Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-23 Par sujet Marc
Le 18/10/2012 22:48, Philippe Verdy a écrit : Cela produit des solutions techniques riches qui permettent de systématiser certains traitements (en témoigne Osmose et les divers outils développés en France pour OSM, et que nombre de pays nous envient, bien que de ce côté là on est généreux

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-19 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 19/10/2012 01:17, Christian Quest wrote: Toutes les questions sur la gouvernance sont systématiquement évitées. Difficile de mener le débat sur un terrain où l'on se retrouve seul, mais je ne désespère pas (encore). L'un des obstacles à la progression du débat est que le DWG fait argument

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-19 Par sujet Eric Marsden
jl == Jean-Marc Liotier j...@liotier.org writes: jl Une ou plusieurs personnes volontaires (au hasard Christian et jl Sylvain...) pourraient être officiellement nommé French data jl import ombudsman (médiateur des imports de données en France) jl par le groupe de travail Relations

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-19 Par sujet Christophe Merlet
Le vendredi 19 octobre 2012 à 10:27 +0200, Jean-Marc Liotier a écrit : On 19/10/2012 01:17, Christian Quest wrote: Toutes les questions sur la gouvernance sont systématiquement évitées. Difficile de mener le débat sur un terrain où l'on se retrouve seul, mais je ne désespère pas (encore).

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-19 Par sujet Art Penteur
Frederik, Je ne connais ni Eric ni Paul. Je ne connais ni l'histoire ni les membres du DWG. Je vois seulement un entêtement du DWG à imposer une règle dont je ne comprend pas l'utilité ni la raison d'être. Je suis d'accord sur le fait qu'il est regrettable que certains

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-19 Par sujet Jean-Francois Nifenecker
Le 19/10/2012 11:36, Christophe Merlet a écrit : En tant que membre du CA, je suis entièrement d'accord avec toi. +1 (même si non-membre du CA) -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Jo
(Désolé d'envoyer ce mail en anglais sur la liste talk-fr, mais c'est plutôt dirigé vers talk en général) I have been following talk-fr myself and my opinion on the 'efforts' of pnorman is that he is trying very hard to chase away well meaning contributors in France. The French cadastre is just

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Frederik Ramm
Eric, I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community against the DWG battle. You are even

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet THEVENON Julien
De : Frederik Ramm frede...@remote.org À : eric.mars...@free.fr Cc : d...@osmfoundation.org; talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 10h41 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Eric Marsden
On 18/10/2012 10:41, Frederik Ramm wrote: I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community against the

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Eric Sibert
The separate import account rule is not a proposed rule [...] Back to governance. So, the separate import account rule is imposed by who? Indeed, the Foundation. The Foundation is supposed to help free mapping and related databases. Practically, the Foundation is hosting the servers. And

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Frederik Ramm
Hi, On 10/18/12 11:11, THEVENON Julien wrote: I confirm that Eric point of view is shared by the majority of people following talk-fr mailing list according to what has been discussed on the list. As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever.

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Dominique Rousseau
[ désolé pour les abonnés de talk-fr qui ne lisent pas l'anglais ] Hi Frederik, Le Thu, Oct 18, 2012 at 10:41:05AM +0200, Frederik Ramm [frede...@remote.org] a écrit: Eric, I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Fabien
2012/10/18 Frederik Ramm frede...@remote.org: As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever been blocked.) Ou ont simplement arrêté de faire de l'ajout à partir du cadastre !

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet THEVENON Julien
De : Frederik Ramm frede...@remote.org As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever been blocked.) Of course, if you whip up sentiments like Eric does marvellously (look!

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Frederik Ramm
Dominique, On 10/18/12 11:47, Dominique Rousseau wrote: But currently, from what we see of the DWG, there is a focus on some guideline, the famous « separate account ». See, the same applies to DWG as well. It is utterly trivial for someone to create a separate account for Cadastre work - a

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet THEVENON Julien
Avec Frederik en copie De : Frederik Ramm frede...@remote.org As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever been blocked.) Of course, if you whip up sentiments like Eric

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet THEVENON Julien
De : Frederik Ramm frede...@remote.org See, the same applies to DWG as well. It is utterly trivial for someone to create a separate account for Cadastre work - a matter of five minutes, or less. So we wonder: Why is this such a big deal for people? I just try to do it. The problem is that

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Ista Pouss
Je comprends parfaitement les désirs de transparence sur les affaires en cours, mais croyez-vous vraiment utile d'envoyer ici la copie de tous les messages en anglais qui passent concernant la France !??? J'avais essayé de dire que la transparence avait ses limites, que si on les dépassait ça

