Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Stéphane Péneau]

Le 14/05/2020 à 18:05, Yves P. a écrit :
Je pensais importer des conteneurs : ça tombe bien, il y a pleins de 
PAV dans data.gouv.fr 

Il y a déjà un fichier traité dans Osmose : Clisson Sèvre et Maine 
Agglo 



Yep, j'en suis à l'origine, et on en a discuté un peu ici :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-March/097360.html


J'ai l'impression que le fichier utilisé n'est plus disponible et 
qu'il ne traitait que les PAV d'ordures ménagères (avec ou sans clé 
électronique)


Il est ici :

https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/master/merge_data/PAV_CSMA.csv.bz2

J'ai largement remanié celui d'origine pour qu'il soit utilisable dans 
Osmose. Entre autres, 1 ligne = 1 conteneur


Il y a 2 analyses pour lui :

- Une pour les conteneurs d'ordures ménagères

- Une autre pour les conteneurs "recyclage" (verre papier, etc..)

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=12=47.1357=-1.2961=8120=3==

Stf
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Yves P.]

>>  * DASRI : Déchets d'activités de soins à risques infectieux
> et assimilés -> DASRIA. Pas à disposition du grand public, donc.
Certes… mais les professionnels de santé doivent parfois s'y rendre pour jeter 
leur bacs jaunes ;)

> Donc, si on essaie de résumer pour donner à Vincent une réponse claire pour 
> une première étape, ça donne ?
Et ton esprit de synthèse propose ? ;D

> Mais je n'ai pas trouvé comment cartographier ces zones "génériques" qui, de 
> plus en plus fréquemment, ont un nom affiché et une référence 
> géographiquement stable dans le temps.
Dans les données que j'ai observées, le PAV est un regroupement de 2 ou 
plusieurs conteneurs.

Vincent, as-tu des exemples ?
Jérôme, est-ce que tes clients ont des zones nommées ?

Ces noms correspondent-ils à des rues, quartiers, lieu-dits ?

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Marc M.]

Le 13 Mai, Vincent Bergeot a écrit
> je n'ai pas trouvé comment cartographier ces zones "génériques" 
> qui, de plus en plus fréquemment, ont un nom affiché et une référence 
> géographiquement stable dans le temps.

je fais un objet par contenant, du coup la notion de "site" [1]
est implicite par la présence de plusieurs objets rapproché.

le nom est autre chose qu'une description de sa localisation ?
la ref se lit sur le terrain ? les zones sont si proche
qu'un rapprochement basé sur la localisation n'est pas suffisant ?

[1] du coup relation type=site est une solution

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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[deuzeffe]

Le 14/05/2020 à 10:22, Yves P. a écrit :


  * DASRI : Déchets d'activités de soins à risques infectieux


et assimilés -> DASRIA. Pas à disposition du grand public, donc.

Donc, si on essaie de résumer pour donner à Vincent une réponse claire 
pour une première étape, ça donne ?


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deuzeffe - TL;DR

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Re: [OSM-talk-fr] Avancée de la carto des Ehpad (était : Osmose - Intégration Ehpad)

[Jean-Guilhem Cailton]

Bonjour,

Je ne l’avais pas fait sur le coup, mais je voulais remercier Georges
pour cette excellente question, et Frédéric et Marc pour la réponse.

Cela a sans doute été décisif pour l’avancée dans la cartographie des
Ehpad, qu’on peut donc ainsi visualiser, par exemple en se déplaçant à
partir de :
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8340%2C8341=111%2C113=8=48.175=5.416=1%2C2%2C3=merge=

On voit ainsi apparaître des zones libres (de marqueurs d’Ehpad à
intégrer) qui s’étendent progressivement, dans le Grand-Est, dans les
Hauts-de-France, en Bretagne et dans les Pays de la Loire, … avec
notamment une percée du Grand-Est vers le Centre et le Limousin, qui
descend d’un côté vers l’Ouest via le Périgord jusqu’aux Landes, et de
l’autre via le Massif Central jusqu’à l’Occitanie et aux Alpes du Sud…

Il reste encore beaucoup à faire, bien sûr, mais j’ai trouvé
encourageant de visualiser géographiquement cette avancée globale dans
la cartographie des Ehpad.

Et un grand bravo donc aux mappeurs qui étendent ces zones libres !

Bien cordialement,

Jean-Guilhem


Le 27/04/2020 à 11:19, Frédéric Rodrigo a écrit :
> Le 27/04/2020 à 11:14, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je reviens vous embêter encore avec les Ehpad.
>> J'essaie d'utiliser dans Osmose l'item 8340 "Structures sociales".
>> Mais les Ehpad et Ehpa sont noyés dans des centaines d'autres
>> structures sociales.
>>
>> Je vois qu'il existe une notion de Classe 111 "Ehpad", qu'on peut
>> obtenir sous forme de tableau :
>> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8340=111
>> J'ai donc bidouillé l'URL Osmose à la mano, pour voir, et ça marche :-)
>> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=12=44.8209=-0.5631=8340=111
>>
>>
>> Mais existe-t-il un moyen de filtrer la carte Osmose depuis
>> l'interface (frontend) pour n'avoir que ces signalements "111" ?
>
> Il y a plein d'options que l'on peut ajouter directement dans l'URL
> (voir la doc de l'API).
>
> Mais tu y étais presque. Depuis
>
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8340=111
>
> il faut cliquer sur carte. 

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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Yves P.]

