Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France

2020-10-02 Par sujet Christian Rogel 


> Le 2 oct. 2020 à 23:28, Frédéric Rodrigo  a écrit :
> 
> J'ai intégré cette proposition de modification. Mais au vu des désaccords je 
> me demande si ne suis pas aller trop vite pour accepter la proposition de 
> modification :
> 
> https://github.com/osm-fr/osmose-backend/pull/983/files
> 

Sans doute ;-)


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France

2020-10-02 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Le 27/09/2020 à 11:22, Frédéric Rodrigo a écrit :

Bonjour,

La liste des signalements de dysfonctionnement d'Osmose à propos des 
écoles en France ne fait que s'allonger. Mais personne ne traite le 
sujet.


https://github.com/osm-fr/osmose-backend/issues

Le sujet de l'éducation intéresse ici du monde. Si quelqu’un veut bien 
regarder ça. Il faut faire le point sur les issues dans github et les 
analyses Osmose. Puis proposer les corrections qui vont bien dans les 
analyses Osmose (modification du code ou au moins signaler quoi 
changer où).


Merci.

Frédéric.


J'ai intégré cette proposition de modification. Mais au vu des 
désaccords je me demande si ne suis pas aller trop vite pour accepter la 
proposition de modification :


https://github.com/osm-fr/osmose-backend/pull/983/files


Les signalements d'Osmose devraient être à jour sur cette nouvelle 
version dimanche.




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[OSM-talk-fr] Prochain CA OSM-FR mardi 6 octobre

2020-10-02 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Bonjour,


Le prochain CA de l’association à lieu mardi 6 octobre à 21h

L'ordre du jour compléter de vos sujets est disponible ici :

https://annuel.framapad.org/p/E0VPx_VFqk7ylg-9tfZU


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/OSM-FR/CA_2020-10-06

Comme toujours, le CA sera ouvert à tout le monde.


Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Christian Rogel 

> Le 2 oct. 2020 à 18:29, Arnaud Champollion 
>  a écrit :
> 
> Le 30/09/2020 à 12:45, Vincent Bergeot a écrit :
>> Son point de vue : "ce qui intéresse les gens c'est de savoir où se trouve 
>> la maternelle ou l'élémentaire",
> 
> Oui et non car dans certains cas, notamment ruraux c'est une école primaire 
> avec entrée commune maternelle / élémentaire de la petite section au CM2, 
> donc il n'est pas pertinent de créer deux entités, surtout si, sur le 
> terrain, cela ne se vérifie pas (on a de plus en plus souvent un panneau 
> "École primaire .").

S’agissant de deux services identifiés par  des classifications internationale, 
la disposition sur le terrain passe au second plan.
Des bibliothèques et des musées ont des entrées communes, voire un direction 
uniqe, ça ‘interfère pas avec leur qualification.
 Pas plus que l’intention du Ministère de n’en faire qu’un bloc administratif.

Le rasoir d’Occam se situe sur la limie scolaire-préscolaire et entrée dans le 
cursus de la lecture et des math. vues comme des disciplines.


Christian R.


Aparté, je suis scandalisé par le fait que l’on veuille supprimer la liberté de 
l’instruction. Cela  ne devrait, sans doute pas se faire, car, contraire à la 
Constitution et aux conventions internationales.

Pour rappel : l’école n’a jamais été obligatoire en France
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[OSM-talk-fr] proposition au vote : salle de recueillement

2020-10-02 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

ça se passe par là :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/funeral_hall%3D*

Après le vote sur les salle de recueillement, celui sur celles qui sont
auxiliaires d'un funérarium, de pompes funèbres...

En clair funeral_hall=*yes/no quand on n'a pas un amenity=funeral_hall.

Bref du classique.

Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Arnaud Champollion 

Le 30/09/2020 à 12:45, Vincent Bergeot a écrit :
Son point de vue : "ce qui intéresse les gens c'est de savoir où se 
trouve la maternelle ou l'élémentaire",


Oui et non car dans certains cas, notamment ruraux c'est une école 
primaire avec entrée commune maternelle / élémentaire de la petite 
section au CM2, donc il n'est pas pertinent de créer deux entités, 
surtout si, sur le terrain, cela ne se vérifie pas (on a de plus en plus 
souvent un panneau "École primaire .").