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Vincent Pottier
@Frederic, I'm not very skilfull in English, and maybe I have made mistakes in reading the posts. If so, excuse me and don't take in account what follows. If not... I am very sorry to tell i find your answer as a bad one, in many ways. I am a social worker. And in social working we have a

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Ista Pouss
Le 18 octobre 2012 13:51, partir-en-vtt ad...@partir-en-vtt.com a écrit : Moi ça m'intéresse car on assiste à un débat important, qui pourrait être un tournant crucial pour le projet OSM. Si on perd cette bataille, on risque de tout perdre la logique même d'OSM. Mais il y a à peine 2 jours

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Vincent Pottier
Le 18/10/2012 11:53, Fabien a écrit : Aussi, je réponds en Français parce que c'est talk-fr (en gras, souligné, taille 300 pour les deux lettres « fr ») ! Déjà que cette liste a « mauvaise » réputation parce qu'il y a un flux bien trop important pour quelqu'un qui ne lit pas souvent sa

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On jeudi 18 octobre 2012, Vincent Pottier wrote: Le 18/10/2012 11:53, Fabien a écrit : Aussi, je réponds en Français parce que c'est talk-fr (en gras, souligné, taille 300 pour les deux lettres « fr ») ! Fabien OK, vrai sur le principe, mais pour une fois qu'on a un invité et qu'on

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet partir-en-vtt
Tu n'as peut être pas ressenti l'ironie de ma phrase et là, je ne peux pas faire grand chose. C'est quoi ce ton agressif ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Continued-aggression-against-French-contributors-cadastre-integration-tp5731344p5731459.html Sent from the

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet partir-en-vtt
De plus, si je rouspétais comme tu le dis, ce n'était parce que le message était en Anglais (même si j'aurais préféré qu'il soit en Français) mais bel et bien à cause de quelque chose de bien plus grave (gouvernance...). (confère mes messages) Mais bon, si tu ne regardes que les choses qui ne

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet helene_gmx.fr
inséré en français : ce que j'ai voulu dire. Hi Frederick ! (fr : Salut Fréderic !) Le 18/10/2012 11:44, Frederik Ramm a écrit : As I said, the majority of French contributors has never had any problem with DWG whatsoever. (Of several thousand active contributors, only a dozen or so has ever

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Frederik Ramm
Hi, On 10/18/12 15:31, helene_gmx.fr wrote: So, Frederick, please, don't be so rude with all of us, and please, explain why using a separate account increase DataBase's safety. The problem is that it has been explained a thousand times before. The argument usually goes like this: Using a

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 18/10/2012 15:48, Frederik Ramm wrote: The French community cannot simply opt out from rules that have been made for the whole project, at least as long they are using the same database as the rest of the project. Then the Cadastre discussion is just an instance of a wider debate over

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet helene_gmx.fr
perso, comme je dois me fouiller pour pondre un laïus en anglais, j'ai écris ici, mais avec les deux versions, fr et en ; que le grand cric me croque ! (jacter rosbeef, c'est l'argot des geek) Le 18/10/2012 14:18, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 18 octobre 2012, Vincent Pottier

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Marc SIBERT
2012/10/18 Frederik Ramm frede...@remote.org Eric, I have the impression that you are trying to make a large conflict out of a small issue. The overwhelming majority of the French OSM community has never had an issue with DWG, yet you are trying to cast this into a the French community

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Marc SIBERT
2012/10/18 Frederik Ramm frede...@remote.org Hi, On 10/18/12 15:31, helene_gmx.fr wrote: So, Frederick, please, don't be so rude with all of us, and please, explain why using a separate account increase DataBase's safety. The problem is that it has been explained a thousand times

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Pieren
On Thu, Oct 18, 2012 at 3:48 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: The same applies in the case of separate import accounts. We have reasons for requiring separate import accounts; they include, but are not limited to, the easier separation of surveyed and imported content and easier

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet PhQ
Sure, I am not a fluent english speaker ( as tell Maitre Cappello, my old teatcher - la peste ne peut plus l'étouffer, il est déjà mort) but as a uploader of cadastre on le Puy de Dôme French departement, i am very ennoying by the situation. Il me reste 6 ou 7 communes à faire pour en finir, et

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Stéphane Péneau
You cannot convince people by saying upload 10 times 1000 buildings with your account is ok but upload 1001 or 1 buildings at once is not. Or use a script splitting your changeset (or customise josm) then it will not be detected by our tool. The size of the changeset is surely an issue if you

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet THEVENON Julien
français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 17h24 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration) You cannot convince people by saying upload 10 times 1000 buildings with your account is ok but upload 1001 or 1

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Yannick VOYEAUD
Le 18/10/2012 13:22, Ista Pouss a écrit : Je comprends parfaitement les désirs de transparence sur les affaires en cours, mais croyez-vous vraiment utile d'envoyer ici la copie de tous les messages en anglais qui passent concernant la France !??? J'avais essayé de dire que la transparence avait

