Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Gad Jo 
Bonsoir,


C'est probablement une mauvaise idée mais je tente le coup.

Avec une première équipe qui ajoute à chaud les enseignes avec Osmand ou 
Vespucci. Puis quelques dizaine de minutes plus loin une seconde équipe qui 
ajoute les horaires avec streetcomplete
Il faut rafraîchir régulièrement la liste des requête pour récupérer les ajouts 
tout frais.
Streetcomplete à un super assistant de saisie pour les horaires.

Seul et en saisie à la volée de quelques secondes pendant les balades en 
poussette, je suis obligé de le faire en deux temps. Le laps de temps entre mes 
deux saisie étant très espacé (plusieurs semaines) je ne suis certains pas que 
streetcomplete puisse fonctionner à chaud.
A tester

Le June 14, 2020 7:02:03 PM UTC, Arnaud Champollion 
 a écrit :
>Bonjour,
>
>Je sollicite vos conseils d'organisation.
>
>Jeudi 18 mai le groupe OsmDigne que j'anime sera en cartopartie au 
>centre-ville de Digne-les-Bains, sur le thème des ERP (établissements 
>recevant du public) : commerces, restaurants, bars, cabinets médicaux, 
>administrations ...
>
>http://www.linux-alpes.org/osmdigne-ca-repart/
>
>Nous prévoyons
>
>-  des équipes chargées des relevés de noms, qui annoteront une carte 
>papier imprimée :
>http://linux-alpes.org/osmdigne/bd_gassendi_4_pages.pdf
>
>- des équipes chargées des relevés des horaires
>
>Pour cette deuxième équipe, avez-vous au l'occasion de mettre en place 
>des procédures en particulier ?
>
>Noter les horaires sur place peut être très long, donc j'imaginais
>avoir 
>recours à la photo. Une équipe avec un photographe et un secrétaire, le
>
>premier photographiant les panneaux d'horaires, le second notant dans
>un 
>tableau préalablement numéroté les noms des commerces, afin que l'on 
>puisse établir les correspondances pour le versement des contributions 
>... à considérer que le photographe s'astreigne à ne prendre qu'une 
>seule photo de chaque panneau horaire.
>
>Je suis preneur de toutes vos expériences et conseils pour réaliser ces
>
>relevés sur le terrain de façon fiable et tenable dans le temps.
>
>Merci
>
>Arnaud
>
>
>
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[OSM-talk-fr] NRO avec ref ARCEP sans connection_point

2020-06-15 Par sujet deuzeffe 

Bonsoir,

Soit un NRO dans un zouli shelter.

Si je lis bien le wiki, les tags minimum sont :
- telecom=exchange
- telecom:medium=fibre

Pour la ref, j'ai eu la mauvaise idée de mettre un ref:FR:ARCEP et donc 
Osmose me signale que ref:FR:ARCEP sans telecom=connection_point, ce 
n'est pas réglo. Ok.


Q1 : j'ai raté quoi ? Que la ref, c'est pas ARCEP ?

Le NRA sis juste à côté est dit raccordé au PM NA__ Je suppose 
que c'est lui (le PM) qui doit porter la ref ARCEP ?


Q2 subsidiaire : est-il dans le NRO (un node en plus dans le polygone du 
NRO) ou qq part ailleurs pas loin (va falloir arpenter...) ?


Merci pour vos lumières.
--
deuzeffe - qui veux la fibre, mais c'est pas pour tout de suite.




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Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-15 Par sujet Philippe Verdy 
Ceci dit les traits d'union sur les adjectifs numéraux sont facultatifs :
ils ne s'imposent que entre les dizaines et unités, entre unités et
centaines, et entre unités et mille/million(s)/milliard(s) ou pour former
un ordinal (dans ce cas on doit tout attacher). C'est la réforme de 1990
qui autorise et recommande les traits d'union entre tous les composants.

Les traits d'union sont en principe obligatoires partout dans
"soixante-dix", "quatre-vingt",  "quatre-vingt-dix", et pour
suffixer l'unité "-et-un" dans 21, 31, 41, 51, 61 ou l'unité "-et-onze"
dans "soixante-et-onze" pour 71, et de "quatre-vingt-onze" à
"quatre-vingt-dix-neuf": cela s'applique au multiplicateur de "vingt" et
les "unités" vigésimales de 11 à 19 (que n'emploient pas Belges et Suisses
qui préfèrent le système décimal strict avec "septante", "octante", et
"nonante" ; ce résidu vigésimal est franco-français, au Canada les deux
sont admis même si le système vigésimal résiste encore ; en Afrique il n'y
a pas de préférence ; en français cadien du sud des USA, "septante",
"octante" et "nonante" sont plus courants, car calqués sur l'anglais qui
n'a gardé trace du système vigésimal que de 11 à 19 ; le système décimal
strict des Belges, Luxembourgeois et Suisses est peut-être influencé par
l'allemand, le néerlandais, même si ces langues nomment les unités avant
les dizaines, accolées en allemand avec un "und" sans aucun trait d'union
sauf éventuel tiret de césure).