Dans d'autres cas on trouvera deux entrées orientées maternelle ou 
élémentaire, mais la répartition des classes variant d'une année sur 
l'autre, on aura parfois les élèves de Grande Section dans le bâtiment 
dit "élémentaire" ou inversement. Des classes de GS / CP, voire GS / 
CE1. Ou bien même une classe de GS "pure" intégrée dans le bâtiment 
élémentaire.


Bien sûr, dans beaucoup (mais pas toutes) de ces écoles, on aura une 
aile de bâtiment, voire un bâtiment entier orienté grosso modo 
maternelle (souvent par héritage d'une situation ancienne avec écoles 
séparées, aussi par répartition des besoins logistiques), mais pas 
strictement et surtout pas de façon pérenne d'une année sur l'autre.


Arnaud







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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Jérôme Amagat 
J'ai modifié les pages fr amenity=school
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool et
amenity=kindergarten
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dkindergarten pour
mieux séparer l'usage en France du reste du monde. N'hésitez pas à corriger.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 02/10/2020 à 15:35, Jérôme Amagat a écrit :



Voila 2 discussions où le sujet a été abordé :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2019-September/094299.html
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-May/098822.html


merci, cependant je parlais de talk, pas talk-fr justement. L'impact des 
choix n'est pas que pour la france. C'est ok pour une "liberté" de choix 
par communauté nationale mais le principe est aussi d'avoir une base 
commune :)


à plus

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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout cartes des DOM sur Taginfo FR

2020-10-02 Par sujet LeTopographeFou 

Bonjour à tous,

Pour information Geofabrik a exclu Jersey et Guernsey du polygone de la 
France.


Cordialement,

LeTopographeFou

Le 04/06/2020 à 15:39, Topographe Fou a écrit :
Note : 
http://taginfo.geofabrik.de/europe/france/tags/maxspeed=35%20mph#map 
 
me sors des objets à Guernsey, et en effet en regardant de plus prêt 
le périmètre de l'export sur 
https://download.geofabrik.de/europe/france.html 
 c'est inclut 
dedans. Vais leur demander de retirer Jersey et Guernsey de leur 
export France.


Le jeu. 4 juin 2020 à 14:58, Topographe Fou > a écrit :


J'ai fait une pull-request changeant uniquement le nom de
l'instance taginfo. J'ai tout laissé en anglais mais me suis
demandé pourquoi ce n'est pas en français. Ce qui sauterait au
yeux serait de mettre une précision près du drapeau mais en effet
je ne le trouve pas non plus. Le meilleur Github pour ouvrir un
ticket concernant le drapeau est-il celui infrastructure ou
ansible-scripts ?

Concernant geofabrik cela se complique : sur
https://download.geofabrik.de/europe/france.html
 la zone
géographique de l'export n'englobe que la métropole mais dans la
liste des 'Sub regions' on retrouve les DOM. Peut-être est-ce lié
au fait que France soit sous Europe dans leur arborescence (Europe
géographique vs Europe politique). Du coup soit je leur demande si
ils peuvent renommer "France" en "France métropolitaine" (et dans
ce cas les DOM n'auraient pas leur place en Sub-regions... arg la
cohérence) soit je leur demande si ils peuvent inclure les DOM
dans l'export France (et dans ce cas on est tout bon ! et notre
taginfo sera bien sur la France) soit si ils peuvent rajouter un
niveau (donc avoir un export France complet + un export France
métropolitaine + Un export par région/DOM). Je penche pour la 2 ou
la 3. Avis ?

Je ne suis pas spécialement demandeur d'une instance taginfo
France incluant les DOM, j'aime simplement quand les choses sont
cohérentes et sans ambiguïté :) .

Le jeu. 4 juin 2020 à 13:20, Marc M. mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :

oui pour le moment taginfo .fr n'a pas les données domtom.
Mais les données ne sont pas un soucis, elles sont dispo sur
l'infra.

avec plaisir pour le ticket osm-fr ajout de l'info
"métropolitaine" :)
et au moins des liens dans about vers les instances domtom
https://github.com/osm-fr/infrastructure

si tu es motivé, la configuration est là
https://github.com/osm-fr/ansible-scripts/tree/master/roles/taginfo

la partie France saute aux yeux :)
mais le drapeau ne semble pas là oü il devrait l'être.
n'hésites pas à en soumettre un si tu le souhaites.

pour le ticket geofabrik, je peux pas garantir qu'ils le
traiteront
mais cela me semble toujours une bonne idée de signaler une
erreur.