> Je pensais importer des conteneurs : ça tombe bien, il y a pleins de PAV dans 
> data.gouv.fr 
> Il
>  y a déjà un fichier traité dans Osmose : Clisson Sèvre et Maine Agglo 
> 

__
Yves

Tags utilisés :
amenity=waste_disposal
operator=Clisson Sèvre et Maine Agglo
fee=yes
authentication:membership_card=yes (pour tous ? alors qu'il n'y en a que 14 
verrouillés)
authentication:none=no
location=underground (pour les Colonnes enterrées)
opening_hours=24/7 (pour les PAV qui ne sont pas dans un centre)

J'ai l'impression que le fichier utilisé n'est plus disponible et qu'il ne 
traitait que les PAV d'ordures ménagères (avec ou sans clé électronique)

Celui sur data.gouv.fr 

 à les champs suivants :
type
Colonne aérienne
Colonne enterrée
Ordure ménagère (A clé intelligente)
Vêtements
detail contient des infos intéressantes en texte libre et  "mélangées" :
2 Ordures ménagères (Accès clé)
2 Ordures ménagères-Papier
2 Ordures ménagères-Papier-Verre
2 Papiers + 2 Verres
2 Papiers + 3 Verres
2 Papiers + Verre
2 Verres
4 Ordures ménagères
Ordure ménagère
Ordure ménagère - Papier
Ordure ménagère (Accès clé)
Ordure ménagère-Papier-Verre
Papier
Papier + 2 Verres
Papier + Verre
Verre
Vêtements___
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Yves P.]

> En fait ce crocher permet de matérialiser le mode d'enlèvement et donc on 
> sait d'office que l'on est sur ce que l'on appel un PAV (Point d'Apport 
> Volontaire) et pour l'OMR on est surement sur un abus de langage.
Diogène parle à l'infirmier psy mais je ne vois pas le rapport entre le support 
d'enlèvement et un PAV…

Le type de support, ce qu'on met dans un bac en fonction de sa couleur, la 
présence ou non d'un tag RFID… sont-ils identiques pour tous les bacs d'une 
même "agglomération" ?
Si oui, est-ce que ça peut être décrit une fois pour toute au niveau de la 
relation ?

> Oui vu qu'Yves a aussi bien avancer sur le sujet je vais voir avec lui pour y 
> faire par d'un doc que l'on proposera à la communauté pour essayer de 
> compléter au mieux
On peut continuer l'inventaire à la Prévert ;) et si possible, essayer de voir 
ce qui existe à l'international.

> 
> Pour certains cas (les défibrillateurs par exemple) on met marque et
> modèle, ça c'est peut être facile à trouver et permet de compléter les
> autres attributs techniques a priori.
J'ai photographié 2 conteneurs à verre croisé sur ma route. Je n'ai pas vu de 
marque, ni de n° de série.

> C'est possible mais dans ce cas il faudrait peut-être faire le lien avec les 
> fournisseurs (catalogue sur une page d'exemple) et avoir des photos ouvertes 
> faites par des contributeurs sur le terrain.
Oui. En gros, il en existe combien en France ?

> Même chose aussi sur les poteaux incendies.
En plus de la localisation, ce qui est important pour le pompier c'est le 
diamètre et savoir si le POI est fonctionnel (débit et volume suffisant, état).
Avoir le fabriquant et le modèle est un plus. Sur les poteaux récent c'est 
visible.

> Je prends aussi l'exemple des bornes incendies en exemple car il y a bien une 
> richesse d'information que tous le monde ne mettra pas. Les interco en ont la 
> gestion et les SDIS les exploitent.

> Quel intérêt pour le publique aujourd'hui ? Aucun sauf pour un point de RDV? 
> ;-)
Si, savoir si ton domicile, ton entreprise… sont bien "défendus."
Si le PEI est à moins de 200 m, c'est bien.
Si il est aux normes, utilisable c'est mieux. Parfois il y a un beau poteau 
tout neuf, relié à une canalisation trop petite : bof.

> Veolia, Sita, Paprec, Pizzorno, Bronzo, Urbaser, Sepur, Onyx, Brangeon et 
> (leurs filiales) et autres opérateurs privés locaux
Merci. Je ne connaissais de nom que le premier.

> Est-ce qu'il y a un besoin/intérêt à saisir ça dans OSM ?
> De même que la référence du conteneur (visible sur le bac) ?
> Mettre les bacs RFID dans OSM non car ça serait vraiment comme mettre les 
> compteurs d'eau dans OSM (qui plus est on est sur le l'information 
> individuelle donc RGPD …)
Je ne parlais pas du n° de série du tag, seulement de sa présence.

Et pour les n° de série des conteneurs ?

Je pensais importer des conteneurs : ça tombe bien, il y a pleins de PAV dans 
data.gouv.fr 


Bémols :
Les formats ne sont pas tous disponibles, parfois il n'y a pas de fichier à 
télécharger mais une API, et surtout ils ne sont pas homogènes / normalisés ;)

Quelques exemples :
Grand Besançon 

 :  pas dispo.
Montpellier Méditerranée Métropole 

 : 
type=Ordures ménagères, Tri sélectif, Papier, Verre
St Malo-Agglomération 

 :
type=colonne verre, verre enterrée, EMR enterrée, compacteur, OM enterrée, 
colonne EMR, colonne papier
Grenoble-Alpes Métropole 
 :
type_conteneur=aérien, enterré, semi-enterré type_dechet=collecte sélective, 
emballages, ordures ménagères résiduelles, papier, verre
Versailles Grand Parc 

 :
API REST ESRI (plusieurs couches : Déchets Recyclables, Déchets Végétaux, 
Ordures Ménagères, Verre, Verre en projet).
prehension
type_pav2 : Aérien, Enterré, Semi-enterré
m_cube
Le Havre Seine Métropole 
 :
TYPE_FLUX=EMBALLAGES, ORDURES MENAGERES, TEXTILE, VERRE, (blank)
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[OSM-talk-fr] URL de chaque point de vente d'une enseigne

[Florian LAINEZ]

Hello,
Avec "ça reste ouvert" est apparu plus clairement le besoin d'identifier
les enseignes et leurs points de vente.
C'est le travail qui a été commencé dans "covid-enseignes" cf.
https://github.com/PanierAvide/Covid_enseignes

