empêche d'inaugurer un boundary=statistics ou que sais-je. S'il est possible que ces nouvelles entités partagent

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Vincent Pottier
Le 05/03/2012 13:22, sly (sylvain letuffe) a écrit : On tague pour faire plaisir maintenant ? ;-) Au moins à soi ! C'est JOSM qui le dit. Alors si, en plus, ça fait plaisir à d'autres... Un plaisir qu'on partage n'est pas un plaisir qu'on divise ! (n'en déplaise aux statisticiens) -- FrViPofm

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 mars 2012 13:33, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/3/5 PierreV belett...@hotmail.fr: mais que pensez vous si on applique les place des lieux dit et écarts sur des chemins fermés... voire meme déja tagé avec le landuse=residential? C'est possible. Mais si on en croit cette

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet Philippe Verdy
Ca montre simplement que le type boundary=* indiqué sur les ways n'est qu'indicatif (là encore si on y met une valeur, c'est uniquement pour privilégier un type de carte rendu privilégiant le découpage administratif), pas réellement utile. Et que c'est dans la relation qui utilise ces ways qu'il

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Pieren
2012/3/3 PierreV belett...@hotmail.fr: car vous vous embarquez encore une fois dans des débats intéressants, mais je n'ai pas de réponse concrète sur le moyen de tager correctement mes différents place au sein meme d'une seule commune... Pour revenir à ta question concrète, le panneau noir

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-05 Par sujet Christian Quest
Le 5 mars 2012 17:49, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Ca montre simplement que le type boundary=* indiqué sur les ways n'est qu'indicatif (là encore si on y met une valeur, c'est uniquement pour privilégier un type de carte rendu privilégiant le découpage administratif), pas

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet PierreV
verdy_p wrote Le 5 mars 2012 13:33, Pieren lt;pieren3@gt; a écrit : 2012/3/5 PierreV lt;belettepv@gt;: mais que pensez vous si on applique les place des lieux dit et écarts sur des chemins fermés... voire meme déja tagé avec le landuse=residential? C'est possible. Mais si on en croit

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Philippe Verdy
Je ne sais pas trop. A franchement parler, comme je suis convaincu que ce qu'on met dans les places ne sert à rien, ce que vous voulez y mettre importe peu. Il n'y aura plus guère que Mapnik à en vouloir encore puisqu'il ne sait pas faire autrement. Moi je retiens qu'on a déjà au moins 3 critères

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Pieren
2012/3/5 PierreV belett...@hotmail.fr: je sens que l'on va arriver a trouver ce consensus qui conviendra a tout le monde! Le consensus existe déjà. Il suffit de jeter un œil dans la bdd sur les villes existantes et chez nos voisins étrangers. Bon, on aura toujours les 3% qui pensent

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet PierreV
@ Verdy: Ok, j'ai compris que tu n'aimais pas le tag place. Mais dit moi comment alors je peut integrer dans la base de donnée les petits hameaux de ma commune? Par un simple node tagé avec name=... sans autre explication? ou sur un area? Depuis que l'on a commencé cette discussion, j'ai

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet PierreV
merci pieren pour ses liens... ca me fera de la lecture pour essayer de continuer une discussion constructive ;-) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Communes-fusionees-tp5532240p5539276.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-05 Par sujet Vincent Pottier
Le 05/03/2012 23:34, Pieren a écrit : quoi qu'en disent certains, identifier ce qu'on considère comme le centre d'une ville a tout son intérêt pour de nombreuses applications (calculs de distances, navigation, etc). +1, et * avant qu'on ait un algorithme qui calcule ce centre ville (position et

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonjour, Le 04/03/2012 00:01, Christian Quest a écrit : Pour ceux qui ne sont pas familiers avec les IRIS de l'INSEE, voici une page du site de l'INSEE qui explique de quoi il s'agit: http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=zonages/iris.htm (...) Je pense donc plus approprié

