Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Réponse un peu débordante mais : - un autre internaute t'a passé une réponse utile : Après, tagging est probablement plus indiqué pour cette discussion que talk-fr. - il posait une question utile : Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et signalait qu'ils étaient près à tout vendre, pas que l'accès internet. Ce qui influence le tag, non ? Du coup je proposerais plutôt : shop=yes (ou plutôt mobile_phone, voir ci-dessous) operator=SFR, Numéricable, Orange, Free... J'ai regardé avec Overpass turbo: Free, c'est communication ou mobile_phone SFR c'est mobile_phone Comme le fait remarquer Philippe, ils font du téléphone et de l'internet, internet est systématiquement une de leurs offres. shop=internet_access 3 occurrences shop=internet 81 occurrences shop=mobile_phone 16 493 occurrences shop=mobile_phone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ashop%3Dmobile_phone ne veut pas dire qu'ils ne vendent que des téléphones mobiles. Et s'ils vendent du SFR, tu mets brand=SFR Tu noteras en particulier la note finale. Jean-Yvon Le 12/07/2015 19:45, Éric Gillet - gill3t.3ric+...@gmail.com a écrit : Le 12 juillet 2015 15:14, Francescu GAROBY windu...@gmail.com mailto:windu...@gmail.com a écrit : Quelqu'un aurait-il une réponse *utile* à me proposer ? Même si la réponse de Philippe déborde un peu du périmètre de la question originale, elle reste utile car elle contribue à la discussion. Je vois vraiment pas l’intérêt d'être aussi négatif vis-à-vis de ces mails. Si des mails enfreignent les règles de la mailing list, c'est au modérateurs de gérer ça, sinon si vous n'aimez pas ses réponses vous pouvez le muter dans vos clients mails. Pas besoin de le descendre à chaque discussion, et d’envenimer inutilement les fils de discussion _de tout le monde_. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Il reste en fait très peu d'opérateurs en France qui ne font que de l'Internet. La téléphone est pratiquement toujours couplé (même chez OVH) par effet du dégroupage des lignes fixes Mais aussi du fait que la téléphonie maintenant c'est via les tecniques de l'Internet (ça consomme tellement peu de bande passante que même en réservant une bande confortable de 128kbps pour la téléphonie, bien que 64kbps soit amplement suffisant avec les codecs audio actuels et encore moins sur les mobiles vu la piètre qualité de leur systèmez audio et des bruits environnants, ce n'est jamais terrible), personne ne voit la différence. Le service téléphone est encore vendu plus cher qu'il devrait (ne parlons même pas des SMS qui ne coutent rien à l'opérateur et consomment moins que le simple service de veille du téléphone pour rester en attente accroché à une antenne près à recevoir quelque chose!). Mais pour faire plus d'argent de toute façon ils ont besoin de nous pousser à consommer des datas (et là c'est cher ! ne vous étonnez pas qu'ils vous mettent de la télé dessus et qu'on vous vend un réseau 4G pour ça, même s'il ne tient pas la route) Bref l'internet lui-même n'est même pas vendu, ce qu'on vous vend c'est une présence théorique pour rester accroché au monde. Les opérateurs ne manquent pourtant pas de bande passante, c'est juste que leur réseau n'a pas la couverture vendue pour accéder aux services. Quant à vous vendre de la qualité de service c'est un leurre puisqu'on vous demande de payer le support et qu'on dirait qu'ils font exprès de mettre en panne leur réseau (sans qu'ils vous remboursent les frais de support ou même l'abonnement correspondant aux périodes de coupure). Tout ce qui est vendu est juste théorique (on vous parle de bande passante maximale, aucun ne vend une bande passante minimale ou une connexion fiable 99% du temps comme sur les accès professionels, et aucun ne s'engage plus sur les délais d'intervention). Quant à la pratique commerciale, on vous vend de soirt disantes primes de fidélité destinées juste, quand vous les utilisez à obtenir un mini rabais sur un matériel vendu plus cher que partout ailleurs, et assorti d'un réengagement obligatoire. Et si on n'est pas content d'un tarif qui monte, ils n'acceptent de mainteir un tarif quie contre un réengagement de 2 ans. Ne parlons même pas des factures illisibles bourrées d'erreurs et de corrections succesives pour jamais vous ne sachiez