à toi de me dire si cela correspond à ton besoin ou si une
instance
france complète serrait aussi utile.

Le 04.06.20 à 12:43, Topographe Fou a écrit :
> Ahhh !!! En fait le taginfo France est un taginfo France
> _métropolitaine_. Donc à supposer que l'on puisse mettre
plusieurs
> cartes côte à côte il n'y aurait probablement pas les
données pour les
> remplir... Donc ma question tombe à l'eau.
>
> Un peu trompeur ce drapeau français et ce .fr. Ne peut-on
pas rajouter
> un petit "METROPOLE" sous le drapeau de
> https://taginfo.openstreetmap.fr/
 ou rajouter dans le titre
? De même
> sur geofabrik remplacer "Database: France" par "Database: France
> métropolitaine" serait adéquat. Je peux créer des tickets si
retours
> positifs.
>
> Le jeu. 4 juin 2020 à 12:29, Marc M.
mailto:marc_marc_...@hotmail.com>
> >> a écrit :
>
>     la liste https://rlin.eu/osm/geofabrik/?id=france

>     mais il n'y a pas d'instance France.
>     ce que osm-fr et geofabrik nome France est la France
métropolitaine
> https://taginfo.geofabrik.de/europe/france/keys/building#map

>     Si cela répond à un besoin, cela peux s'envisager.
>     Mais p'tre que les taginfo sub-nationaux suffisent ?
>
>     Le

Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Jérôme Amagat 
Le ven. 2 oct. 2020 à 10:01, Vincent Bergeot  a écrit :

> Le 02/10/2020 à 03:19, Jérôme Amagat a écrit :
>
>
> Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements
>> importants sur le wiki en français peuvent opérer par un seul contributeur
>> sans aucun mandat moral de la communauté francophone.
>> Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne sont
>> guère intéressés par ce qui y est écrit.
>>  Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République
>> française.
>>
>> Oui peu de contributeur sur le wiki fr (et je pense sur toutes les
> langues) donc une modification peut prendre une grande ampleur.
> Mais ici le sujet des maternelles a été plusieurs fois abordé sur cette
> liste et à chaque fois, il me semble, la discussion va vers le fait que
> amenity=kindergarten n'est pas adapter aux écoles maternelles françaises et
> que amenity=school plait plus.
>
> je n'ai pas caché mon désaccord, mais maintenant il s'agit de transformer
> ce "choix" et que id, josm, osmose et les autres usages sachent parler le
> français -> et effectivement, comme souligné par Christian, je n'ai pas vu
> le sujet sur la liste talk (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas été
> débattu, difficile de tout suivre)
>
Voila 2 discussions où le sujet a été abordé :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2019-September/094299.html
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-May/098822.html

>
> Je suis d'accord que les tags osm sont internationaux mais il faut bien
> les adapter à chaque pays et la communauté française peut juger que
> amenity=school c'est de la maternelle au bac et amenity=kindergarten c'est
> les crèches et autres garderies de jeunes enfants comme des choix ont été
> fait pour les niveau administratif admin_level=*.
>
> oui, pour moi l'adaptation c'était school:fr=* justement et ou le
> isced:level
>
>
> Si l'on regarde cette source :
> https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-annuaire-education
> où il y a une colonne pour indiquer que l'école à des classes de
> maternelle et une autre pour dire qu'elle a des classes élémentaires, il y
> a, sur 50632 écoles, 13670 écoles seulement maternelle, 12027 seulement
> élémentaire et 24934 où il y a les 2, les écoles primaires. donc si l'on
> reste comme jusqu'à maintenant (kindergarten pour les maternelles et school
> pour les élémentaires et primaires) il n'y a, en fait, qu'environ un tiers
> des écoles maternelles en amenity=kindergarten le reste est à l'intérieur
> de school.
>
> je suis assez surpris par ces chiffres et comme discuté avec les gens de
> l'annuaire, il y a beaucoup aujourd'hui d'école "primaire" qui sont en fait
> des élémentaires mais aussi des doublons à priori :) d’où le terrain
> évidemment !
>
Moi, ce que je vois, c'est qu'en ville, il y a, le plus souvent, une école
maternelle et une école élémentaire séparés mais dans les villages qui sont
très nombreux en France, il n'y a qu'une école primaire.