Concernant les pluriels, le mot "mille" (qu'on écrit "mil" pour les années,
qui sont des ordinaux même s'il n'y a aucun suffixe) reste toujours
invariable ("deux-mille" ou "deux-mil", pas "deux-milles" ni "deux-mils").
Le mot "cent" a un pluriel irrégulier, il ne prend pas de "s" s'il est
suivi d'un groupe dizaine-unité ou d'un unité (d'où "deux-cents" mais
"deux-cent un" ou "deux-cent-un") ou d'un suffixe ordinal ("deux-centième"
et non "deux-centsième"). Le mot "Mil" peux prendre la majuscule au sens de
la période historique de "l'an Mil" (ou "l'An Mil") quand cela ne désigne
pas l'année au sens strict mais la période de trouble politico-religieux au
Moyen-Âge s'étalant autour de l'an 1000 (plus ou moins 100 ans) : on
pourrait aussi écrire le "l'An Deux-Mille" concernant la période artistique
(ou le "bogue" informatique) qui anticipait le troisième millénaire comme
"le futur" (ce qu'il n'est plus évidemment) selon l'usage des textes écrits
avant.

En principe pour les années aussi on utilise les multiples de "cent(s)" de
11 à 19 au lieu du mot "mil" (donc "l'an douze-cents"  plutôt que "l'an mil
deux-cent" ou "l'an mil-deux-cents"). Noter que là aussi il n'y a pas de
"s" au mot "cent" précédé d'un multiple s'il est suivi d'une dizaine ou
unité: "l'an douze-cent un" ou "l'an douze-cent-un", ce qui évite une
liaison fautive en /-z-/ à cause du "s", mais la liaison en /-t-/ s'entend
parfois).




Le lun. 15 juin 2020 à 19:12, Topographe Fou  a
écrit :

> Je le mettrai bien en exception française des abréviations sur le wiki. On
> est pas au même niveau que rte pour route ou st pour saint ou street. Je le
> mets au même niveau que 1024 au lieu de mille-vingt-quatre.
>
> LeTopographeFou
> *De:* yves.prat...@gmail.com
> *Envoyé:* 15 juin 2020 11:11 AM
> *À:* talk-fr@openstreetmap.org
> *Répondre à:* talk-fr@openstreetmap.org
> *Objet:* Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal
>
> Le terrain prime... mais cela a aussi des limites ;)
>
> L’homogénéité dans les données ça ne fait pas de mal surtout quand sur le
> terrain on a pris quelques libertés avec des règles communes.
>
> +1
>
> Donc un "28ième" sur une plaque, je le mettrai en "28e" en name
>
> +1
>
> La page FR:Toponymes, odonymes
>  du wiki cite
> la *charte de toponymie de l'IGN*.
> Elle ne détaille pas encore les ièmes…
>
> Et elle n'est pas (encore) citée dans la page FR:Key:name
>  ;)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-15 Par sujet Topographe Fou 
  Je le mettrai bien en exception française des abréviations sur le wiki. On est pas au même niveau que rte pour route ou st pour saint ou street. Je le mets au même niveau que 1024 au lieu de mille-vingt-quatre. LeTopographeFou   De: yves.prat...@gmail.comEnvoyé: 15 juin 2020 11:11 AMÀ: talk-fr@openstreetmap.orgRépondre à: talk-fr@openstreetmap.orgObjet: Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal  Le terrain prime... mais cela a aussi des limites ;)L’homogénéité dans les données ça ne fait pas de mal surtout quand sur le terrain on a pris quelques libertés avec des règles communes.+1Donc un "28ième" sur une plaque, je le mettrai en "28e" en name+1La page FR:Toponymes, odonymes du wiki cite la charte de toponymie de l'IGN.Elle ne détaille pas encore les ièmes…Et elle n'est pas (encore) citée dans la page FR:Key:name ;)__Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Plusieurs SIRET pour un même établissement ?

2020-06-15 Par sujet Philippe Verdy 
Ce n'est pas impossible d'avoir deux assos différentes utilisant la même
salle communale. Elles peuvent avoir des programmes avec une présence
multicommunaux et des calendriers différents. Ce genre d'asso en général ne
vit pas avec une seule salle mais fait des projections à divers endroits
dans une région donnée.
Elle choisit une thématique saisonnière pour ses films et fait ensuite ses
"tournées" dans les différentes salles sur un rayon assez large. Selon les
jours la salle sera fermée, ou ouverte par une asso ou une autre, ou louée
pour des réunions publiques ou privées qui n'ont rien à voir avec une
projection ciné, ou pour d'autres types de spectacles (raison pour laquelle
ce genre de salle devrait souvent être taguée comme salle d'activité (salle
"plate", sièges et scène mobiles) ou comme théatre (scène fixe, sièges en
gradins). L'anglais d'ailleurs appelle toutes les *salles* de cinés des
"theater(s)" (ortho US) ou "theatre(s)" (ortho GB) et il est très courant
au Royaume-Uni et aux USA que ces scènes ne soient pas dédiées au seul
genre cinéma et serve de salle de conférence ou de fêtes privées.



