Re: [OSM-talk-fr] Retour sur la véloroute Véloscénie dans OSM
Le 16 nov. 2014 à 11:27, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Ce n'est pas utile dans l'immédiat puisque ça ne couvre pas la France, mais je suis tombé par hasard sur cet outil de vérification des itinéraires cyclables qui a l'air assez complet : http://osma.vmarc.be/en/about Stéphane Ça couvre effectivement le principe de routage vélo utilisé en Belgique et Pays-Bas : le fietsknooppuntennetwerk. Principalement utilisé sur les pistes cyclables en site propre, chaque carrefour d'un itinéraire vélo est affecté d'un numéro et de panneaux indiquant la direction à prendre pour rejoindre les autres carrefours, où se croisent d'autres itinéraires vélo. Avec une carte de ce réseau, on peut ainsi se repérer et composer son propre itinéraire en allant de numéro en numéro, pratique quand on a peu de points de repère. Si j'ai bien compris, cet outil permet de vérifier la validité de ces itinéraires et numéros de carrefour associés. George ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour sur la véloroute Véloscénie dans OSM
Bonsoir Vu Do, Le 16 nov. 2014 à 05:08, Quynh Vu Do vdqu...@gmail.com a écrit : Bonjour, Dernièrement j'ai fait un parcours de plus de 2000 km de Paris jusqu'à Caen en empruntant le canal du Loing, le canal de Briare, Loire à Vélo (en suivant strictement le fléchage, sauf à Tours où je me suis perdu et ai manqué 28 km de voie officielle, canal de Nantes à Brest, plusieurs voies vertes, etc. J'enregistre systématiquement les traces journalières de mes parcours. Le résumé avec le lien vers les traces gpx à télécharger et les articles connexes est ici: http://vdquynh.blogspot.com/2014/08/france-2014-bilan-de-40-journees-de.html J'ai pas encore eu le temps d'aller reporter d'éventuelles modifications sur OSM sur la base de mes parcours. Si qq1 veut exploiter les traces c'est libre et c'est ici: https://www.openstreetmap.org/user/vdquynh/traces Super, une belle masse d'information. Je n'ai pas encore tout regardé mais ça a l'air très prometteur. Au delà des traces GPS, c'est surtout les métadatas associées qui sont intéressantes : notes sur la voie empruntée, des photos de la voie, des panneaux, des aménagements, etc... Yapluka transcrire tout ça dans OSM pour mettre à jour ces itinéraires vélo :-) Je vais m'atteler à le faire dans l'ordre de ton parcours dès que j'aurai un peu de temps libre. Le partage du boulot que ça représente serait aussi l'occasion d'apprendre à utiliser l'outil de partage de tâches OSM. George___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour sur la véloroute Véloscénie dans OSM
On 11/16/2014 05:08 AM, Quynh Vu Do wrote: Dernièrement j'ai fait un parcours de plus de 2000 km de Paris jusqu'à Caen J'allais faire une vanne... Mais j'ai quand même vérifié... http://vdquynh.blogspot.com/2014/08/france-2014-bilan-de-40-journees-de.html - vraiment 2000 km de Paris jusqu'à Caen - quelques petits détours... Jolie ballade ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour sur la véloroute Véloscénie dans OSM
Ce n'est pas utile dans l'immédiat puisque ça ne couvre pas la France, mais je suis tombé par hasard sur cet outil de vérification des itinéraires cyclables qui a l'air assez complet : http://osma.vmarc.be/en/about Stéphane ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour sur la véloroute Véloscénie dans OSM
Le 14 nov. 2014 à 11:58, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Merci pour ce retour très intéressant. Il semble que la plupart de ces itinéraires soient d'abord créés à partir de cartes, genre office du tourisme et que les retours de terrain dans OSM ne soient que partiels, surtout pour les longs trajets. Je ne sais pas quelles sont les sources utilisées pour démarrer un itinéraire dans OSM, je n'ai fait que repasser sur des itinéraires déjà créés. Je te rejoins sur les retours partiels, je dois être le seul fondu à parcourir près de 400 km uniquement pour cartographier dans OSM. S'il y en a d'autres que ça intéresse, faites-le savoir pour se coordonner. Je trouve juste que ces relations actuellement dans OSM manquent de tags. On ne sait pas d'où viennent ces itinéraires (sans faire de recherches). Il faudrait en indiquer la source dans la relation (tag source). Difficile à faire justement parce que les sources sont nombreuses et partielles. L'un va se baser sur les indications de l'AF3V, l'autre sur le relevé terrain, un autre sur le parcours trouvé sur le site officiel de l'itinéraire. C'est pour ça que j'ai bien indiqué dans le commentaire de mon changeset la portion modifiée et la source de ces modifications. Et lorsque certaines parties sont affectées par des travaux, il faudrait aussi l'indiquer dans