>
> Je ne connais pas les systèmes éducatifs à l'étranger mais quand je
> regarde https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten , je me dis qu'il y a
> peut être un problème dans le choix du mot kindergarten. ça dit que
> kindergarten est peu utilisé en uk alors que c'est normalement l'anglais uk
> qui est utilisé dans osm et pour les usa, c'est seulement l'année précédant
> l'entrée à l'école et non tout le préscolaire comme le dit le wiki osm.
>
> oui cela dit aussi que c'est utilisé dans de nombreux pays pour une
> variété d’institutions éducatives et d'espaces d'apprentissages pour des
> enfants de 2 à 6 ou 7 ans (Today, the term is used in many countries to
> describe a variety of educational institutions and learning spaces for
> children ranging from 2 to 6 or 7 years of age, based on a variety of
> teaching methods. )
>
> et qu'en France c'est nommé école maternelle (In France, pre-school is
> known as *école maternelle) :
> https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten#France
> *
>
" pre-school is known as école maternelle" et non "kindergarten is known as
école maternelle".
Le problème c'est que dans cette page, il y a une liste de pays mais
beaucoup comme la France n'utilise pas le terme "kindergarten".
Ce que je comprends sur cette page, c'est que le terme kindergarten, quand
il est utilisé, c'est pour l'année voir les 2 années avant l'entrée à
l'école.
En France, les école maternelles c'est les 3 ans avant l'élémentaire donc
ça irait presque mais on utilise le terme "école" qui est traduit "school"
en anglais, souvent dans le même lieu que l'école élémentaire, les instits
ont la même formation et sont interchangeable en maternelle et élémentaire,
obligatoire...
Par contre, j'ai l'impression qu'il n'y a que dans osm et sur son wiki que
des crèches et garderies peuvent être appelé "kindergarten"

Les changements sont fait dans osmose, pour l'instant seul les départements
d'outre mer sont modifiés, la métropole devrait

Re: [OSM-talk-fr] Fin de projet "ça reste ouvert" : MERCI + soirée 24 septembre à Montrouge

2020-10-02 Par sujet osm . sanspourriel 


Le 02/10/2020 à 12:06, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :


La seule différence c'est qu'on sait que la boutique était ouverte
(ou pas) pendant le confinement.

 Tu oublie que l'on a également les horaires d'ouverture Covid, et
cela représentent une indication précieuse pour renseigner le
opening_hours


On a des horaires qui *ne* sont *pas* bons. Sinon ils auraient été mis
en opening_hours (avec opening_hours:covid19=same).

Et non, avoir des horaires qui ne sont pas bons ne me donnent pas une
indication précieuse pour trouver les bons horaires.

Jean-Yvon




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Re: [OSM-talk-fr] Fin de projet "ça reste ouvert" : MERCI + soirée 24 septembre à Montrouge

2020-10-02 Par sujet Florian LAINEZ 
>
> La seule différence c'est qu'on sait que la boutique était ouverte (ou
> pas) pendant le confinement.

 Tu oublie que l'on a également les horaires d'ouverture Covid, et cela
représentent une indication précieuse pour renseigner le opening_hours

Le ven. 2 oct. 2020 à 11:38,  a écrit :

> Le 02/10/2020 à 11:30, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :
> >
> > Il reste les opening_hours:covid19= sans opening_hours=* / à
> > traiter
> > en fixme, note ?
> >
> > en ce moment ils provoquent une alerte osmose. est-ce qu'on aurait pas
> > envie de supprimer les données dans OSM tout en maintenant les alertes
> > Osmose ?
>
> Bonjour, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Ou si je comprends je
> ne suis pas d'accord.
>
> Quel intérêt puisque comme tu dis les horaires covid19 sont spécifiques.
>
> C'est comme mettre une alerte Osmose sur tout commerce sans horaire.
>
> La seule différence c'est qu'on sait que la boutique était ouverte (ou
> pas) pendant le confinement.
>
> Jean-Yvon, partisan du ménage
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Prochains projets du mois ? Appel à porteurs de projets

2020-10-02 Par sujet PanierAvide 

Bonjour,

L'idée est bien d'en discuter ici si vous êtes motivés pour porter un 
projet. Si ce n'est qu'une idée mais sans le temps / l'énergie pour la 
porter, ça peut aller dans la boîte à idées sur le Github. Au final, 
l'outil prévu pour centraliser l'organisation concrète des projets du 
mois est plutôt le wiki 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Projet_du_mois


Cordialement,

Adrien P.