Pour aller plus loin, il serait intéressant d'*afficher l'URL exact pour
chacun des points de vente*.
Cette information est utile aux utilisateurs directement : en cliquant, ils
obtiennent toutes les infos détaillées. C'est aussi intéressant pour les
contributeurs OSM qui ont un accès direct notamment pour obtenir les
horaires d'ouverture.
Exemple pour un magasin Picard
 : website=
https://magasins.picard.fr/892-picard-st-marcel

Je me pose la question de la meilleure manière de systématiser cela.
J'imagine bien un outil qui crawle mensuellement le site web de toutes les
grandes enseignes et qui :
1. Propose d'associer une URL pour chaque point de vente sur la base de son
nom, de son adresse et de sa localisation. Un contributeur OSM n'aurait
alors qu'à valider manuellement l'ajout d'URL pour chaque point de vente.
2. Identifie les points de vente manquants et nourrisse OMOSE avec cette
info
3. Identifie les points de vente qui ferment et nourrisse OSMOSE avec cette
info
4. Identifie les changements de structuration d'URL sur les sites web qui
rendent potentiellement obsolète toutes les URLs d'une marque en particulier

Il faudra en effet s'adapter à la structuration d'URL unique pour chaque
site, par exemple :
https://magasins.picard.fr/892-picard-st-marcel
https://www.franprix.fr/magasins/4085
https://www.carrefour.fr/magasin/market-abbeville-amiens
https://www.citroen.fr/rechercher-un-point-de-vente/049816/paris-st-didier.html
https://www.ikea.com/fr/fr/stores/mulhouse
Pour d'autres, il n'y a pas d'URL pour chaque point de vente, exemple
https://www.marionnaud.fr/magasins et là, c'est le drame.

On pourrait commencer sur une enseigne en particulier, puis étoffer ça au
fur-et-à-mesure, avec des projets du mois spécifiques à certains types de
points de vente (voir élargir au delà du commerce).
Je me demande si la licence "tout droits réservés" de ces sites n'est pas
un blocage à réaliser ces opérations. Peut-être est-ce le cas uniquement
pour la réutilisation des géoloc des lieux, ce qui bloquerait uniquement la
réutilisation par OSMOSE.

Avec les points 2. et 3. on pourrait avoir le taux de complétion de
présence des lieux de vente de chaque marque dans OSM. Ces infos me
paraissent déjà être un énorme pas en avant.

PS : certains seront sûrement tentés de proposer ref=892 en complément ou
en remplacement de website=https://magasins.picard.fr/892-picard-st-marcel
Autant pour les points géodésiques nous avons décidé

de renseigner de renseigner A LA FOIS le tag REF et le tag URL (vers la
fiche PDF du point géodésique), autant pour les lieux de vente je pense que
ce n'est pas pertinent car 1. nous ne disposons pas de jeu de données
mentionnant la référence de chaque point de vente 2. la pérennité de cet
identifiant pose autant question que celle de l'URL.
En l’occurrence, l'URL d'un point de vente deviendrait son identifiant
unique de-facto, ce qui semble un compromis intéressant.

-- 

*Florian Lainez*
@overflorian 
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Re: [OSM-talk-fr] Piétonisation ponctuelle du Vieux-Lille

[Florimond Berthoux]

Salut,

À Paris on a des voies piétonisées le dimanche taggué en :
motor_vehicle:conditional=destination @ (Oct-Mar Su,PH 10:00-18:00;Apr-Sep
Su,PH 10:00-20:00;Jul 23-Aug 21 Sa 14:00-20:00)

Le 'destination' est plus juste que le 'no' si c'est une zone piétonne
suivant la réglementation française.

Après je me suis déjà dit que ça serait peut-être plus juste et simple de
tagguer ça :
highway:conditional=pedestrian @ ([dates])
plutôt que d'interpréter et tagguer le code de la route, car sinon il
faudrait aussi ajouter le maxspeed, la priorité piétonne...

Cordialement,

Le jeu. 14 mai 2020 à 12:25, Carto_ADAV  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Ce samedi de 10h à 19h, le Vieux Lille sera piétonnisé et cette situation
> devrait être pérennisé.
>
> Article de presse : https://tinyurl.com/yc32l4sq
>
> Je m’apprête à taguer les rues piétonnisés ponctuellement de cette
> manière, je voulais juste avoir votre avis sur l'ajout des tags ci-dessous :
>
> motor_vehicle = yes
> motor_vehicle:conditional = no@(sa10:00-19:00)
> description:covid19 = piétonisation du Vieux Lille, le samedi de 10h à 19h
>
> Merci pour votre retour !
>
> Mathias
>
> --
> Mathias Vadot
> Droit au vélo - ADAV
> 5 rue Jules de Vicq
> 59800 LILLE
> Tél : 03 62 27 51 86
> mail : mathias.va...@droitauvelo.org
>
>
>
> --
> [image: Avast logo] 
>
> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
> logiciel antivirus Avast.
> www.avast.com 
>
> <#m_3494586290215169330_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Jérôme Seigneuret]

Le jeu. 14 mai 2020 à 13:09,  a écrit :

> Je ne crois pas qu'il faut y voir un parti pris idéologique : recycling
> suppose qu'il y a recyclage et mettre reycling et waste ensemble forme
> un oxymore. Et oui il y a de l'écoblanchiment pour certains à parler de
> recyclage là où il n'y en a pas.
>
Ok. C'est pour cela que je parle plus de conteneur dans un process
d'enlèvement pouvant rentrer dans un process de recyclage. Je pense
particulièrement à l'Amiante qui n'est pas recyclé mais qui peut pour les
particulier être admis en centre

>
> Je ne connais pas l'équivalent de répurgation en anglais. DeepL dit
> repurgation.
>
 Je ne te suis pas sur le sujet. Peux-tu me préciser tes pensées?