la relation avec un tag note par exemple. Même remarque qu'au dessus, à moins de découper l'itinéraire en plusieurs relations pour ce besoin, c'est difficile de faire apparaitre tous les travaux qui impactent un itinéraire. Dans notre exemple, sur 300 km, il y en avait au moins 3 de mémoire. On peut encore utiliser le tag description pour birèvement décrire l'itinéraire (tout le monde n'a pas le dépliant de l'office du tourisme devant les yeux ;-) A quoi fais-tu référence de plus que le nom de l'itinéraire ? En remarque, ces itinéraires nationaux sont trop longs pour apparaitre sur une seule carte papier. On trouve plutôt des topoguides tels que celui présenté sur le blog Isabelle et le Vélo [1] . C'est aussi en réaction à ce qu'elle a écrit que j'ai publié ce retour d'expérience : Je dis seulement qu'à mon avis les guides devraient mettre l'accent sur la cartographie et les renseignements précis, et que cela enlèverait la tentation du téléchargement de plans gratuits, réalisés par des bénévoles. D'autant que je ne crois pas une seconde que des plans réalisés bénévolement soient meilleurs, car tout cela demande temps, savoir-faire et maniaquerie ! Le fait d'être bénévole n'empêche en rien de prendre du temps, du savoir-faire et de la maniaquerie pour relever un itinéraire. Il n'y a d'ailleurs qu'avec de nombreux bénévoles qu'on peut mettre à jour très souvent ces itinéraires. [1] http://isabelleetlevelo.20minutes-blogs.fr/archive/2014/11/01/de-flers-au-mont-saint-michel-et-retour-907934.html George ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour sur la véloroute Véloscénie dans OSM
Bonjour, Le 15 novembre 2014 23:48, George Kaplan georgekaplan...@hotmail.fr a écrit : Le 14 nov. 2014 à 11:58, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Merci pour ce retour très intéressant. Il semble que la plupart de ces itinéraires soient d'abord créés à partir de cartes, genre office du tourisme et que les retours de terrain dans OSM ne soient que partiels, surtout pour les longs trajets. Je ne sais pas quelles sont les sources utilisées pour démarrer un itinéraire dans OSM, je n'ai fait que repasser sur des itinéraires déjà créés. Je te rejoins sur les retours partiels, je dois être le seul fondu à parcourir près de 400 km uniquement pour cartographier dans OSM. S'il y en a d'autres que ça intéresse, faites-le savoir pour se coordonner. Dernièrement j'ai fait un parcours de plus de 2000 km de Paris jusqu'à Caen en empruntant le canal du Loing, le canal de Briare, Loire à Vélo (en suivant strictement le fléchage, sauf à Tours où je me suis perdu et ai manqué 28 km de voie officielle, canal de Nantes à Brest, plusieurs voies vertes, etc. J'enregistre systématiquement les traces journalières de mes parcours. Le résumé avec le lien vers les traces gpx à télécharger et les articles connexes est ici: http://vdquynh.blogspot.com/2014/08/france-2014-bilan-de-40-journees-de.html J'ai pas encore eu le temps d'aller reporter d'éventuelles modifications sur OSM sur la base de mes parcours. Si qq1 veut exploiter les traces c'est libre et c'est ici: https://www.openstreetmap.org/user/vdquynh/traces Mon prochain programme en France pour 2015 c'est depuis Paris aller vers la côte du Nord-Pas de Calais, Belgique, Hollande et remontée du Rhin puis un retour à Paris par l'Est de la France, probablement depuis Strasbourg. Je suis ouvert à toute suggestion/conseil pour mieux contribuer à la cartographie tout en roulant à vélo. Cordialement -- Vu Do Quynh (M.) Hanoi, Vietnam Blog personnel: Choses vues et vécues... http://vdquynh.blogspot.com/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Retour sur la véloroute Véloscénie dans OSM
Merci pour ce retour très intéressant. Il semble que la plupart de ces itinéraires soient d'abord créés à partir de cartes, genre office du tourisme et que les retours de terrain dans OSM ne soient que partiels, surtout pour les longs trajets. Je trouve juste que ces relations actuellement dans OSM manquent de tags. On ne sait pas d'où viennent ces itinéraires (sans faire de recherches). Il faudrait en indiquer la source dans la relation (tag source). Et lorsque certaines parties sont affectées par des travaux, il faudrait aussi l'indiquer dans la relation avec un tag note par exemple. On peut encore utiliser le tag description pour birèvement décrire l'itinéraire (tout le monde n'a pas le dépliant de l'office du tourisme devant les yeux ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Retour sur la véloroute Véloscénie dans OSM