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet PierreV
Il y a 36 000 communes en france... et seulement environ 2 100 qui ont plus de 5000 habitants... est-ce vraiment utile de vouloir importer sur OSM le modele des IRIRS qui ne concerne que 6% des communes françaises? Comment fonctionnera-t-on pour les autres 94% de communes? Je pense que si l'on

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet Ophélie PETIT
Bonsoir! Néanmoins les communes n'étant pas découpées en IRIS sont considérées comme des IRIS et ont leur code INSEE se terminant par . Si bien qu'en fait l'INSEE considère que toutes les communes non découpées sont également des IRIS. Pour reprendre la remarque de PierreV, en fait les 94 %

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2012-03-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 4 mars 2012 19:01, Ophélie PETIT ophelie.petit.cheval...@gmail.com a écrit : Bonsoir! Néanmoins les communes n'étant pas découpées en IRIS sont considérées comme des IRIS et ont leur code INSEE se terminant par .  Si bien qu'en fait l'INSEE considère que toutes les communes non

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Le 04/03/2012 19:31, Philippe Verdy a écrit : Et même si ces IRIS proviennent du recensement, le recensement n'est pas la seule source. Et les IRIS sont bel et bien destinés à définir une découpage administratif du territoire, en terme de répartition des services publics et administratifs,

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 4 mars 2012 21:51, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 04/03/2012 19:31, Philippe Verdy a écrit : Et même si ces IRIS proviennent du recensement, le recensement n'est pas la seule source. Et les IRIS sont bel et bien destinés à définir une découpage administratif du

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-04 Par sujet Pieren
2012/3/3 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: J'utilise le pif pour estimer la population et je choisi mon place uniquement sur la base de cette estimation (je ne rentre que rarement le tag population, justement car je ne l'ai pas) Voici mon tableau d'échelle :

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 4 mars 2012 23:09, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/3/3 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: J'utilise le pif pour estimer la population et je choisi mon place uniquement sur la base de cette estimation (je ne rentre que rarement le tag population, justement car je ne l'ai pas)

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Le 04/03/2012 22:55, Philippe Verdy a écrit : Le 4 mars 2012 21:51, Vincent de Chateau-Thierryv...@laposte.net a écrit : Le monde est mal fait : quand tu donnes un lien, on ne le voit pas : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-March/041045.html Et ça ?

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-04 Par sujet PierreV
c'est clair qu'un simple point place=... ne reflete pas un point géographique... Mais réfléchissons, les données seront aussi utilisées à l'avenir pour du guidage routier par exemple. Imaginons qu'un Russe cherche dans son GPS avec la carte OSM, d'aller dans la capitale de la France. Si le

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet Philippe Verdy
C'est la mission même de l'Insee que de fournir ces données aux collectivités de tout niveau (même les institutions nationales assimilées à des collectivités dans leur domaine de compétence), d'abord même avant le public. Pour plus de détail on a déjà une introduction (et un historique) des

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 mars 2012 00:05, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : c'est clair qu'un simple point place=... ne reflete pas un point géographique... Mais réfléchissons, les données seront aussi utilisées à l'avenir pour du guidage routier par exemple. Imaginons qu'un Russe cherche dans son GPS

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées

2012-03-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 mars 2012 00:44, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Le 5 mars 2012 00:05, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : c'est clair qu'un simple point place=... ne reflete pas un point géographique... Mais réfléchissons, les données seront aussi utilisées à l'avenir pour du guidage

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet Vincent Pottier
Le 05/03/2012 00:19, Philippe Verdy a écrit : C'est la mission même de l'Insee que de fournir ces données aux collectivités de tout niveau (même les institutions nationales assimilées à des collectivités dans leur domaine de compétence), d'abord même avant le public. Alors la subtilité est dans

Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées IRIS C°

2012-03-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 mars 2012 01:52, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 05/03/2012 00:19, Philippe Verdy a écrit : C'est la mission même de l'Insee que de fournir ces données aux collectivités de tout niveau (même les institutions nationales assimilées à des collectivités dans leur domaine de

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