Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le samedi 29 septembre 2012 à 13:18 +0200, yvecai a écrit : On 09/29/2012 12:49 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Le samedi 29 septembre 2012 12:20:15, Christian Quest a écrit : C'est nécessaire de traduire sauf si on laisse aux communautés locales le soin de s'auto-gérer. Un gros +1 Ben non ! On partage tous la même base. Si le travail de la communauté française s'était mieux expliqué au reste de la communauté, cela donnerait justement moins de prise à toute une série d'arguments et d'incompréhension qu'on a pu lire sur talk. Après coup, ça fait des gros fils sur talk que plus grand monde doit lire: du coup c'est trop tard. oué oué, t'as raison, il faut une langue commune. ça tombe bien, le français est la langue diplomatique. Les rosbifs et les yankees n'ont qu'a s'aligner pour prouver leur bonne foi ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le samedi 29 septembre 2012 à 13:18 +0200, yvecai a écrit : Aussi, a propos des 'Guidelines' : dans pas mal de cultures, si on lit 'guidelines', on applique. On connaît tous ici nos spécificités franco-françaises qui impliquent un comportement tout différent :). Mais il faut bien se rappeler que ces spécificités ne sont pas forcément compréhensibles et donc dur à intégrer par d'autres. A part un effort de com' (dans le fond, dans la forme, et surtout dans la tête !), y'a pas moyen de s'en sortir. Et donc c'est a nous de perdre notre identité culturelle ? Pour moi un bon travail d'équipe ne consiste pas à formater l'ensemble dans un moule unique mais à exploiter les différences. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
-- Le sam. 29 sept. 2012 08:24 HAEC, Ab_fab a écrit : Mais ce pnorman, c'est qui ? S'il représente la fondation, pourquoi n'utilise-t-il pas un compte dédié et explicite pour ses prises de contact au sujet des imports ? Bien entendu, je suis cynique, mais on peut tout à fait suivre sa logique et ne pas aller chercher son pédigrée sur le wiki. La seule limite c'est que si on l'ignore, il peut bloquer. Après tout, il trouve une trace d'un import ou d'une intégration et ne prend pas la peine d'aller chercher si la méthodologie a été décrite dans le wiki. Les infos sur les noeuds adresse font qu'on identifie Nantes métropole et que même un anglo-saxon peut retrouver sans ambiguité la page wiki de référence. La page du wiki de l'intégration donne TOUT ce qui est nécessaire pour tracer les données et retrouver les changesets concernés. Il est en mesure de considérer qu'il y a eu import / intégration ... parce que la méthodologie qui a été discutée pendant des semaines a tenu compte de la traçabilité qu'il était nécessaire d'apporter. L'intégration a pris des mois entiers, encore une fois rue par rue Ca devient un gros n'importe quoi Le 28 septembre 2012 23:31, isnogoud os...@free.fr archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/** wiki/Nantes/Adresses_postales_**Nantes_M%C3%A9tropolehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet. Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié. Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part. Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ? Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données adresses. Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM. Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. a mon avis ca faciliterait les choses,ne serait ce que pour le partage d information,si nos pages d imports existaient aussi en anglais.ca leur permettrait de compre les modalites,les outils de suivis utilises etc. c est un point qui est revenu plusieurs fois sur talk a propos du cadastre. my 2 cents Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
-- Le sam. 29 sept. 2012 08:24 HAEC, Ab_fab a écrit : Mais ce pnorman, c'est qui ? S'il représente la fondation, pourquoi n'utilise-t-il pas un compte dédié et explicite pour ses prises de contact au sujet des imports ? Bien entendu, je suis cynique, mais on peut tout à fait suivre sa logique et ne pas aller chercher son pédigrée sur le wiki. La seule limite c'est que si on l'ignore, il peut bloquer. Après tout, il trouve une trace d'un import ou d'une intégration et ne prend pas la peine d'aller chercher si la méthodologie a été décrite dans le wiki. Les infos sur les noeuds adresse font qu'on identifie Nantes métropole et que même un anglo-saxon peut retrouver sans ambiguité la page wiki de référence. La page du wiki de l'intégration donne TOUT ce qui est nécessaire pour tracer les données et retrouver les changesets concernés. Il est en mesure de considérer qu'il y a eu import / intégration ... parce que la méthodologie qui a été discutée pendant des semaines a tenu compte de la traçabilité qu'il était nécessaire d'apporter. L'intégration a pris des mois entiers, encore une fois rue par rue Ca devient un gros n'importe quoi Le 28 septembre 2012 23:31, isnogoud os...@free.fr archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/** wiki/Nantes/Adresses_postales_**Nantes_M%C3%A9tropolehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet. Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié. Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part. Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ? Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données adresses. Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM. Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. a mon avis ca faciliterait les choses,ne serait ce que pour le partage d information,si nos pages d imports existaient aussi en anglais.ca leur permettrait de comprendre les modalites,les outils de suivis utilises etc. c est un point qui est revenu plusieurs fois sur talk a propos du cadastre. my 2 cents Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