Le lun. 15 juin 2020 à 16:54, Yves P.  a écrit :

> @Cyrille37 OSM
>
> Le cinéma en soit n'a pas de SIRET, c'est un bâtiment, seules les
>> organisations en ont un.
>> Il y a donc 3 oragnisations domiciliées à cette adresse.
>>
>
> @Philippe Verdy
>
> Vrai, mais alors elles sont locataires des lieux, probablement une salle
> de spectacle communale
>
>
> Dans le cas que j'ai indiqué (et un autre que j'ai trouvé entre-temps), il
> y a le SIRET qui correspond à la salle appartenant à la commune.
> Et celui de l'association faisant fonctionner la salle (location des
> films, projections…)
>
> Dans le 1er exemple, ce qui est bizarre c'est d'avoir 2 associations pour
> la même salle dans un tout petit village.
>
> La date de création de LE FOYER BAUMOIS STELLA CINEMA n'est pas mentionnée.
> Et CINE BAUME a été créé en 15 avril 2013.
>
> Est-ce que tout simplement, LE FOYER BAUMOIS n'aurait pas changé de nom
> pour devenir CINE BAUME ?
> Il y a peut-être un champ indiquant sa "fermeture'" qui n'a pas été mis à
> jour ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Les glaciers noirs ou partiellement noirs

2020-06-15 Par sujet Philippe Verdy 
Le dim. 14 juin 2020 à 09:29, Arnaud Champollion <
arnaud.champoll...@linux-alpes.org> a écrit :

> Bonjour,
>
> Petite question rafraîchissante ️
>
> Pour les glaciers de montagne :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:natural%3Dglacier
>
> Apparemment on cartographie le contour total de l'emprise du glacier, y
> compris, le cas échéant, sa partie recouverte par une moraine se surface
> (type "glacier noir")
>
> Quand le glacier a une partie visible et une partie recouverte, on le
> coupe en deux et on ajoute surface=scree sur la partie recouverte ?
>

La délimitation  entre la partie "couverte" et le reste est très
variable d'année en année ou de mois en mois (on n'a pas d'imagerie très
fiable dessus, d'autant que les clichés peuvent être avant ou après un
épisode de neige où la moraine de surface n'est plus visible).
Ce qui est en revanche intéressant c'est le recul des langues de glaciers
et leur réduction de largeur dans les vallées glacières. Là ce n'est plus
une simple moraine de surface (draguée par le glacier en mouvement ou les
chutes de roches sur le glacier dans les zones où les sommets et pentes
s'érodent plus vite (épisodes plus nombreux de gel et dégel successifs,
écoulement des eaux). Ces roches ou poussières diverses au dessus du
glacier ne sont pas vraiment des moraines qui normalement sont plutôt
celles arrachées et roulées sur le lit du glacier (mais qui peuvent aussi
déborder latéralement et pour certaines se retrouver au dessus du lit, mais
en principe plus près de l'aval de la langue du glacier.
Le phénomène de glacier noir (qui accélère sa fonte par effet sur l'albedo)
est aussi lié aux pollutions de l'air par l'homme (émissions de particules)
qui se mèlent aux précipitations : même la neige qui tombe n'est plus
immaculée, un rayon de soleil et ça fait fondre en surface, l'eau
s'infiltre dans les crevasses, et va accélérer dessous le glissement du
glacier, et par effet en boule augmenter son crevassement (les crevasses ne
prennent plus le temps de regeler). Tous les glaciers s'écoulent plus vite
aujourd'hui (maintenant plusieurs mètres par jour, des dizaines de mètres
tous les jours: ce qui justifie de ne pas sectionner les glaciers: c'est un
seul flux où tout bouge)
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Re: [OSM-talk-fr] Plusieurs SIRET pour un même établissement ?

2020-06-15 Par sujet Philippe Verdy 
Il se peut aussi qu'il restent plusieurs SIRET correspondant à des
organisations successives ayant utilisé ces lieux.
Les établissements peuvent pourtant toujours exister et n'ont pas mis à
jour leur adresse si le SIREN est encore valable (on n'a pas de trace
semble-t-il de la création des SIRET au sein d'un SIREN, c'est assez libre
à la demande de toute organisation qui souhaite créer des établissements ad
hoc pour des raisons comptables/fiscales/contractuelles et faciliter la
gestion ou la justification de certains droits ou exemptions (la condition
étant souvent la séparation comptable, et correctement affecter les
ressources, dépenses et recettes et les justifier).
Occuper/utiliser un lieu chez un tiers souvent nécessite des moyens :
personnel affecté, assurances demandées, droits d'accès,
consommables/eau/énergie, frais de gestion demandés par l'organisation
gérant les lieux...). Si c'est une utilisation régulière (planifiée), créer
un établissement ad hoc est un bon outil de gestion.
L'occupant principal du bâtiment peut ne jamais s'occuper de cinéma, c'est
juste un gestionnaire, son SIRET (ou APE affecté) à cet endroit peut ne pas
correspondre à un cinéma, mais à un autre service plus générique ou
spécialement dédié à la seule gestion immobilière.

Le dim. 14 juin 2020 à 11:52, Cyrille37 OSM  a
écrit :

> Le cinéma en soit n'a pas de SIRET, c'est un bâtiment, seules les
> organisations en ont un.
>
> Il y a donc 3 oragnisations domiciliées à cette adresse.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Plusieurs SIRET pour un même établissement ?

2020-06-15 Par sujet Yves P. 
@Cyrille37 OSM
> 
> Le cinéma en soit n'a pas de SIRET, c'est un bâtiment, seules les 
> organisations en ont un.
> Il y a donc 3 oragnisations domiciliées à cette adresse.
> 

@Philippe Verdy
> Vrai, mais alors elles sont locataires des lieux, probablement une salle de 
> spectacle communale

Dans le cas que j'ai indiqué (et un autre que j'ai trouvé entre-temps), il y a 
le SIRET qui correspond à la salle appartenant à la commune.
Et celui de l'association faisant fonctionner la salle (location des films, 
projections…)

Dans le 1er exemple, ce qui est bizarre c'est d'avoir 2 associations pour la 
même salle dans un tout petit village.