Le 02/10/2020 à 11:51, Jacques Lavignotte a écrit :


Bonjour,

partant pour un nouveau projet du mois.

Cependant je pense que le lieu de la discussion le plus adapté est ici
sur talk-fr@openstreetmap.org et non pas sur GitHub.

Mes 2 cents

   Jacques



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Prochains projets du mois ? Appel à porteurs de projets

2020-10-02 Par sujet Jacques Lavignotte 




Le 02/10/2020 à 11:17, Florian LAINEZ a écrit :
Si ce n'est qu'un simple idée, nous sommes également preneur, veuillez 
nous en faire part ici : https://github.com/vdct/ProjetDuMois/issues/70


Bonjour,

partant pour un nouveau projet du mois.

Cependant je pense que le lieu de la discussion le plus adapté est ici
sur talk-fr@openstreetmap.org et non pas sur GitHub.

Mes 2 cents

   Jacques

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GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
« Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] Fin de projet "ça reste ouvert" : MERCI + soirée 24 septembre à Montrouge

2020-10-02 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 02/10/2020 à 11:30, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :


Il reste les opening_hours:covid19= sans opening_hours=* / à
traiter
en fixme, note ?

en ce moment ils provoquent une alerte osmose. est-ce qu'on aurait pas
envie de supprimer les données dans OSM tout en maintenant les alertes
Osmose ?


Bonjour, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Ou si je comprends je
ne suis pas d'accord.

Quel intérêt puisque comme tu dis les horaires covid19 sont spécifiques.

C'est comme mettre une alerte Osmose sur tout commerce sans horaire.

La seule différence c'est qu'on sait que la boutique était ouverte (ou
pas) pendant le confinement.

Jean-Yvon, partisan du ménage




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Re: [OSM-talk-fr] Fin de projet "ça reste ouvert" : MERCI + soirée 24 septembre à Montrouge

2020-10-02 Par sujet Florian LAINEZ 
Hello, le service "ça reste ouvert" est maintenant définitivement fermé :
merci encore à tous !

Vincent, pour répondre à tes suggestions :

> lorsque l'on a opening_hours=* on efface automatiquement les :covid19
>
les horaires étant différents durant le confinement, je pense qu'il est peu
judicieux d'enlever sans vérification :covid19

les opening_hours:covid19=open / same / off / closed -> on efface
> automatiquement
>
je suis pour

Il reste les opening_hours:covid19= sans opening_hours=* / à traiter
> en fixme, note ?
>
en ce moment ils provoquent une alerte osmose. est-ce qu'on aurait pas
envie de supprimer les données dans OSM tout en maintenant les alertes
Osmose ?

Le ven. 25 sept. 2020 à 18:43, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Le 25/09/2020 à 17:57, PanierAvide a écrit :
> > Le mieux est donc de décider collectivement de la stratégie à adopter.
> > Vos avis ?
>
> lorsque l'on a opening_hours=* on efface automatiquement les :covid19
>
> les opening_hours:covid19=open / same / off / closed -> on efface
> automatiquement
>
> Il reste les opening_hours:covid19= sans opening_hours=* / à traiter
> en fixme, note ?
>
> amha
>
> --
> Vincent Bergeot
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[OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Prochains projets du mois ? Appel à porteurs de projets

2020-10-02 Par sujet Florian LAINEZ 
Salut,
Le "projet du mois" de septembre/octobre centré sur les défibrillateurs a
été un véritable succès (même s'il n'est pas encore terminé) : plus de 200
contributeurs ont participé !
Avec quelques personnes motivées on continue le développement de l'outil
https://projetdumois.fr avec l'ambition de faire encore mieux. N'hésitez
pas à y contribuer sur https://github.com/vdct/ProjetDuMois