Bonjour à tous, L'été dernier, j'ai enfourché mon vélo pour aller repérer un itinéraire cyclable en souffrance dans OSM : la Véloscénie. Cet itinéraire relie Paris au Mont-Saint-Michel ( http://www.openstreetmap.org/relation/399151 ). Je vous communique ici mon opinion de contributeur et d'utilisateur d'itinéraire vélo enregistré dans OSM. N'ayant pas assez de temps disponible, j'ai pris un train pour Vire dans l'idée de rattraper la Véloscénie à mi-chemin et retourner à Paris en vélo. Je suis parti avec le GPS chargé avec la dernière carte à jour ainsi que l'appareil photo GPS. /* Petit aparté pour les amateurs de voyages et rando à vélo, les autres peuvent aller directement à la suite : Partant de Vire, on récupère après quelques kilomètres une voie verte aménagée sur l'emprise d'une ancienne voie ferrée. Ça roule plutôt bien, c'est du gravillon stabilisé, autorisé aussi aux chevaux. Cette voie verte est utilisé par plusieurs itinéraires dont l'Eurovélo 4, le Petit et le Grand Tour de Manche. C'est parfaitement jalonné, on retrouve à chaque intersection avec le réseau routier les directions et kilométrages pour atteindre les principaux bourgs du parcours. Après 45 km, cette voie verte aboutit à Mortain sur la Véloscénie en elle-même. Je ne suis qu'à 45 km du Mont Saint Michel mais j'ai réservé l'hébergement à Domfront, je bifurque donc vers l'Est. C'est encore de la voie ferrée abandonnée, recouverte en fin stabilisé. On y trouve le long des équipements utiles comme tables à pique-nique, fontaines, tables d'orientation... Domfront, comme beaucoup de villes médiévales, se trouve sur un promontoire, une bonne montée pour finir la journée. Passé Domfront, on se retrouve sur des départementales peu fréquentées. Le jalonnement est beaucoup moins présent, dans le doute je suis l'itinéraire enregistré dans OSM. Je tâtonne dans la forêt de Bagnoles de l'Orne, le jalonnement n'est pas correct ou franchement manquant. Après 85 km dans un paysage vert et valloné, la Véloscénie arrive à Alençon. Il y a sûrement un peu de tourisme à faire mais j'ai une mission de cartographe, je continue. L'itinéraire emprunte ensuite la voie verte qui relie Alençon à Condé-sur-Huisne, dans les mêmes conditions qu'avant Domfront. Ça devient franchement monotone, 60 km entre 2 rangées d'arbres, on ne profite pas beaucoup du paysage. Si vous ne comptez pas rouler vite sur cette portion, prévoyez des arrêts visites dans les villes le long du parcours. On revient sur le réseau routier entre Condé-sur-Huisne et Nogent-le-Rotrou. Je n'ai pas vu d'autres attractions que le château à Nogent. Le paysage change : moins de verdure, des grandes étendues cultivées, c'est la Beauce. Sur le chemin de Chartres, la véloscénie se confond avec une autre véloroute régionale : on ne trouve parfois plus que le logo de cette véloroute sur les panneaux, il ne faut pas hésiter à les suivre. Dans Chartres, je tourne pour retrouver le chemin : j'ai du mal à me retrouver entre l'itinéraire d'OSM, le jalonnement principal et le jalonnement temporaire pour cause travaux. Une fois sorti de Chartres, je poursuis sans encombre jusqu'à Epernon où je prends un TER pour regagner mes pénates. En effet, c'est la ville recommandée par l'aménageur pour terminer l'itinéraire, la suite vers Paris n'étant pas encore au niveau de qualité désiré. Fin de l'aparté touristique. */ Le bilan de cette session de cartographie : - 150 photos de repérage. - 370 km de traces GPS - 61 waypoints servant de notes Globalement, l'itinéraire dans OSM correspond au terrain. La différence ne vient pas forcément d'une mauvaise importation dans OSM : le parcours évolue pour suivre des voies plus adaptées ou pour éviter des travaux temporaires. En revanche, il manquait souvent la séparation de l'itinéraire pour les 2 sens de circulation. C'est souvent dans les agglomérations qu'on retrouve ces problèmes. Je suis aussi tombé sur des différences entre le parcours sur le terrain et l'itinéraire disponible sur le site officiel. Dans ce cas, j'ai choisi de mettre à jour OSM avec le terrain. A Domfront, c'est le parcours officiel que je trouve assez peu adapté avec une forte pente peu compatible avec un vélo chargé, je l'ai néanmoins laissé tel quel dans OSM. Dans la forêt de Bagnoles de l'Orne, j'ai encore constaté que le terrain n'est pas conforme au parcours officiel. Le pire c'est qu'à un carrefour, on se retrouve sans indication, complètement perdu. C'est d'ailleurs là que j'ai eu l'idée d'une analyse Osmose sur les carrefours nommés dans les forêts ( http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=2110 ) Le pire reste dans Chartres avec 4 tracés différents : celui dans OSM, celui de l'aménageur, celui jalonné et celui jalonné temporairement pour des travaux. J'ai fait au mieux en privilégiant les itinéraires sur le terrain, les travaux semblant installés pour un moment (Rue du Moulin des Graviers barrée par un mur). Tout ça nous donne,