C'est nécessaire de traduire sauf si on laisse aux communautés locales le soin de s'auto-gérer. Beaucoup d'initiatives locales risquent d'être bridée si le recourt systématique à l'anglais est un passage obligé. Une traduction minimale peut toutefois permettre une liaison, mais pour les détails c'est à la communauté locale de prendre le relais et là c'est le contact humain qui devrait faire le reste de la liaison. Pour les intégrations de données, c'est d'autant plus logique si on ne veut pas développer à outrance le mapping en fauteuil. En mappant un peu au Japon j'ai vu que les usages étaient bien différents, par exemple sur la classification des routes avec des trunks que j'aurai mis en secondary en France. La barrière de la langue, souvent négative, joue ici un rôle de filtre et de garde fou plutôt positif. Le 29 septembre 2012 12:07, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit : -- Le sam. 29 sept. 2012 08:24 HAEC, Ab_fab a écrit : Mais ce pnorman, c'est qui ? S'il représente la fondation, pourquoi n'utilise-t-il pas un compte dédié et explicite pour ses prises de contact au sujet des imports ? Bien entendu, je suis cynique, mais on peut tout à fait suivre sa logique et ne pas aller chercher son pédigrée sur le wiki. La seule limite c'est que si on l'ignore, il peut bloquer. Après tout, il trouve une trace d'un import ou d'une intégration et ne prend pas la peine d'aller chercher si la méthodologie a été décrite dans le wiki. Les infos sur les noeuds adresse font qu'on identifie Nantes métropole et que même un anglo-saxon peut retrouver sans ambiguité la page wiki de référence. La page du wiki de l'intégration donne TOUT ce qui est nécessaire pour tracer les données et retrouver les changesets concernés. Il est en mesure de considérer qu'il y a eu import / intégration ... parce que la méthodologie qui a été discutée pendant des semaines a tenu compte de la traçabilité qu'il était nécessaire d'apporter. L'intégration a pris des mois entiers, encore une fois rue par rue Ca devient un gros n'importe quoi Le 28 septembre 2012 23:31, isnogoud os...@free.fr archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/** wiki/Nantes/Adresses_postales_**Nantes_M%C3%A9tropolehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet. Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié. Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part. Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ? Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données adresses. Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM. Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. a mon avis ca faciliterait les choses,ne serait ce que pour le partage d information,si nos pages d imports existaient aussi en anglais.ca leur permettrait de comprendre les modalites,les outils de suivis utilises etc. c est un point qui est revenu plusieurs fois sur talk a propos du cadastre. my 2 cents Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
On 09/29/2012 12:20 PM, Christian Quest wrote: C'est nécessaire de traduire sauf si on laisse aux communautés locales le soin de s'auto-gérer. Beaucoup d'initiatives locales risquent d'être bridée si le recourt systématique à l'anglais est un passage obligé. Une traduction minimale peut toutefois permettre une liaison, mais pour les détails c'est à la communauté locale de prendre le relais et là c'est le contact humain qui devrait faire le reste de la liaison. Le fait qu'openstreetmap est un outil global est très important pour moi. Le résumé en anglais me semble vraiment une bonne pratique. Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le samedi 29 septembre 2012 12:20:15, Christian Quest a écrit : C'est nécessaire de traduire sauf si on laisse aux communautés locales le soin de s'auto-gérer. Un gros +1 En lisant la liste principale j'ai été surpris de voir comme revenait le : On veut comprendre ce que vous faites, on veut juger de la pertinence, et on veut vous dire qu'on aurait/que vous devriez faire comme ci ou comme ça (je ne prends pas trop en compte ici le cas du boulet Lester. Sans quoi à lui seul on pourrait y voir un troupeau tant il répond partout et donne son avis sur tout) Bref, j'ai l'impression, que outre les anti-import, je sens poindre une nouvelle race de pas d'indépendance, peu d'autonomie Le rêve du les lois sont faites pour tous, pas d'exceptions Y'a qu'a voir comment au niveau de l'état français c'est délicat à appliquer, à l'échelle du monde, ça me semble délicat. Moi et christian allons tenter d'infiltrer le DWG et on verra si on peut faire avancer, mais j'ai l'impression que l'essai d'autonomie dont semblait (mais on a peut être compris ce qu'on voulait comprendre) parler F. Ramm me semble loin. -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