La date de création de LE FOYER BAUMOIS STELLA CINEMA n'est pas mentionnée.
Et CINE BAUME a été créé en 15 avril 2013.

Est-ce que tout simplement, LE FOYER BAUMOIS n'aurait pas changé de nom pour 
devenir CINE BAUME ?
Il y a peut-être un champ indiquant sa "fermeture'" qui n'a pas été mis à jour ?


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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Plusieurs SIRET pour un même établissement ?

2020-06-15 Par sujet Philippe Verdy 
Vrai, mais alors elles sont locataires des lieux, probablement une salle de
spectacle communale, ayant aussi le SIRET dérivé du SIREN de la commune (ou
de l'organisation propriétaire ou locataire principale ; les autres
domiciliations ne sont pas forcément des sous-locataires, mais des
établissements créés adhoc par d'autres organisations pour s'y domicilier
avec l'accord du résident principal qui gère les lieux).

Nombre de salles communales ont diverses assos "domiciliées" (mais pas
"résidentes" ou locataires en tant que tel, même si elles payent un droit
d'usage ou une cotisation, ou payent indirectement avec une subvention
locale de la commune par exemple à un comité des fêtes ou une asso de
quartier). La commune elle-même peut y domicilier un de ses autres
établissements (comme un centre d'activité, une médiathèque, ayant leurs
animateurs qui s'occupent alors de la programmation, la location des films
et la promotion du programme par tout moyen de publicité).
Les communes à l'occasion peuvent utiliser ces salles pour autre chose
(bureau d'élections, cérémonies officielles, réunions publiques
d'information, présentation de projets, concertation...) ou proposer une
location aux administrés pour autre chose que des projections cinéma
(réservation pour un mariage, réunions syndicales, ...), ou même à des
organisations commerciales (AG, vente de produits locaux, ateliers de
formation). Le lieu peut être tagué de façon générique comme un "theatre"
(avec le nom donné par son occupant principal, indépendamment des noms
donnés par les autres organisations domiciliées pour leurs propres
programmes)

Le dim. 14 juin 2020 à 11:52, Cyrille37 OSM  a
écrit :

> Hello
>
> Le cinéma en soit n'a pas de SIRET, c'est un bâtiment, seules les
> organisations en ont un.
> Il y a donc 3 oragnisations domiciliées à cette adresse.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Arnaud Champollion 

Le 15/06/2020 à 14:16, Jacques Lavignotte a écrit :

Ca marche même sans OSMAnd dès que les EXIF portent les données GPS.


Oui mais l'avantage avec Osmand c'est que c'est moi qui choisis 
manuellement la géolocalisation de la photo, et non la puce GPS qui peut 
donner un positionnement fantaisiste.






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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Christian Quest 
Depuis des années je ne prends quasiment aucune note, mais que des 
photos... plan large, puis moyen, puis gros plan sur les détails comme 
les horaires d'ouverture ou autre.


Je m'arrange pour que les numéros d'adresse soient lisibles, et bien sûr 
elle sont géoréférencées par le GPS de mon smartphone.


Après dans JOSM, on a toutes les infos et une localisation même 
approximative qui suffit amplement, l'important étant de conserver 
l'ordre des photos.


Parfois, elles restent des mois dans mon smartphone avant que je les 
dépile, c'est mon pense bête... un truc à changer, hop une photo en passant.



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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Numéro sans nom de rue : faux positifs dans la validation de JOSM

2020-06-15 Par sujet Philippe Verdy 
"La Place" ici est le nom de la boucle. Les rues qui s'y connectent ont
leur propre nom, dont cette place n'hérite pas.
S'il y a des panneaux je suis presque certain que ça affiche "La Place"
comme nom de "rue".
Bref "La Place" serait donc éligible à une relation associatedStreet sous
ce nom pour ensuite mettre les noeuds membres des adresses situées autour
(s'il y en a, en principe oui et c'est porté au cadastre même si ce n'est
pas affiché sur le terrain)

Le sam. 13 juin 2020 à 20:09,  a écrit :

> La précision "pour la France" est importante car certains pays n'ont pas
> encore les délimitations des différents échelons administratifs et donc le
> is_in est encore utile dans certains pays.
>
> On peut continuer le nettoyage, tell que le nom de rue des points
> d'adresses qui sont dans une relation associatedStreet.
>
> Pour avoir viré des références INSEE sur les mairies des départements
> 59/62, je peux affirmer que le nombre de noms mal tapé est impressionnant
> (merci Osmose).
>
> Et j'ai un cas limite :
>
> https://www.openstreetmap.org/way/122685881#map=19/50.14744/3.81485
>
> 
>
> https://www.taisnieres-en-thierache.fr/ confirme que l'adresse est la
> bonne.
>
> à savoir :
> La Place
> 59550 Taisnières-en-Thiérache
>
> Pas de numéro donc logiquement
>
> add:place=La Place
>
> Et on met La Place en place=square ?
> Mais dans ce cas on ne met pas dans une associatedStreet.
>
> Ou on considère au niveau d'Osmose que c'est un faux positif ?
> Le 13/06/2020 à 19:25, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :
>
> Il me semble qu'il y a eu du ménage de fait sur les is_in=*
>
> Est-ce que ça vaudrait le coup de faire pareil ?
>
> Un petit coup de requête Overpass dans JOSM (pour la France) et… c'est réglé 
> :)
>
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> Yves
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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Georges Dutreix via Talk-fr 



Le 15/06/2020 à 14:08, Arnaud Champollion a écrit :
Les photos se trouvent ensuite dans 
/Android/data/net.osmand.plus/files/avnotes/


Je les copies sur mon disque dur, et les ouvre dans un calque avec 
JOSM. Elles apparaissent à l'endroit choisi lors de la prise de vue.