end of life ? Mais changer une clé très utilisée... avec en plus le
> problème que EOL a plusieurs significations et pas spécialement
> celle-là. Alors un avertissement sur le wiki pour signaler qu'il s'agit
> de la fin de vie en général, que le produit collecté soit effectivement
> recyclé ou pas ?
>
En fait dans le cycle de traitement c'est plutôt du oui non. C'est
recyclable ou pas. On a d'autre produit qui rentre dans des processus de
retraitement. On a par exemple à certains endroit des produits plastique
avec consigne de tri étendu prenant dans les plastique souple. Par contre
c'est une politique des fois des communes sans pour autant que les centres
soit en capacité de traiter et donc ça engendre un tri supplémentaire avec
un retour à l'enfouissement ou l’incinération. Bref la consigne de tri
étendu c'est pour 2022. On verra si tous les centres se sont adaptés

>
> Si ça vous sert de savoir quel système de préhension, pourquoi ne pas
> grip=hook, sucsion ... mais il faut se mettre d'accord sur la partie
> qu'on modélise : est-ce l'outil pour appréhender ou le côté statique.
>
En fait ce crocher permet de matérialiser le mode d'enlèvement et donc on
sait d'office que l'on est sur ce que l'on appel un PAV (Point d'Apport
Volontaire) et pour l'OMR on est surement sur un abus de langage. Bref dans
tous les cas c'est pas de l'apport volontaire mais du tri volontaire pour
une évacuation forcé (sauf pour les gens atteint du syndrome de Diogène)

>
> Décrire le côté statique c'est simple (la personne le voit, ici un
> anneau) ou pas (savoir comment est récupéré ce que j'aurais appelé une
> benne et que tu appelles un caisson, ce n'est pas évident).
>
On peut définir en effet le coté statique quand au mode de récupération
c'est par l'exemple sur le wiki que l'on peut le présenter ou à renseigner
par les gestionnaire public qui en ont la charge

>
> Tu nous fais une traduction jargon / noms pour béotiens francophones
> ou/et anglophones (Yves a bien commencé) et une proposition de schéma de
> tags "à la François" ?
>
Oui vu qu'Yves a aussi bien avancer sur le sujet je vais voir avec lui pour
y faire par d'un doc que l'on proposera à la communauté pour essayer de
compléter au mieux sans pour autant tous remettre en question

>
> Pour certains cas (les défibrillateurs par exemple) on met marque et
> modèle, ça c'est peut être facile à trouver et permet de compléter les
> autres attributs techniques a priori.
>
C'est possible mais dans ce cas il faudrait peut-être faire le lien avec
les fournisseurs (catalogue sur une page d'exemple) et avoir des photos
ouvertes faites par des contributeurs sur le terrain. Même chose aussi sur
les poteaux incendies.

>
> --
Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[osm . sanspourriel]

Je ne crois pas qu'il faut y voir un parti pris idéologique : recycling
suppose qu'il y a recyclage et mettre reycling et waste ensemble forme
un oxymore. Et oui il y a de l'écoblanchiment pour certains à parler de
recyclage là où il n'y en a pas.

Je ne connais pas l'équivalent de répurgation en anglais. DeepL dit
repurgation.

end of life ? Mais changer une clé très utilisée... avec en plus le
problème que EOL a plusieurs significations et pas spécialement
celle-là. Alors un avertissement sur le wiki pour signaler qu'il s'agit
de la fin de vie en général, que le produit collecté soit effectivement
recyclé ou pas ?

Si ça vous sert de savoir quel système de préhension, pourquoi ne pas
grip=hook, sucsion ... mais il faut se mettre d'accord sur la partie
qu'on modélise : est-ce l'outil pour appréhender ou le côté statique.

Décrire le côté statique c'est simple (la personne le voit, ici un
anneau) ou pas (savoir comment est récupéré ce que j'aurais appelé une
benne et que tu appelles un caisson, ce n'est pas évident).

Tu nous fais une traduction jargon / noms pour béotiens francophones
ou/et anglophones (Yves a bien commencé) et une proposition de schéma de
tags "à la François" ?

Pour certains cas (les défibrillateurs par exemple) on met marque et
modèle, ça c'est peut être facile à trouver et permet de compléter les
autres attributs techniques a priori.

Jean-Yvon

Le 14/05/2020 à 11:12, Jérôme Seigneuret - jerome.seigneu...@gmail.com a
écrit :


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[OSM-talk-fr] Piétonisation ponctuelle du Vieux-Lille

[Carto_ADAV]

Bonjour à tous,

Ce samedide 10h à 19h, le Vieux Lille sera piétonnisé et cette situation 
devrait être pérennisé.


Article de presse : https://tinyurl.com/yc32l4sq

Je m’apprête à taguer les rues piétonnisés ponctuellement de cette 
manière, je voulais juste avoir votre avis sur l'ajout des tags ci-dessous :


motor_vehicle = yes
motor_vehicle:conditional = no@(sa10:00-19:00)
description:covid19 = piétonisation du Vieux Lille, le samedi de 10h à 19h

Merci pour votre retour !

Mathias

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Tél : 03 62 27 51 86
mail : mathias.va...@droitauvelo.org



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L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvel outil : od2osm

[Nicolas Bétheuil]

J'ai complété le readme avec plusieurs détails. à discuter.
Fait une issue sur les prochaines modifs en vrac.