On 09/29/2012 12:49 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Le samedi 29 septembre 2012 12:20:15, Christian Quest a écrit : C'est nécessaire de traduire sauf si on laisse aux communautés locales le soin de s'auto-gérer. Un gros +1 Ben non ! On partage tous la même base. Si le travail de la communauté française s'était mieux expliqué au reste de la communauté, cela donnerait justement moins de prise à toute une série d'arguments et d'incompréhension qu'on a pu lire sur talk. Après coup, ça fait des gros fils sur talk que plus grand monde doit lire: du coup c'est trop tard. Aussi, a propos des 'Guidelines' : dans pas mal de cultures, si on lit 'guidelines', on applique. On connaît tous ici nos spécificités franco-françaises qui impliquent un comportement tout différent :). Mais il faut bien se rappeler que ces spécificités ne sont pas forcément compréhensibles et donc dur à intégrer par d'autres. A part un effort de com' (dans le fond, dans la forme, et surtout dans la tête !), y'a pas moyen de s'en sortir. La dernière fois que j'avais fait un style mapnik dérivé de celui de la slippy-map, j'avais viré les frontières. C'est pas seulement parce que je trouvais le violet pas joli. Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le samedi 29 septembre 2012 13:18:57, yvecai a écrit : On 09/29/2012 12:49 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Le samedi 29 septembre 2012 12:20:15, Christian Quest a écrit : C'est nécessaire de traduire sauf si on laisse aux communautés locales le soin de s'auto-gérer. Un gros +1 Ben non ! Il a dit nécessaire de traduire, que quelqu'un veulent en faire une petite explication en anglais parfait (Ne serait-ce pour expliquer à quoi correspond un source=cadastre...), la traduire complètement : encore mieux. Mais qu'une règle puisse être choisi en haut lieu qui disent : vos imports sont interdits tant qu'il n'y a pas de traduction de vos procédures me semble un dérive totalitaire, ou une manière dissimulée d'un groupe anti-import de rendre la vie la plus compliquée possible pour dissuader d'en faire. Moi, je verrai bien un système fédéral (style allemagne/etats unis) pour la gouvernance d'osm. En clair, relancer l'idée de local chapter (ou peut importe le nom). -- sly (sylvain letuffe) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié
. Ah, non, tu n'as pas compris mon proposition. J'ai proposé: - les tags pour la plupart d'éditions en masse; - le compte dedié _seulement_ pour automated edits of a high-volume, sustained or continuous nature (par exemple, xybot) Richard Richard, est ce qu il existe quelque part une liste precise des objectifs visés par les import guidelines? par exemple : tracabilité des objets importés,facilité de faire des reverts une telle liste permettrait selon moi de faciliter les discussions afin d etre sur que les differentes proposition (tags dédiés,comptes séparés etc)visent les meme buts pour limiter les incomprehensions. Cela permettrait aussi d argumenter sur leur pertinence point par point et de savoir ou sont les blocages afin de les affiner. Se baser sur des criteres factuels et precis permettera certainement de rendre les discussions plus objectives my 2 cents Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié
-- Le mar. 25 sept. 2012 21:46 HAEC, Christian a écrit : En allant même plus loin, et pour résoudre l'un des problèmes du compte multiple pour les gros uploads, est ce que l'ajout d'une fonctionnalité de choix d'un compte au moment de l'upload ne serait pas possible directement dans JOSM ? Par exemple, en ajoutant un onglet Compte dans la boite d'envoi ? Si un contributeur à JOSM passe par Ou alors que josm genere des changesets separes pour chaque compte en utilisant un tag specifique ajoute par le script d extraction du cadastre. de cette facon on pourrait faire les edits d ajustement en meme temps sans avoir a jongler d un compte a l autre. Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Imports du cadastre et compte dédié
Bonjour Je suis d'accord avec toi sur le besoin de définir justement les termes afin d'arriver à quelque chose d'acceptable des deux côtés. Emilie Laffray On Sep 25, 2012 8:48 PM, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr wrote: . Ah, non, tu n'as pas compris mon proposition. J'ai proposé: - les tags pour la plupart d'éditions en masse; - le compte dedié _seulement_ pour automated edits of a high-volume, sustained or continuous nature (par exemple, xybot) Richard Richard, est ce qu il existe quelque part une liste precise des objectifs visés par les import guidelines? par exemple : tracabilité des objets importés,facilité de faire des reverts une telle liste permettrait selon moi de faciliter les discussions afin d etre sur que les differentes proposition (tags dédiés,comptes séparés etc)visent les meme buts pour limiter les incomprehensions. Cela permettrait aussi d argumenter sur leur pertinence point par point et de savoir ou sont les blocages afin de les affiner. Se baser sur des criteres factuels et precis permettera certainement de rendre les discussions plus objectives my 2 cents Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