Un truc pour éviter d'aller les chercher dans l'ordiphone :

 *
   optionnel : Démarrer KDE Connect sur l'ordinateur et l'ordiphone
 *
   Dans Osmand, menu /Mes lieux favoris/ > /Notes audio/vidéo/
 *
   Bouton /Partager/ en bas, sélectionner les photos à transférer
 *
   Puis bouton /Partager/ (en haut), sélectionner KDE Connect (ou autre
   chose)
 * Ensuite glisser/déposer dans JOSM

À noter que ce menu /Mes lieux favoris /est aussi le bon endroit pour 
une suppression en masse des photos Osmand.


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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Dlareg 
Pour ma part je les prends en photo sans GPS, je prend en photo le nom
de la rue pour mémoire et ensuite je prend une photo d'ensemble du
commerce avec le numéro de rue et le nom pour consolider les
informations déjà existante. Enfin je prend une photo avec les horaires.

Le 14/06/2020 à 22:24, Arnaud Champollion a écrit :
> Mais là on va probablement prendre une centaine de photos, avec des
> devantures de magasin espacées de quelques mètres à peine.
> J'ai un peu peur que la précision du GPS ne soit pas suffisant.


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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Eric Brosselin - Osm 

Bonjour,

Le 14/06/2020 à 21:02, Arnaud Champollion a écrit :

/
//http://www.linux-alpes.org/osmdigne-ca-repart/ //

//Nous prévoyons //

//-  des équipes chargées des relevés de noms, qui annoteront une 
carte papier imprimée : 
http://linux-alpes.org/osmdigne/bd_gassendi_4_pages.pdf /


Au vu de la carte il paraît difficile d'aller écrire des choses dessus 
ou alors ce sera imprimé en très grand format.
Bon cela peut être utile pour se repérer mais je pense qu'il serait plus 
efficace de faire des "schéma de rue"  (cf ci-dessous)
C'est à dire un schéma linéaire positionnant les POIs 
(commerces,services,...) par rapport aux n°s de rue et aux bâtiments



/-des équipes chargées des relevés des horaires //
/
Je ne comprends pas trop la séparation. Il est tout à fait possible 
d'avoir des binômes où l'un note et l'autre fait la/les photos nécessaires



///
//Pour cette deuxième équipe, avez-vous au l'occasion de mettre en 
place des procédures en particulier ? //


//Noter les horaires sur place peut être très long, donc j'imaginais 
avoir recours à la photo. Une équipe avec un photographe et un 
secrétaire, le premier photographiant les panneaux d'horaires, le 
second notant dans un tableau préalablement numéroté les noms des 
commerces, afin que l'on puisse établir les correspondances pour le 
versement des contributions ... à considérer que le photographe 
s'astreigne à ne prendre qu'une seule photo de chaque panneau horaire. //

/
Cela dépend des infos présentes sur la vitrine et de leur taille mais 
parfois une photo plus large est aussi intéressante car elle permet 
d'avoir le nom et le type du POI en même temps

Et si les horaires sont indiqués en gros ça suffit.
Sinon y ajouter bien sûr un gros plan sur les horaires. Donc deux photos 
ça me paraît bien.



/
//Je suis preneur de toutes vos expériences et conseils pour réaliser 
ces relevés sur le terrain de façon fiable et tenable dans le temps. /


Donc il y a "papier" versus "photo"

J'ai pas mal commencé avec le papier mais je tends plus vers la 
photo-note tout au moins pour les POIs de type commerces, services...

Je garde le papier pour faire des plans de lieux


1/ _Notes "Papier"_

Il est possible de noter très rapidement en abrégé un grand nombre d'infos.

Se définir un "modèle", une façon de noter :

Rue XYZ
n° adresse - nom d'enseigne - type de POI - horaires - contact - 
accessibilité - particularités - notes
n° adresse - nom d'enseigne - type de POI - horaires - contact - 
accessibilité - particularités - notes

...

_Exemple avec 3 commerces sur 2 n°s d'adresse_ :
_
__Rue de la Paix_
n°2 | La Tasse | café | ls 730 1930 sd 8 18 | xx xx 20 30 40 - 
cont...@latasse.fr - www.latasse.fr | access O | 
n°2 | Risquetout | assur | lv 9 18 | xx xx 30 40 50 - 
cont...@risquetout.fr - www.risquetout.fr | access O | ...
n°3 | Lune't | optic | ms 9 19 | xx 40 50 60 - cont...@lunet.fr - 
www.lunet.fr | access O | ...


Cela va assez vite. C'est lisible par tout le monde (sous réserve 
d'expliquer les abréviations)


_Remarques_ :
- abrévier selon ses "goûts" pour les types de POIs, les horaires, 
l'accessibilité, etc.
- pour les horaires utiliser les premières lettres des jours et 
regrouper les chiffres. Exemple :/lv 630 1930/ au lieu de/lundi-vendredi 
06 h 30 - 19 h 30/
- xx xx pour le téléphone indique qu'on connaît déjà la première partie 
du n° selon la région où l'on est, il est donc inutile de la noter.