Le mer. 13 mai 2020 à 19:00, Nicolas Bétheuil  a écrit :

> Bonjour,
>
> Comme je vous l'avais annoncé, j'ai réalisé un nouvel outil :
> OpenData2OpenStreetMap aka od2osm.
>
> Vous pouvez aller jouer avec à l'adresse https://od2osm.cleverapps.io
>
> Il faut être authentifié sur l'environnement de dev OSM
> https://master.apis.dev.openstreetmap.org en attendant vos commentaires
> acerbes et votre jugement implacable pour le mettre sur le vrai "OSM".
>
> Vous pouvez en quelques clics ajouter de la données à OSM à partir d'un
> jeu de données de test : les commerces parisiens qui livrent pendant le
> confinement (oui c'est un peu parigo centré et peut être un peu dépassé,
> mais c'est pour jouer aussi).
>
> Ces données sont comparées avec l'environnement de dev d'OSM qui est
> plutôt vide et incohérent avec le fond de carte, vous allez donc faire
> beaucoup de création.
> Rien n’empêche de faire plusieurs fois une création par l'outil, charge au
> contributeur de vérifier si un point existe déjà, l'outil aide à retrouver
> les éventuels points dèjà existant.
> J'en ai moi même déjà ajouté pour tester et que vous puissiez voir comment
> se passe une comparaison (même si du coup les tags vont être identique).
>
> J'attends vos commentaires, avec une certaine impatience, ici ou en issue
> sur le repo github https://github.com/wadouk/od2osm/issues.
>
> Je cherche déjà à valider l'usage contributeur (ajout communautaire et
> collaboratif) avant d'ajouté d'autres jeu de données.
>
> D'avance merci pour votre aide et vos critiques aiguisées.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Jérôme Seigneuret]

> Le Groupe Nicollin  a une
>> page wikipedia.
>> Qui sont les autres sur les marches du podium ?
>>
>
Veolia, Sita, Paprec, Pizzorno, Bronzo, Urbaser, Sepur, Onyx, Brangeon et
(leurs filiales) et autres opérateurs privés locaux
Reste comme je disais plus haut tous les EPCI qui souhaitent utiliser OSM
comme outils de diffusion et d'exploitation de données publique comme c'est
le cas sur Montpellier Méditerranée Métropole

Je prends aussi l'exemple des bornes incendies en exemple car il y a bien
une richesse d'information que tous le monde ne mettra pas. Les interco en
ont la gestion et les SDIS les exploitent. Quel intérêt pour le publique
aujourd'hui ? Aucun sauf pour un point de RDV? ;-)
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Jérôme Seigneuret]

Le jeu. 14 mai 2020 à 11:38, Yves P.  a écrit :

>
> A ben @yves on peut dire que tu rebondis rapidement.
>
> Je ne suis pas fan de foot, mais je fais des efforts pour m'intégrer :D
>

> Pour le moment Nicollin donc environ une 50 aines de clients dans la
> collecte des déchets des particuliers avec autant de contraintes et de
> typicités en fonction des territoires.
>
> Le Groupe Nicollin  a une
> page wikipedia.
> Qui sont les autres sur les marches du podium ?
>
Je ne parle pas pour les autres mais je pense que tout organisme publique
dont l'intérêt et de présenter son parc et qui fait de OpenData a un
intérêt. Métropole de Montpellier, Toulouse, Nice, Paris ?!

>
>
> Bref si l'on si l'on veut exploiter correctement les données sur OSM
>>
>> qui ?
>>
> Je pense pas être le seul à chercher mes données sur OSM. C'est le cas de
> plein de métropole et la complétude des données fait que l'on peut
> exploiter ou non le système correctement pour le maintenir et pas avoir 3
> bases (client, opérateur, et prestataire GPS) pour fournir ces informations
>
>
> prestataire GPS : c'est quoi cette bête là ?
>
Aujourd'hui pour cité les principaux Simpliciti, Axians-Sysoco, Sulo, pro
tracking, Sinaps, Novacom sont des sociétés proposant de la géolocalisation
avec des informations enrichies pour l'exploitation du métiers de la
collecte et du nettoiement

>
> En Suisse et probablement ailleurs, il existe des conteneurs fermés. Il
> faut un badge ou un code pour y jeter son sac.
>
ça sert à calculer la taxe.
>
  Même principe en France dans certains contrats incluant la
redevance incitative

>
> Il existe aussi des sacs taxés. ils s'achètent dans les supérettes.
> Si on jette ses déchets avec un sac normal (non taxé) on peut-être dénoncé
> ;)
>
C'est bien la suisse ça ducoup ils viennent en France vider leurs ordures!

>
> En France, il y a des pesées lors de l'enlèvement du bac (le poids est
> associé au "tag" RFID collé sur le bac).
>
Oui est non. Il y a très peu de contrat basé sur le poids à la levé. ça
marche pas bien  il faut un temps plus important à la levé il faut taré les
pesons plus régulièrement. En clair ça a le mérite d'exister car il y a eu
une demande. çà augmente le nombre de dépôt sauvage et le vrac (sac mis
hors du bac

>
> Le revers de la médaille est que les "citoyens" jettent leurs déchets dans
> le bac du voisin, dans la nature et/ou de l'autre côté de la frontière.
>
Ben voilà
pour info :
https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/tarification-incitative-conseils-et-retours-experience-8057.pdf

>
> Est-ce qu'il y a un besoin/intérêt à saisir ça dans OSM ?
> De même que la référence du conteneur (visible sur le bac) ?
>
Mettre les bacs RFID dans OSM non car ça serait vraiment comme mettre les
compteurs d'eau dans OSM (qui plus est on est sur le l'information
individuelle donc RGPD ...)