Cet outil a été créé pour la communauté et c'est pourquoi nous cherchons
des bonnes volontés pour "porter" les prochains projets du mois.
En effet il ne suffit pas d'avoir une idée de sujet, il faut véritablement
passer du temps à animer un projet du mois. Un guide a été publié ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Projet_du_mois#Organiser_un_projet_du_mois
En résumé pour porter un projet du mois, il faut être plusieurs personnes
motivées, identifier/créer les tags à utiliser, identifier et intégrer
d'éventuelles bases de données open data, motiver les contributeurs, écrire
un billet de blog et communiquer sur les réseaux sociaux ... c'est du
boulot mais il peut être partagé entre plusieurs personnes.
Et la satisfaction de mobiliser les contributeurs autour d'une thématique
en particulier se trouve au bout du chemin, croyez moi !

Quel pourrait être le projet du mois pour novembre ? Attention, si vous
répondez à ce mail en donnant une thématique, ça veut dire que vous êtes
prêts à assumer de porter le projet ;)
Si ce n'est qu'un simple idée, nous sommes également preneur, veuillez nous
en faire part ici : https://github.com/vdct/ProjetDuMois/issues/70

Au plaisir de mener ensemble ces projets collectifs toujours aussi
enthousiasmants.

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 02/10/2020 à 03:19, Jérôme Amagat a écrit :


Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements
importants sur le wiki en français peuvent opérer par un seul
contributeur sans aucun mandat moral de la communauté francophone.
Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne
sont guère intéressés par ce qui y est écrit.
 Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République
française.

Oui peu de contributeur sur le wiki fr (et je pense sur toutes les 
langues) donc une modification peut prendre une grande ampleur.
Mais ici le sujet des maternelles a été plusieurs fois abordé sur 
cette liste et à chaque fois, il me semble, la discussion va vers le 
fait que amenity=kindergarten n'est pas adapter aux écoles maternelles 
françaises et que amenity=school plait plus.


je n'ai pas caché mon désaccord, mais maintenant il s'agit de 
transformer ce "choix" et que id, josm, osmose et les autres usages 
sachent parler le français -> et effectivement, comme souligné par 
Christian, je n'ai pas vu le sujet sur la liste talk (ce qui ne veut pas 
dire qu'il n'a pas été débattu, difficile de tout suivre)




Je suis d'accord que les tags osm sont internationaux mais il faut 
bien les adapter à chaque pays et la communauté française peut juger 
que amenity=school c'est de la maternelle au bac et 
amenity=kindergarten c'est les crèches et autres garderies de jeunes 
enfants comme des choix ont été fait pour les niveau administratif 
admin_level=*.


oui, pour moi l'adaptation c'était school:fr=* justement et ou le 
isced:level



Si l'on regarde cette source : 
https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-annuaire-education
où il y a une colonne pour indiquer que l'école à des classes de 
maternelle et une autre pour dire qu'elle a des classes élémentaires, 
il y a, sur 50632 écoles, 13670 écoles seulement maternelle, 12027 
seulement élémentaire et 24934 où il y a les 2, les écoles primaires. 
donc si l'on reste comme jusqu'à maintenant (kindergarten pour les 
maternelles et school pour les élémentaires et primaires) il n'y a, en 
fait, qu'environ un tiers des écoles maternelles en 
amenity=kindergarten le reste est à l'intérieur de school.


je suis assez surpris par ces chiffres et comme discuté avec les gens de 
l'annuaire, il y a beaucoup aujourd'hui d'école "primaire" qui sont en 
fait des élémentaires mais aussi des doublons à priori :) d’où le 
terrain évidemment !