combien vous allez payer réellement juste la fois suivante (SFR/Numericable est champion là dessus) et jamais ils ne donnent accès en ligne à vos contrats complets avec leurs termes et l'engagement tarifaire au bout d'un moment il devient impossible de savoir où on en est, il est temps de changer et pour ça il vaut mieux ne pas être engagé du tout avec eux. Bref n'achetez aucun matériel chez eux. Je préférait le temps du service public sans concurrence, on savait à tout moment ce qu'on allait payer et on n'avait jamais de surprise mais toujours un contact local fiable et intervenant rapidement (en ce temps là on n'avait pas les centre d'appel situés on ne sait où et presque pas non plus de revente des donées personnelles, même quand on a demandé une inscription sur une liste rouge). A ce point là plus besoin pour eux d'être spécialistes en téléphonie, de toute façon vous n'avez devant vous que des vendeurs et des centre d'appel incapables de traiter vos demande juste formés à vous fiare perdre du temps et refaire les mêmes procédures et réexpliquer chaque fois les mêmes problèmes depuis le début puisqu'il n'y a aucun suivi et que les inciodents sont fermés au moment même où vous raccrochez même quand ils n'ont pas été traités du tout et qu'on vous a promis de vous prévenir quand ce serait réparé (mais qu'ils ne le font jamais, même par SMS ou message répondeur ou mail puisqu'ils ne suivent rien. En revanche vous averz droit à leurs appels pour vous vendre sans arrêt les suppléments de service que vous avez déjà refusés des dizaines de fois, ou parfois aussi à des offres gratuitres imposées sans aucun accord ni contrat sous les yeux, qu'on doit annuler ensuite difficilement alors qu'on les avait refusées explicitement. Je hais les opérateurs télécom en France tellement ils abusent de tout et ne cessent de se copier entre eux les plus mauvaises pratiques et à les perpétuer même quand ils ont été condamnés en justice pour les mêmes faits. Je ne voudrais jamais travailler pour eux (et c'est connu que c'est là que les employés de centre d'appel sont les plus maltraités). Le 12 juillet 2015 22:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Réponse un peu débordante mais : - un autre internaute t'a passé une réponse utile : Après, tagging est probablement plus indiqué pour cette discussion que talk-fr. - il posait une question utile : Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et signalait qu'ils étaient près à tout vendre, pas que l'accès internet. Ce qui influence le tag,
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
J'ai oublié de passer le lien Overpass-turbo : http://overpass-turbo.eu/s/anZ Le 12/07/2015 22:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Réponse un peu débordante mais : - un autre internaute t'a passé une réponse utile : Après, tagging est probablement plus indiqué pour cette discussion que talk-fr. - il posait une question utile : Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et signalait qu'ils étaient près à tout vendre, pas que l'accès internet. Ce qui influence le tag, non ? Du coup je proposerais plutôt : shop=yes (ou plutôt mobile_phone, voir ci-dessous) operator=SFR, Numéricable, Orange, Free... J'ai regardé avec Overpass turbo: Free, c'est communication ou mobile_phone SFR c'est mobile_phone Comme le fait remarquer Philippe, ils font du téléphone et de l'internet, internet est systématiquement une de leurs offres. shop=internet_access 3 occurrences shop=internet 81 occurrences shop=mobile_phone 16 493 occurrences shop=mobile_phone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ashop%3Dmobile_phone ne veut pas dire qu'ils ne vendent que des téléphones mobiles. Et s'ils vendent du SFR, tu mets brand=SFR Tu noteras en particulier la note finale. Jean-Yvon Le 12/07/2015 19:45, Éric Gillet - gill3t.3ric+...@gmail.com a écrit : Le 12 juillet 2015 15:14, Francescu GAROBY windu...@gmail.com mailto:windu...@gmail.com a écrit : Quelqu'un aurait-il une réponse *utile* à me proposer ? Même si la réponse de Philippe déborde un peu du périmètre de la question originale, elle reste utile car elle contribue à la discussion. Je vois vraiment pas l’intérêt d'être aussi négatif vis-à-vis de ces mails. Si des mails enfreignent les règles de la mailing list, c'est au modérateurs de gérer ça, sinon si vous n'aimez pas ses réponses vous pouvez le muter dans vos clients mails. Pas besoin de le descendre à chaque discussion, et d’envenimer inutilement les fils de discussion _de tout le monde_. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Bonsoir Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Concernant ce point précis, operator=* ne désigne pas le réseau sur lequel sont vendus les offres ou abonnement mais de l'entreprise qui gère la boutique. Pour certains réseaux, il peut y avoir des re-vendeurs, qui n'ont rien à voir avec le réseau en lui même. Il faut trouver autre chose pour désigner le prestataire de service (Orange, SFR, ByT...) Just my 2 cts. François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
ce ne sont pas exactement les mêmes boutiques qui vendent plutpot de la téléphonbie en général (toutes vendent des box triple-play, des mobiles, des relais wifi portables, des offres de bouquets TV, et divers matériels...) Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et que faire alors des nombreuses autres boutiques ou espaces de vente dans les super/hypermarchés, ou magasins d'équipement type Boulanger ou Darty ? Et aussi de ceux wui ne sont pas liés directement à un opérateur mais vendent pour tous opérateurs (Phone House, mais encore Boulanger, Darty, Leclerc, Auchan, Géant-Casino, etc, en plus de leur propre offre low-cost à leur marque en tant que MVNO, et parfois aussi des offres fixes en ADSL, ou même sur le câble-fibre HFC, dégroupé par Numéricable dans les villes où il n'y a aucune concurrence possible en terme de réseau physique sur le segment terminal en coaxial) Est-ce que l'important c'est en fin de compte juste l'espace client même si en fin de compte ces boutiques n'ont presque aucun service et même parfois ne font que vendre sans livrer les matériels elles-mêmes (distribution par envoi postal ou dans d'autres points-relais, et relation client presque uniquement par téléphone ou internet). Dans les faits, la téléphonie se vend n'importe où et par n'importe qui. C'est juste du service virtuel mais avant tout une opération purement financière. Si un jour un vendeur ne fait plus assez de marges avec les téléphones et abonnements, il vendra des voyages, des concerts, des locations de bengalos, des places de camping, des voitures en location, des places de parking, avec force de pseudo-offres alléchantes tells que les carte de fidéliète pour vous promettre 10% de réduction sur une nouvelle offre vendue 50% plus chère et avec un engagement de durée, des assurances diverses en doublon mais avec des tas d'exclusion de garantie. Il vous vendra aussi du coaching (en ligne) ou des produits minceur douteux (sur abonnement aussi)... Les vrais commerce de service avec des gens réellement compétents dans leur domaine et une vraie prestation locale, c'est de plus en plus rare (regardez ce qui s'est passé dans les restaurants qui vous vendent des produits industriels bas de gamme bien pire que ceux des supermarchés, et ultra-standardisés: les vrais restaux ont disparu remplacés par des franchises et on y mange partout pareil; il reste juste les petites tables où on mange bien mieux et pourtant moins cher même si la carte est plus réduite: d'ailleurs on mange toujours mieux là où la carte est réduite et avec le plat du jour unique: ce sont ces endroits qu'il faut cartographier car on les cherche, les autres sont visibles partout et jamais différents entre eux). Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je ne trouve pas comment tagguer une boutique proposant des abonnements d'accès à Internet. Si cela n'existe pas, je vous propose alors de faire comme suit : * shop=internet_access (pour réutiliser le tag internet_access déjà existant, qui indique si un lieu offre un accès à Internet) * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Dans le cas où la boutique a déjà une valeur pour shop (parce qu'elle vend aussi des téléphones portables, fait de la réparation d'ordinateurs, ...), je propose qu'on utilise alors : * shop:internet_access=yes Ça vous parait cohérent ? Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Quelqu'un aurait-il une réponse *utile* à me proposer ? Francescu Le 12 juillet 2015 13:34, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : ce ne sont pas exactement les mêmes boutiques qui vendent plutpot de la téléphonbie en général (toutes vendent des box triple-play, des mobiles, des relais wifi portables, des offres de bouquets TV, et divers matériels...) Je me demande l'intérêt de restreindre seulement à l'accès internet... Et que faire alors des nombreuses autres boutiques ou espaces de vente dans les super/hypermarchés, ou magasins d'équipement type Boulanger ou Darty ? Et aussi de ceux wui ne sont pas liés directement à un opérateur mais vendent pour tous opérateurs (Phone House, mais encore Boulanger, Darty, Leclerc, Auchan, Géant-Casino, etc, en plus de leur propre offre low-cost à leur marque en tant que MVNO, et parfois aussi des offres fixes en ADSL, ou même sur le câble-fibre HFC, dégroupé par Numéricable dans les villes où il n'y a aucune concurrence possible en terme de réseau physique sur le segment terminal en coaxial) Est-ce que l'important c'est en fin de compte juste l'espace client même si en fin de compte ces boutiques n'ont presque aucun service et même parfois ne font que vendre sans livrer les matériels elles-mêmes (distribution par envoi postal ou dans d'autres points-relais, et relation client presque uniquement par téléphone ou internet). Dans les faits, la téléphonie se vend n'importe où et par n'importe qui. C'est juste du service virtuel mais avant tout une opération purement financière. Si un jour un vendeur ne fait plus assez de marges avec les téléphones et abonnements, il vendra des voyages, des concerts, des locations de bengalos, des places de camping, des voitures en location, des places de parking, avec force de pseudo-offres alléchantes tells que les carte de fidéliète pour vous promettre 10% de réduction sur une nouvelle offre vendue 50% plus chère et avec un engagement de durée, des assurances diverses en doublon mais avec des tas d'exclusion de garantie. Il vous vendra aussi du coaching (en ligne) ou des produits minceur douteux (sur abonnement aussi)... Les vrais commerce de service avec des gens réellement compétents dans leur domaine et une vraie prestation locale, c'est de plus en plus rare (regardez ce qui s'est passé dans les restaurants qui vous vendent des produits industriels bas de gamme bien pire que ceux des supermarchés, et ultra-standardisés: les vrais restaux ont disparu remplacés par des franchises et on y mange partout pareil; il reste juste les petites tables où on mange bien mieux et pourtant moins cher même si la carte est plus réduite: d'ailleurs on mange toujours mieux là où la carte est réduite et avec le plat du jour unique: ce sont ces endroits qu'il faut cartographier car on les cherche, les autres sont visibles partout et jamais différents entre eux). Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je ne trouve pas comment tagguer une boutique proposant des abonnements d'accès à Internet. Si cela n'existe pas, je vous propose alors de faire comme suit : * shop=internet_access (pour réutiliser le tag internet_access déjà existant, qui indique si un lieu offre un accès à Internet) * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Dans le cas où la boutique a déjà une valeur pour shop (parce qu'elle vend aussi des téléphones portables, fait de la réparation d'ordinateurs, ...), je propose qu'on utilise alors : * shop:internet_access=yes Ça vous parait cohérent ? Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Bof pour l'idée de réutilisation, vu que c'est pas l'accès internet qu'on y vend (dans le sens d'un internet-café) comme pour les internet_access=yes, mais l'abonnement. Taginfo est pas vraiment ton ami, il propose 81 shop=internet dans le monde et pas grand chose d'autre. Du coup, ça ne me choque pas de créer autre chose. Après, tagging est probablement plus indiqué pour cette discussion que talk-fr. JB. Le 12/07/2015 12:22, Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, Je ne trouve pas comment tagguer une boutique proposant des abonnements d'accès à Internet. Si cela n'existe pas, je vous propose alors de faire comme suit : * shop=internet_access (pour réutiliser le tag internet_access déjà existant, qui indique si un lieu offre un accès à Internet) * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Dans le cas où la boutique a déjà une valeur pour shop (parce qu'elle vend aussi des téléphones portables, fait de la réparation d'ordinateurs, ...), je propose qu'on utilise alors : * shop:internet_access=yes Ça vous parait cohérent ? Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Bonjour, Je ne trouve pas comment tagguer une boutique proposant des abonnements d'accès à Internet. Si cela n'existe pas, je vous propose alors de faire comme suit : * shop=internet_access (pour réutiliser le tag internet_access déjà existant, qui indique si un lieu offre un accès à Internet) * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les séparer par des points-virgules) Dans le cas où la boutique a déjà une valeur pour shop (parce qu'elle vend aussi des téléphones portables, fait de la réparation d'ordinateurs, ...), je propose qu'on utilise alors : * shop:internet_access=yes Ça vous parait cohérent ? Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Boutiques d'accès à Internet
Le 12 juillet 2015 15:14, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Quelqu'un aurait-il une réponse *utile* à me proposer ? Même si la réponse de Philippe déborde un peu du périmètre de la question originale, elle reste utile car elle contribue à la discussion. Je vois vraiment pas l’intérêt d'être aussi négatif vis-à-vis de ces mails. Si des mails enfreignent les règles de la mailing list, c'est au modérateurs de gérer ça, sinon si vous n'aimez pas ses réponses vous pouvez le muter dans vos clients mails. Pas besoin de le descendre à chaque discussion, et d’envenimer inutilement les fils de discussion *de tout le monde*. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] waterway=riverbank ou natural=water ?
Bonjour, Effectivement, j'avais lu suite à un message que 'riverbank' était déprécié. Cela devait être sur la page, fin mai 2015 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deprecated_features J'avais modifié la page suivante en conséquence. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:waterway%3Driverbank Effectivement, plus de traces Bonne journée Bernard Le 07/07/2015 16:19, JB a écrit : Je n'arrive plus à retrouver où j'avais lu que le riverbank devenait déprécié, mais c'est bien précisé sur la page du wiki en question : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank, il faut juste chercher un peu. Je n'ai pas cherché du coté de tagging… Comme Sly, ça me semble plus cohérent comme approche, même si il faut la faire rentrer dans les habitudes. HS : quelqu'un pense vraiment que la relation http://www.openstreetmap.org/relation/660056 peut-être gérée de manière raisonnable ? Même si du point de vue intellectuel, elle est correcte, ça me semble aberrant sur le plan pratique. Un peu comme le chemin http://www.openstreetmap.org/way/231665961. JB. Le 07/07/2015 16:14, sly (sylvain letuffe) a écrit : Salut, Erreur de tag n'est qu'une question de point de vue ;-) Je suis personnellement favorable au natural=water pour toutes les surfaces. Le mardi 7 juillet 2015, 06:49:51 Tony Emery a écrit : Bonjour à tous, Lors du dernier Décryptageo, plusieurs visiteurs m'ont fait remarquer, à juste titre, qu'il manquait sur mon plan le tracé du Rhône. De retour en Provence, je tente alors de recharger les données OSM dans ma Base de Données et, oh surprise, le Rhône n'y est toujours pas. Sauf qu'il n'a pas disparût d'OSM... Donc, je regarde de plus prêt et m'aperçoit que : - tous les tronçons et les polygones décrivant le Rhône sont bien dans une relation Rhône - mais ces tronçons ont tous perdus leurs tags (sauf la source) : http://www.openstreetmap.org/way/231665961 http://www.openstreetmap.org/way/231665961 - que le tag de la relation Rhône qui le décrit comme étant un fleuve n'est pas waterway=riverbank mais natural=water : http://www.openstreetmap.org/relation/660056 http://www.openstreetmap.org/relation/660056 http://www.openstreetmap.org/relation/660056 Or, dans le wiki, il est bien indiqué qu'il ne faut pas ajouter pas natural=water au chemin, car cela concerne les lacs et les étendues d'eau sans courant. Est ce qu'il y a eu un changement de stratégie ou ne faudrait-il pas corriger ces erreurs ? - Tony EMERY Administrateur OpenStreetMap.fr Mandataire Grand Sud-Est Géomaticien chef de projets -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/waterway-riverbank-ou-natural-water-tp584964 9.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr --- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