>
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> Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Jérôme Seigneuret]

>
>
>
> si un pro du domaine a envie de faire une proposition pour des tags
> renseignant le type exact de conteneur, leur crochet et leur mécanisme
> d'ouverture, j'ai rien contre, mais je crois que là on dépasse
> la capacité et surtout l'envie de la majorité d'entre nous.
>
> Un pro a déjà l'information dans son SIG ?
>
Oui comme tous les EPCI et syndicat ayant la gestion de ces informations!!!
c'est d'ailleurs à cela que l'on répond aux appels d'offre pour
dimensionner les moyens humains et matériels pour faire la collecte des
déchets

>
> Quel serait l'intérêt pour un pro, une collectivité, les citoyens que les
> contributeurs OSM référencent ça ?
>
Tous simplement la gestion du parc d'une part et la diffusion des
informations au usagers sans faire une couche dans une carte Google. Faire
un contrôle terrain en cas de changement d'opérateur de collecte lors des
renouvellement. Faire des cartes d'isochrones pour définir l'accessibilité
des colonnes aux usagers de manière à les répartir uniformément sur le
territoire. Faire une symbologie sur une Umap pour observer les
volumétries, comparer ça avec les fréquences de levées fourni par les
opérateurs de collecte etc. les usages sont sans fin comme pour chaque
métiers dont l'on fait une intégration dans OSM. Bref chacun voit midi à sa
porte et arrivera à en définir les besoins comme pour les PMR et
l’accessibilité aux colonnes.
Faire du PAV c'est aussi un investissement dans le temps.Evaluer son
implantation dans des conditions où il ne risque pas de tomber en panne
tous les mois faute de pluies c'est important (surtout pour des colonnes
OMR enterré) Pour reprendre tes arguments vers le PAV @Yves. Ma réaction
est plutôt simple : la volonté c'est bien mais la faisabilité c'est autre
chose (que ce soit des contraintes économiques car le parc de bacs est en
place et neuf ou parce que les réseaux enterrés ou les éléments naturelles
empêchent simple l'implantation de tel éléments) d'où la collecte en sac
qui existe encore en centre ville (Montpellier, Nîmes, Lunel et autres),
quartier huppé dans la ville de Le Chenay

__
> Yves
>
> Quelques photos dans Wikimedia Commons :
>
>- France :
>   - Category:Waste containers in Fontenay-sous-Bois
>   
> 
>   - Category:Waste containers in Yonne
>   
>- Suisse :
>   - Category:Sorted waste containers in Switzerland
>   
> 
>- Belgique :
>   - Category:Sorted waste containers in Belgium
>   
> 
>- Canada :
>   - Category:Sorted waste containers in Canada
>   
> 
>   - Category:Dumpsters in Canada
>   
>
> Sympa. Il y a de quoi compléter
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Yves P.]

> A ben @yves on peut dire que tu rebondis rapidement.
Je ne suis pas fan de foot, mais je fais des efforts pour m'intégrer :D

> Pour le moment Nicollin donc environ une 50 aines de clients dans la collecte 
> des déchets des particuliers avec autant de contraintes et de typicités en 
> fonction des territoires.
Le Groupe Nicollin  a une page 
wikipedia.
Qui sont les autres sur les marches du podium ?


>> Bref si l'on si l'on veut exploiter correctement les données sur OSM
> qui ?
> Je pense pas être le seul à chercher mes données sur OSM. C'est le cas de 
> plein de métropole et la complétude des données fait que l'on peut exploiter 
> ou non le système correctement pour le maintenir et pas avoir 3 bases 
> (client, opérateur, et prestataire GPS) pour fournir ces informations

prestataire GPS : c'est quoi cette bête là ?

En Suisse et probablement ailleurs, il existe des conteneurs fermés. Il faut un 
badge ou un code pour y jeter son sac.
ça sert à calculer la taxe.

Il existe aussi des sacs taxés. ils s'achètent dans les supérettes.
Si on jette ses déchets avec un sac normal (non taxé) on peut-être dénoncé ;)

En France, il y a des pesées lors de l'enlèvement du bac (le poids est associé 
au "tag" RFID collé sur le bac).

Le revers de la médaille est que les "citoyens" jettent leurs déchets dans le 
bac du voisin, dans la nature et/ou de l'autre côté de la frontière.

Est-ce qu'il y a un besoin/intérêt à saisir ça dans OSM ?
De même que la référence du conteneur (visible sur le bac) ?

__
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Jérôme Seigneuret]

A ben @yves on peut dire que tu rebondis rapidement.

OM ou OMR ordures ménagères (résiduelles) ;-)



Le jeu. 14 mai 2020 à 10:23, Yves P.  a écrit :

>
> amenity=recycling + recycling_type=container + location=underground
>>
> C'est donc bien ce que je dis dans l'exemple que tu cites en exemple ce
> n'est pas une colonnes en enterrée mais des bacs enterrés à
> levé hydraulique qui se lève avec une BOM classique
> les types c'est : bacs roulant, caisson, colonnes.
>
>
> Bim, bam boum :D
>
> Difficile de suivre avec ce jargon :
>
>- BOM
>
> 
>  :
>bennes à ordures ménagères
>- OMR
>
> 
>  :
>ordures ménagères résiduelles
>- BID
> 
> :
>Borne d’Introduction des Déchets
>- DIB
>
> 
>  : Déchet
>industriel banal
>- OM: Olympique de Marseille
>- DMA : déchets ménagers et assimilés
>- DV : déchets verts
>- DID : déchets industriels dangereux
>- DASRI : Déchets d'activités de soins à risques infectieux
>
>
> Ce sont des dénominations données à des typologies plus précises qui sont
> en lien avec un mode de levage également
> C'est ces données que l'on exploite dans nos référentiels.
>
> Tu bosses pour une (ou plusieurs) métropoles ?
>

Pour le moment Nicollin donc environ une 50 aines de clients dans la
collecte des déchets des particuliers avec autant de contraintes et de
typicités en fonction des territoires.


>
> Peut-on considérer dans recycling tous les flux? La réponse est oui!
> d'ailleur l’incinération des déchets rentre dans le process de recyclage
> mais pas dans le recyclage circulaire comme certains peuvent l'entendre.
>
> ouf :)
>
Ben oui même si certains penses au greenwashing.