2/ _Notes "Photo"_

Le "photo-noting" avec OsmAnd est très efficace.
Disponibilité des cartes hors-connexion et pas besoin de GPS

Zoomer.
Placer un repère sur l'emplacement du POI (appui long du doigt)
Un marqueur apparaît => Actions => Prendre une photo
La photo est géolocalisée.

Après pour l'intégration plusieurs méthodes possible :
- importer les photos dans JOSM par exemple
- laisser les photos sur le smartphone /la tablette et les consulter
 Il est possible avec un câble spécial (norme mhl) d'afficher le 
smartphone/la tablette (si compatibles) sur un écran de télévision.


Effacer les photos au fur et à mesure de l'intégration dans OSM.

Voilà

Éric
--

Ci-dessous explication du "schéma de rue"

_Schéma de rue_

Faire un "schéma de rue" (vertical/horizontal) permet très rapidement de 
créer un document qui sera utile pour positionner les POIs par rapport 
aux bâtiments et n°s d'adresse.
Les n°s indiqués dans le cadastre ne correspondent pas toujours avec la 
réalité du terrain c'est l'occasion de les corriger.


Faire cela depuis le trottoir d'en face permet d'avoir plus de recul et 
donc une meilleure vision d'ensemble. Et c'est mieux pour les photos.


1 / _Exemple horizontal_

- c pour commerce
- n°x pour numéro d'adresse
- La "numérotation" reprend à zéro au croisement avec une autre rue (si 
on change de rue)



  rue A croisement rue C rue B

|__c15___n°56__c16_| || |__c1___c2n°1_|_c3 n°2 c4_|___c5_n°3_|

          Bâtiment L       

Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Jacques Lavignotte 



Le 15/06/2020 à 14:08, Arnaud Champollion a écrit :

Je les copies sur mon disque dur, et les ouvre dans un calque avec JOSM. 
Elles apparaissent à l'endroit choisi lors de la prise de vue.


Ca marche même sans OSMAnd dès que les EXIF portent les données GPS.

J.

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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Arnaud Champollion 

Le 15/06/2020 à 11:10, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :
1) Activer le greffon "Notes audio/vidéo" dans le menu Gestionnaire de 
greffons
2) Choisir un profil (par exemple Piéton), puis dans le menu "Configuer 
l'écran", activer "Action rapide"
3) Une icône "Action rapide" apparaît sur l'écran (index appuyant sur la 
carte), cette icône est repositionnable après un appui long
4) Devant un POI, cliquer sur "Action rapide", on peut alors 
zoomer/dézoomer et repositionner la carte très précisément sous le 
pointeur AVANT de cliquer sur Nouvelle photo


 Yes, je viens de tester.

J'ai pu prendre avec cette méthode des photos "géolocalisées" à 
différents endroits, sans bouger de chez moi.


Les photos se trouvent ensuite dans 
/Android/data/net.osmand.plus/files/avnotes/


Je les copies sur mon disque dur, et les ouvre dans un calque avec JOSM. 
Elles apparaissent à l'endroit choisi lors de la prise de vue.


Je pense qu'on va faire ça, merci.

Arnaud

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Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-15 Par sujet Yves P. 
> Le terrain prime... mais cela a aussi des limites ;)
> 
> L’homogénéité dans les données ça ne fait pas de mal surtout quand sur le 
> terrain on a pris quelques libertés avec des règles communes.
+1

> Donc un "28ième" sur une plaque, je le mettrai en "28e" en name
+1

La page FR:Toponymes, odonymes 
 du wiki cite la 
charte de toponymie de l'IGN.
Elle ne détaille pas encore les ièmes…

Et elle n'est pas (encore) citée dans la page FR:Key:name 
 ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Georges Dutreix via Talk-fr 



Le 15/06/2020 à 03:22, Julien Lepiller a écrit :

C'est aussi comme ça que je procède. OsmAnd a un greffon de prise de note 
audio/photo. Avec un appui long tu peux placer un point et choisir photo dans 
le menu contextuel. Ça te permet de placer la ou les photos avec précision sur 
la carte.

Si le poi existe déjà c'est rapide, on appuie dessus et on prend la photo 
depuis le menu. Ça peut être un peu plus long si le commerce n'est pas 
renseigné (prendre aussi le nom en photo et trouver l'emplacement est plus 
compliqué qu'appuyer sur le poi existant). Faut s'assurer aussi de prendre une 
ou deux photos pour se trouver le bon attribut à utiliser, ou une note.

Par contre ne pas en faire trop (pas plus d'une heure de sortie par exemple, 
sauf si on passe son temps à chercher des commerces dans une zone peu dense), 
parce que la saisie est beaucoup plus longue.

Bonjour,

J'approuve :-)   Le positionnement est extrêmement précis en passant par 
"Action rapide".