Je ne connais pas les systèmes éducatifs à l'étranger mais quand je 
regarde https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten , je me dis qu'il y 
a peut être un problème dans le choix du mot kindergarten. ça dit que 
kindergarten est peu utilisé en uk alors que c'est normalement 
l'anglais uk qui est utilisé dans osm et pour les usa, c'est seulement 
l'année précédant l'entrée à l'école et non tout le préscolaire comme 
le dit le wiki osm.


oui cela dit aussi que c'est utilisé dans de nombreux pays pour une 
variété d’institutions éducatives et d'espaces d'apprentissages pour des 
enfants de 2 à 6 ou 7 ans (Today, the term is used in many countries to 
describe a variety of educational institutions and learning spaces for 
children ranging from 2 to 6 or 7 years of age, based on a variety of 
teaching methods. )


et qu'en France c'est nommé école maternelle (In France, pre-school is 
known as //école maternelle) : 
https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten#France//


Ah ce sotm-fr où nous aurions pu en discuter de visu :)







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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Incohérence de données à Poitiers : DAE, du Halle de tennis

2020-10-02 Par sujet Yves P. 
De  Matthieu :
>> Le défibrillateur présent sur OSM 
>> (https://www.openstreetmap.org/node/6321586812 est bien dans le bon bâtiment 
>> selon moi
+1

>> que j'ai renommé au passage "Stade Poitevin Tennis".
Je me suis bad sur le libellé du DAE et sur Google Street View (qui n'est pas 
une source utilisable pour OSM)

>> Ce bâtiment fait aussi bar-restaurant (en plus d'avoir un terrain en 
>> intérieur) pour des soirées du club ou sur demande (pour les étudiants, 
>> anciens, ...), ce qui ne m'étonnerait pas pour qu'un DAE y ait été mis du 
>> coup (ça brasse du monde, pas que pour les cours de tennis).
J'avais vu ça du coup je n'avais pas de doute, d'autant plus que le DAE était 
déjà positionné probablement par un contributeur local.

>> J'ai tenté ma chance et en cherchant j'ai trouvé cet article sur leur site :
>> http://www.stadepoitevintennis.fr/index.php/newsletter-2018/news-du-stade/1325-moise-kouassy-martine-aperce-et-le-defibrillateur-du-stade
>>  
Bravo :)

>> En revanche sur Grand Poitiers Open Data ce n'est pas le bon bâtiment, j'ai 
>> fait un mail (via le formulaire de contact du portail) avec le lien 
>> OpenStreetMap et l'article qui fait selon moi foi pour le local qui voit où 
>> c'est (cela lèvera complètement le doute).
Parfais et merci pour ce retour à la source :)

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-02 Par sujet PanierAvide 

Bonjour,

De ce que j'en lis, exit_to est déprécié et peut être remplacé 
directement par destination. Si c'est bien le cas, on peut l'ajouter sur 
cette page pour prise en compte dans Osmose : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:FrViPofm/TagwatchCleaner


Cordialement,

Adrien P.

Le 02/10/2020 à 07:29, Gad Jo a écrit :
En effet c'est aux logiciels de s'adapter. Je vais remonter 
l'information vers Osmand.


En vue d'améliorer Osmose, petit exemple pratique sur 
https://www.openstreetmap.org/node/363708793


J'ai l'impression que le name est nécessaire. Est-ce que exit_to est 
nécessaire ? Au passage le tag destination est manquant sur le way 
alors que exit_to existe. Est-ce qu'un contrôle Osmose serai intéressant ?


Le October 1, 2020 11:02:31 AM UTC, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a 
écrit :


+0,5 ;-)

Normalement l'ordre ce sont les plus proches en haut et par couleur
(bleu : liaison autoroutière, verte : ville importante - en général via
départementale ou nationale, blanc : autre).

Pour l'importance, il y a la couleur des panneaux (non documentée ici)
mais on a les attributs population= ou capital= pour trouver les plus
importants.

S'il y a 5-10 destinations, on n'a pas forcément le temps de lire non
plus ;-), on va survoler en cherchant la destination finale ou une étape
importante. Bref on fait ce qu'Adrien suggère que les routeurs fassent.
Un peu plus subtil effectivement.

Et comme dit Christian si on annonce le premier de la liste c'est le
plus simple et le plus efficace.

Merci à Adrien pour les mises-à-jour logicielles.

Jean-Yvon

Le 01/10/2020 à 09:04, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :
>

Bonjour, +1, il ne faut pas se limiter dans la liste des
destinations pour compenser le souci de synthèse vocale ;-)
D'autant que niveau logiciel c'est assez facile de ne
conserver que les 3 premières destinations. On pourrait
imaginer que le routeur choisisse les noms selon l'endroit où
l'on se rend, ou selon l'importance des lieux nommés, mais là
ça devient déjà plus subtil niveau code. Cordialement, Adrien P. 



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