>
> Bref si l'on si l'on veut exploiter correctement les données sur OSM
>
> qui ?
>
Je pense pas être le seul à chercher mes données sur OSM. C'est le cas de
plein de métropole et la complétude des données fait que l'on peut
exploiter ou non le système correctement pour le maintenir et pas avoir 3
bases (client, opérateur, et prestataire GPS) pour fournir ces informations

>
> il va falloir arrêter de vouloir faire ça avec des clés différentes pour
> des gisements qui sont normalement traités et collectés avec des contenants
> et du matériel qui lui est similaire.
>
> +1
>
> Sinon c'est que la clé principale elle n'est plus adaptées à nos besoins.
>
> +1
>
> Aujourd'hui si l'on accepte pas l'OM dans dans recycling_type=container je
> vois pas à quoi sert cette clé
>
> +1
> (d'autant plus que le recycling:waste=yes existe et que la page
> francophone du wiki
>  
> est
> plus "tolérante" que la page anglophone
> .
>
C'est ok pour moi

>
> . vaudra mieux tous mettre en waste_disposal
>
> ça serait un retour en arrière ?
>
Je repondrais simplement qu'en model objet si l'on veut définir un objet
dans lequel on mes des déchets qu'ils soient recyclable ou non c'est un
container qu'il contienne du recyclable c'est secondaire. On est sur un
point de dépôt d'un flux quel qu'il soit (recyclable ou non).

>
> Des villes comme Avignon
> 
>  prônent
> la disparition des conteneurs à roulette au profit des conteneurs enfouis
> (cf. arguments
> ). De plus
> ils sont accessibles
> 
>  aux
> personnes handicapées et limitent les risques d'incendie
> .
>

C'est une politique de gestion et de prix. Le cout de la mise à disposition
des bacs c'est pas négligeable. En parallèle, certains invite à l'incitatif
avec un calcul de la taxe basé à la lévé comme le Pays de Lunel, CC Oléron
et d'autres de nos clients dont le modèle est de mettre des bacs avec des
moyens d'identification de ces bacs individuels en RFID (courte ou longue
portée en terme de fréquence)

>
> et dire que le type de contenant est un bac une colonne ou un caison avec
> sa volumétrie en m3 ou en litres comme c'est déjà défini sur nos sites de
> commandes de produits et sur les catalogues de nos fournisseurs.
>
> La plupart des contributeurs OSM ne sont pas des professionnels du
> traitement des déchets ;)
>
C'est pareil pour l'electricité et l'eau... mais je suis d'accord qu'il
faut pas empécher de décrire les choses ou tous du moins on peut aussi
améliorer le wiki pour apporter 

Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Yves P.]

> . amenity=waste_basket : poubelle de rue faite pour jeter ce
> que tu tenais en main genre un emballage d'une barre de chocolat.
> ce n'est pas fait (et souvent même interdit) de tenter d'y
> mettre son sac poubelle ménager. c'est à l'échelle d'un piéton.
ok

> - amenity=waste_disposal : tu y met ton sac poubelle et ceci
> à l'échelle d'un bâtiment ou d'une usine, c'est souvent privé
après mon "inventaire" (non exhaustif) dans mon message précédent et ma 
compréhension du wiki après plusieurs relectures, je comprends les choses comme 
cela :

amenity=waste_disposal
Gros "conteneur" sur roulettes pour tous les déchets (il n'y a pas plusieurs 
"bacs" de couleurs différentes côte à côte).

amenity=recycling + recycling_type=container
Gros "conteneurs" côte à côtes de couleurs différentes (bacs sur roulettes, 
colonnes aériennes, semi-enfouies, enfouies) 

> si un pro du domaine a envie de faire une proposition pour des tags
> renseignant le type exact de conteneur, leur crochet et leur mécanisme
> d'ouverture, j'ai rien contre, mais je crois que là on dépasse
> la capacité et surtout l'envie de la majorité d'entre nous.
Un pro a déjà l'information dans son SIG ?

Quel serait l'intérêt pour un pro, une collectivité, les citoyens que les 
contributeurs OSM référencent ça ?
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Yves

Quelques photos dans Wikimedia Commons :
France :
Category:Waste containers in Fontenay-sous-Bois 

Category:Waste containers in Yonne 

Suisse :
Category:Sorted waste containers in Switzerland 

Belgique :
Category:Sorted waste containers in Belgium 

Canada :
Category:Sorted waste containers in Canada 

Category:Dumpsters in Canada 

…___
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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Yves P.]

> amenity=recycling + recycling_type=container + location=underground
> C'est donc bien ce que je dis dans l'exemple que tu cites en exemple ce n'est 
> pas une colonnes en enterrée mais des bacs enterrés à levé hydraulique qui se 
> lève avec une BOM classique
> les types c'est : bacs roulant, caisson, colonnes.

Bim, bam boum :D

Difficile de suivre avec ce jargon :
BOM 

 : bennes à ordures ménagères
OMR 

 : ordures ménagères résiduelles
BID  
: Borne d’Introduction des Déchets
DIB 

 : Déchet industriel banal
OM: Olympique de Marseille
DMA : déchets ménagers et assimilés
DV : déchets verts
DID : déchets industriels dangereux
DASRI : Déchets d'activités de soins à risques infectieux

> Ce sont des dénominations données à des typologies plus précises qui sont en 
> lien avec un mode de levage également
> C'est ces données que l'on exploite dans nos référentiels.
Tu bosses pour une (ou plusieurs) métropoles ?

> Peut-on considérer dans recycling tous les flux? La réponse est oui! 
> d'ailleur l'insinération des déchets rentre dans le process de recyclage mais 
> pas dans le recyclage circulaire comme certains peuvent l'entendre.
ouf :)

> Bref si l'on si l'on veut exploiter correctement les données sur OSM
qui ?