Comme l'interface Osmand est plutôt laborieuse, voici les étapes pour 
tester :


1) Activer le greffon "Notes audio/vidéo" dans le menu Gestionnaire de 
greffons
2) Choisir un profil (par exemple Piéton), puis dans le menu "Configuer 
l'écran", activer "Action rapide"
3) Une icône "Action rapide" apparaît sur l'écran (index appuyant sur la 
carte), cette icône est repositionnable après un appui long
4) Devant un POI, cliquer sur "Action rapide", on peut alors 
zoomer/dézoomer et repositionner la carte très précisément sous le 
pointeur AVANT de cliquer sur Nouvelle photo
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Re: [OSM-talk-fr] et si c'était Nöel ? liste de souhait et d'intérêt des outils existant

2020-06-15 Par sujet Yves P. 
> J'ai suggéré plusieurs fois de remplacer notre phpBB par Discourse
quel est le frein ? (car ça n'a pas abouti)

> , il y a en principe de quoi migrer le contenu du phpBB actuel (jamais testé).
:)

> A la base c'est un forum, mais très bien intégré côté mail et avec une forme 
> d'auto-administration intéressante (les utilisateurs gagnent des badges et 
> montent en compétence).
c'est bien pour motiver les utilisateurs. Tous le monde peut participer quelque 
soit soin niveau :)

> Les sujet peuvent se transformer en articles façon wiki
:)

> mais c'est plus limité pour de la discussion façon "chat" et pas prévu pour
est-ce un problème ? cf point suivant

> bien qu'on soit informé sans délai des nouveaux contenus.
:)

> J'en administre plusieurs instances et avec le recul c'est plutôt bien fichu 
> côté utilisateurs et administration.
:)

> Les upgrade se font assez proprement depuis l'interface web (c'est dockerisé) 
ça va plaire aux développeurs ET aux administrateurs :)
on on peut en retirer de l'expérience pour faire des conteneurs pour nos outils 
et applications OSM ?

> et le développement est bien actif.
:)

> C'est utilisé par :
Pleins d'exemples intéressants :)

__
Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-15 Par sujet Christian Quest 

Le 13/06/2020 à 22:14, ph...@phyks.me a écrit :

À compléter avec la charte de toponymie de l'IGN également :

http://www.ign.fr/sites/all/files/charte_toponymie_ign.pdf

Souvent non respecté sur le terrain ceci dit, et le terrain prime...



Le terrain prime... mais cela a aussi des limites ;)

L’homogénéité dans les données ça ne fait pas de mal surtout quand sur 
le terrain on a pris quelques libertés avec des règles communes.


Donc un "28ième" sur une plaque, je le mettrai en "28e" en name, quitte 
à garder ce "ième" dans une autre variante de name...



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Re: [OSM-talk-fr] et si c'était Nöel ? liste de souhait et d'intérêt des outils existant

2020-06-15 Par sujet Christian Quest 

Le 11/06/2020 à 16:39, Yves P. a écrit :
Je n'ai pas encore essayé Discourse, il semble avoir les avantages des 
discussions instantanées et des forums.



Ce n'est pas la première fois qu'on parle de Discourse (y compris en AG) !

J'ai suggéré plusieurs fois de remplacer notre phpBB par Discourse, il y 
a en principe de quoi migrer le contenu du phpBB actuel (jamais testé).


A la base c'est un forum, mais très bien intégré côté mail et avec une 
forme d'auto-administration intéressante (les utilisateurs gagnent des 
badges et montent en compétence). Les sujet peuvent se transformer en 
articles façon wiki, mais c'est plus limité pour de la discussion façon 
"chat" et pas prévu pour bien qu'on soit informé sans délai des nouveaux 
contenus.


J'en administre plusieurs instances et avec le recul c'est plutôt bien 
fichu côté utilisateurs et administration. Les upgrade se font assez 
proprement depuis l'interface web (c'est dockerisé) et le développement 
est bien actif.


C'est utilisé par:

https://forum.etalab.gouv.fr/

https://teamopendata.org/

https://forum.chatons.org/

et j'administre celles-ci:

https://forum.museeminitel.fr/

https://forum.parlement-ouvert.fr/

https://forum.datafin.fr/

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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Yves P. 
> la précision du gps qui ne tourne pas en continue est aussi catastrophique.
Il y a plusieurs logiciels qui font ça :
OSMand
OSMTracker : l'interface de saisie de POI est vieillotte, mais j'aime bien la 
trace GPX glissée/déplacée dans JOSM.
Mapillary ?
…

Penser à activer le WIFI. Certains service le géolocation s'en servent aussi 
(Google uniquement ?) pour améliorer la précision du GPS dans les "canyons 
urbains".
Lire How accurate is Mapillary and how to improve? 


> du coup maintenant je fais toujours 3 photos par poi : le no, son nom
> et l'horaire.
La photo d'ensemble est importante pour localiser le POI sur une "street view".

L'équipe photographe et secrétaire me parait un plus. Quand je fait des photos 
seul, j'ai le nez dans le guidon et je passe parfois à côté de pas mal de 
choses.

> -  des équipes chargées des relevés de noms, qui annoteront une carte papier 
> imprimée :
> http://linux-alpes.org/osmdigne/bd_gassendi_4_pages.pdf 
> 

Il manque les n° de rue ?

Tu ne veux/peux pas utiliser Field Papers  ?
Ou tu ne connais pas ?

Au retour c'est très pratique ça tu scanner les feuilles annotées/gribouillées, 
et tu as ça directement dans JOSM au bon endroit dans la carte.

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] « Faut-il/Pourquoi/Comment intéresser les POI à la présence/exactitude des leurs données dans OSM. »

2020-06-15 Par sujet Yves P. 
> Et le flyer 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Flyer-Commerces-de-Nantes.pdf 
>  
> dispo en odt 
Avec le graphisme/mise en page de la plaquette d'OSM France ça serait très bien 
:)

Pour moi cette plaquette doit s'adresser aux commerçant, mais aussi 
associations, mairies…
Est-ce qu'une seule peut faire l'affaire, ou doit-elle être déclinée ?