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Christian Rogel
Le 18 oct. 2012 à 11:36, Eric Sibert a écrit : Back to governance. So, the separate import account rule is imposed by who? Indeed, the Foundation. The Foundation is supposed to help free mapping and related databases. Practically, the Foundation is hosting the servers. And the Foundation

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Apollinaire
Bonjour, Je suis cette affaire d'un peu loin depuis le début, mais avec assez d'intérêt pour aller jeter un coup d’œil sur le talk « General Discussion » de temps en temps. Lorsque j'ai vu certains ramener leurs fraises pour dire « la règle c'est la règle » alors qu'ils n'y connaissaient

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Pierre Béland
De : Apollinaire gaetan.jar...@laposte.net À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 13h41 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration) Bonjour, Je suis cette affaire d'un peu loin depuis le début, mais avec assez

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Philippe Verdy
j'imagine l'incompréhenssion que cela peut faire naître aussi quand tombe du DWG un message menançant en anglais qu'on ne comprend pas simplement parce qu'il est envoyé à un contributeur qui ne lit que l'arabe, le tamoul, le russe, le grec ou le chinois. Le DWG ne peut pas se passer des

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Philippe Verdy
partager avec la communauté des contributeurs? Pierre De : Apollinaire gaetan.jar...@laposte.net À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 18 octobre 2012 13h41 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Yannick VOYEAUD
Le 18/10/2012 20:35, Philippe Verdy a écrit : j'imagine l'incompréhension que cela peut faire naître aussi quand tombe du DWG un message menaçant en anglais qu'on ne comprend pas simplement parce qu'il est envoyé à un contributeur qui ne lit que l'arabe, le tamoul, le russe, le grec ou le

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet partir-en-vtt
Pourquoi tu n'es pas venu m'épauler lorsque j'essayais de faire passer ce message ? En tout cas + 1 pour cette intervention et merci. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Continued-aggression-against-French-contributors-cadastre-integration-tp5731344p5731586.html

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Philippe Verdy
Le 18 octobre 2012 21:03, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : du contributeur il n'a rien à lui dire. Je suis dur mais il faut savoir de quoi l'on parle et lorsque l'on se veut censeur on DOIT s'exprimer dans la langue de celui que l'on veut réprimander. Je suis beaucoup moins dur

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Pierre Béland
octobre 2012 15h05 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration) Pourquoi tu n'es pas venu m'épauler lorsque j'essayais de faire passer ce message ? En tout cas + 1 pour cette intervention et merci. -- View this message in context: http://gis

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Eric Marsden
ga == Apollinaire gaetan.jar...@laposte.net writes: gj À terme, l'issue de ce conflit sur le pouvoir du DWG concernera bien plus gj que la communauté française, et si nous donnons l'image « d'irréductibles gj français » un peu chieurs, tant mieux : l'enjeu dépasse OSM-FR. Je préfère gj

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Yannick VOYEAUD
Le 18/10/2012 21:58, Eric Marsden a écrit : Bonsoir, [Style PROVOC ON] Et si les pro du cadastre s'organisait hors ligne pour tous balancer proprement sur deux jours un maximum de nouvelles données tirées du cadastre! Ils diraient quoi les guignols? Ils banniraient tout le monde? Je crois

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Philippe Verdy
Le 18 octobre 2012 21:53, Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr a écrit : surtout pas que tous viennent de façon désordonnée et passionnée exprimer leur point de vue. Ça ne fera pas avancer le débat. Tout le monde ne vas pas s'adresser front baissé directement au DWG. Malgré tout, les listes

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Philippe Verdy
Le 18 octobre 2012 22:27, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : La généalogie. FranceGenWeb est une émanation de WorldGenWeb! En l'espace de 3 ans la France a donné une leçon au monde entier de par la puissance de son action et le nombre de projet mis en œuvre. Désormais les projets

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Christian Rogel
Le 18 oct. 2012 à 21:53, Pierre Béland a écrit : Je le dis, il faut recentrer le débat sur la gouvernance et les rôles respectifs du DWG et des groupes nationaux et régionaux. Et il ne faut surtout pas que tous viennent de façon désordonnée et passionnée exprimer leur point de vue. Ça

Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Christian Quest
Toutes les questions sur la gouvernance sont systématiquement évitées. Difficile de mener le débat sur un terrain où l'on se retrouve seul, mais je ne désespère pas (encore). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org

[OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-17 Par sujet Eric Marsden
Hello, It is clear from discussions on the talk-fr mailing list that DWG members (in particular, Paul Norman) are continuing to hassle French contributors who are integrating cadastre data in a manner which is perfectly compatible with the local community guidelines for this source of data. These