> il va falloir arrêter de vouloir faire ça avec des clés différentes pour des 
> gisements qui sont normalement traités et collectés avec des contenants et du 
> matériel qui lui est similaire.
+1

> Sinon c'est que la clé principale elle n'est plus adaptées à nos besoins.
+1

> Aujourd'hui si l'on accepte pas l'OM dans dans recycling_type=container je 
> vois pas à quoi sert cette clé
+1
(d'autant plus que le recycling:waste=yes existe et que la page francophone du 
wiki 
 
est plus "tolérante" que la page anglophone 
.

> . vaudra mieux tous mettre en waste_disposal 
ça serait un retour en arrière ?

Des villes comme Avignon 

 prônent la disparition des conteneurs à roulette au profit des conteneurs 
enfouis (cf. arguments 
). De plus ils 
sont accessibles 

 aux personnes handicapées et limitent les risques d'incendie 
.

> et dire que le type de contenant est un bac une colonne ou un caison avec sa 
> volumétrie en m3 ou en litres comme c'est déjà défini sur nos sites de 
> commandes de produits et sur les catalogues de nos fournisseurs.
La plupart des contributeurs OSM ne sont pas des professionnels du traitement 
des déchets ;)

> les bacs se lèves avec des chaises 
> les colonnes avec un crochet par levé verticale
> les caisson avec un cochet à traction horizontale
> le mode de collecte est différents mais le contenu peut être similaire.

J'ai essayé d'e trouver des exemples de ce qui existe.
Je m'y perd un peu entre les termes français, canadiens.
Si je comprends bien, une colonne peut-être en surface/aérienne, semi 
enterrées/enfouies ou enterrées/enfouies.

colonne (appelé contenant de surface 

 au Canada) :
plastique : Citybulle 
,
 Hubl’O 
…  
3 ㎥, 4 ㎥
métallique (anti feu !!) : C600 
 2 
㎥ à 5 ㎥
bois : PolyTri 
 2 ㎥ 
à 7 ㎥

caisson :
standard 

 6 x 2.3 m - 8 à 35 ㎥
bac Ecobac 

 5 à 10 ㎥ (c'est une colonne ?)

conteneur semi enfoui (avec toujours un sac souple de levage ?) :
Totem  1.3 
㎥, 3 ㎥, 5 ㎥   - Canada
Molok - France, Finlande, Canada
MolokClassic  0.8 ㎥, 1.3 
㎥, 2 ㎥, 3 ㎥, 5 ㎥
MolokDomino  2 ㎥, 3 ㎥, 5 ㎥
Urbin 

Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Marc M.]

Bonjour,

Le 14.05.20 à 00:40, Jérôme Seigneuret a écrit :
> On est sur un problème de connaissance et d'identification 
> terrain faute de détails ou de connaissance métier.

heu quand même, faut pas exagérer ! tout le monde sait probablement
faire la différence entre l'endroit où il met ses ordures (but de la
filière : faire disparaître cela par incinération et/ou enfouissement)
et l'endroit où il met des matières à recycler (but de la filière :
récupérer de la matière).
le fait qu'un mauvais tri entraîne un refus de recyclage ne vient
rien faire dans le but de l'objet renseigné dans osm.
c'est du greenwhasing de dire "recycler par incinération".
voilà pourquoi à mon sens, il est pertinent d'avoir un tag différent.

quand à la question du contenant, osm pour l'instant
ne fait à mon avis qu'une différence sommaire et non pas
en fonction du mot technique, de sa forme ou composition,
ou le type de crocher pour soulever ou ouvrir.

. amenity=waste_basket : poubelle de rue faite pour jeter ce
que tu tenais en main genre un emballage d'une barre de chocolat.
ce n'est pas fait (et souvent même interdit) de tenter d'y
mettre son sac poubelle ménager. c'est à l'échelle d'un piéton.
- amenity=waste_disposal : tu y met ton sac poubelle et ceci
à l'échelle d'un bâtiment ou d'une usine, c'est souvent privé
même si en zone rurale, on trouve parfois des compacteuses
publiques ayant cette taille, destinée à remplacer la tournée
du camion poubelle (et l'avantage c'est qu'on réalise mieux
le volume de déchet qu'on produit)

si un pro du domaine a envie de faire une proposition pour des tags
renseignant le type exact de conteneur, leur crochet et leur mécanisme
d'ouverture, j'ai rien contre, mais je crois que là on dépasse
la capacité et surtout l'envie de la majorité d'entre nous.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

[Frantz]

Bonjour,13 mai 2020 17:35 "Georges Dutreix via Talk-fr" 
 a écrit:> Le 13/05/2020 à 13:36, Vincent Bergeot a 
écrit :
> 
>>> On est donc à mi-chemin entre le container simple (amenity=recycling + 
>>> recycling_type=container) et
>>> la déchetterie (amenity=recycling + recycling_type=centre). Je vois sur 
>>> Taginfo
>>> "recycling_type=station" (13 usages dans le monde), ça me semblerait bien 
>>> décrire cette situation ?
>> 
>> couci-couça car cela parle "recycling", ce qui dans le cas des ordures 
>> ménagères ne fonctionnent
>> pas !
> Une déchetterie (amenity=recycling + recycling_type=centre) accepte aussi 
> bien du recyclable, de
> l'incinérable que des gravas à enterrer. Donc si c'est bon pour une 
> déchetterie, pourquoi le
> refuser pour un point de collecte ?
> 
> Le terme recycling devrait sans doute être remplacé par waste, que ce soit 
> recyclable ou non, mais
> là, ce serait une autre histoire ;-)

D'accord avec ces 2 points, les lieux de collecte ne sont pas des lieux de 
recyclage et donc devraient être en waste_disposal, et le contournement actuel 
le plus simple est de tout faire passer en recycling.

Avec les recycling_type=* et les capacity=*, on devrait couvrir les besoins ? 
(en complétant le wiki pour aider les non spécialistes à distinguer !)

-- 
Frantz

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