Aux réponses de la question "Quelles informations collectez-vous ?" on peut 
rajouter :
les moyens de paiement
le SIRET
l'accessibilité (mais c'est un sujet complexe)
__
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-15 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 14.06.20 à 21:02, Arnaud Champollion a écrit :
> Je suis preneur de toutes vos expériences et conseils pour réaliser ces
> relevés sur le terrain de façon fiable et tenable dans le temps.

j'a d'abord fait comme toi : une série de photo de ce qui m’intéresse,
pensant pouvoir les assigner au retour devant un pc.
hélas, même en planifiant de faire la rue dans un ordre précis (par ex
toujours les impairs en premier), il y a toujours un cas tordu qui vient
mettre la pagaille (genre un poi au no3 dont l'entrée est après le poi
au no5). et tout s'écroule dans la série en cascade.
la précision du gps qui ne tourne pas en continue est aussi catastrophique.
du coup maintenant je fais toujours 3 photos par poi : le no, son nom
et l'horaire.
et si l'un des 3 n'est pas photographié, je fais une photo vide
pour garder la série de 3.

j'ai testé aussi l'éditeur sur le terrain, je le trouve trop chronophage
(le temps qu'on passe sur le terrain à encoder sur un clavier minuscule
n'est pas compensé par le temps gagné sur le pc, hormis pour des choses
très ponctuelle genre un no de borne incendie que j'encode tout en
continuant de marcher, idem pour des noms en zone très peu dense)

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout d'un identifiant unique des cinémas en France

2020-06-15 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
En milieu-fin de semaine dernière, je me suis occupé de tous les cinémas du
Calvados. Je vais continuer par les autres départements de Normandie
(l'ex-Basse d'abord, l'ex-Haute ensuite).

Francescu

Le lun. 15 juin 2020 à 08:06, Florian LAINEZ  a écrit :

> Salut, avec quelques motivés dont moi et Yves, on avance bien pour
> répertorier les cinémas et les tagguer ref:FR:CNC.
> On en est déjà à 836 / 2045 soit ~*41 % des cinémas du fichier CNC* !
>
> On a terminé l'ile-de-France, la haute-savoie, le Jura et on a bien avancé
> l'Occitanie et la Bretagne cf.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:CNC#Avancement
> Il reste pas mal de boulot, votre aide est donc la bienvenue.
>
> Le mer. 10 juin 2020 à 18:25, Yves P.  a écrit :
>
>> c'est une tautologie :) bof. cinéma itinérant est une description
>> consulter les horaires ? ok la clef opening_hours donc ? qui dit
>> de consulter les horaires :)
>>
>> Le *:D* à la fin de ma phrase indiquait une pointe d'humour. Je le
>> refais en couleur 
>>
>> opening_hours:url est plus utile. ou un début d'info.
>>
>> Oui.
>> Est-ce que c'est géré par des applications ?
>>
>> __
>> Yves
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] « Faut-il/Pourquoi/Comment intéresser les POI à la présence/exactitude des leurs données dans OSM. »

2020-06-15 Par sujet Yves P. 
> La réponse : gilet haute visibilité OpenStreetMap France. Tu dis que tu fais 
> un relevé, tu dis que c'est pour alimenter la base OSM.
> 
> S'il ne comprends pas, tu te retournes, lui dit de flasher le QR code.
> 
> Tu as raté le STOM 2017 ?
> 
Je n'y était pas :/


> Hum... La légion saute sur Kolwesi... no thanks ;)
> 
Le gilet à l'avantage d'attirer le regard et les questions, et de montrer le 
logo et le nom OpenStreetMap :)

Sur le bord des routes, le jaune fluo et utile aussi pour la sécurité ;)
Ok, vu l'actualité de 2019 le vert pourrait être plus adapté que le jaune ?

> Plutôt un argumentaire simple et une (jolie) petite plaquette ?
Je dirais "aussi" à la place de "plutôt" :)

La plaquette actuelle est utile pour quelqu'un qui connait le libre, qui 
souhaiterais contribuer…

Il manque une plaquette "end user" qui montrerait des utilisations concrètes 
d'OSM :
"ca reste ouvert" / OSMyBiz
application en ligne ou smartphone vélo / rando
…

Et/ou un simple carte de visite.

En fonction de la situation, on met ou pas le gilet.
Et selon les questions soulevées, on laisse l'une des plaquettes, la carte de 
visite ou des goodies.

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout d'un identifiant unique des cinémas en France

2020-06-15 Par sujet Florian LAINEZ 
Salut, avec quelques motivés dont moi et Yves, on avance bien pour
répertorier les cinémas et les tagguer ref:FR:CNC.
On en est déjà à 836 / 2045 soit ~*41 % des cinémas du fichier CNC* !

On a terminé l'ile-de-France, la haute-savoie, le Jura et on a bien avancé
l'Occitanie et la Bretagne cf.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:CNC#Avancement
Il reste pas mal de boulot, votre aide est donc la bienvenue.

Le mer. 10 juin 2020 à 18:25, Yves P.  a écrit :

> c'est une tautologie :) bof. cinéma itinérant est une description
> consulter les horaires ? ok la clef opening_hours donc ? qui dit
> de consulter les horaires :)
>
> Le *:D* à la fin de ma phrase indiquait une pointe d'humour. Je le refais
> en couleur 
>
> opening_hours:url est plus utile. ou un début d'info.
>
> Oui.
> Est-ce que c'est géré par des applications ?
>
> __
> Yves
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