Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
J'ai accepté le changement de licence et tout le tralala, pour une simple raison. Il se trouve des rigolos pour aller effacer d'avance des contributions pour les recopier sur la nouvelle licence. Outre le fait que cela va résulter en une dégradation des données par la perte de l'historique et par un appauvrissement de la base qui sera figée en CC, je trouve ça franchement cavalier comme méthode. Bref je reste très remonté, dire que les quelques pourcents de données que l'on va perdre on aurait pleuré de joie de les avoir il y a quelques années ... 2011/7/23 Pieren pier...@gmail.com 2011/7/23 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Le 18 juillet 2011 15:30, Tenshu ten...@gmail.com a écrit : La fondation a eu une attitude déplorable, pour le moment je refuse le changement de licence car je refuse que des contributions de qualité se voit effacé pour un problème légal. Franchement ça commence me fait sourire qu'on parle de confiance trahie quand on ne sait pas la donner à des gens qui ont travaillé la question. Je ne trouve pas ça crédible. Comme de parler de pistolet sur la tempe après des années de débat, discussion... Moi, je comprends la frustration de tenshu. Il faut admettre que les anciens contributeurs ont accepté de travailler sous une certaine licence et qu'on ne leur a pas laissé le choix pour en changer. L'initiative de quitter la cc-by-sa est venue de quelque-uns qui ont tiré la sonnette d'alarme concernant ce type de licence et qui, d'après eux, était inadaptée à une base de données géographiques. Il semble que cette affirmation n'était valable avec certitude que pour certaines juridictions. Mais c'est finalement l'ensemble de la base et ses contributeurs pour le monde qui a été affectée par ce changement. Le processus qui s'est ensuite enclenché n'a jamais laissé le choix aux contributeurs de dire si oui ou non, ils l'acceptaient mais simplement de pouvoir intervenir sur les détails. Alors qu'il aurait fallut passer de longs mois à expliquer de manière pédagogique pourquoi ce changement était nécessaire au lieu d'engager tout de suite (et en catimini au départ) sa mise en oeuvre. Ce changement impliquait surtout que ceux qui ne donneraient pas leur accord verraient leurs contributions automatiquement supprimées, parce qu'il devenait clair qu'il serait impossible de faire cohabiter les deux types de licences. Donc oui, avec ce cheminement, il y a bien eu pistolet sur la tempe. Et il faut dire ici qu'une partie des membres de la fondation parmi les plus éminents ne considère pas que 5 ou même 10 ou 20% des données supprimées soient un problème puisque le nombre de contributeurs augmente continuellement et que le travail de quelques petites fourmis sera rapidement reconstitué par d'autres. Hors, ce raisonnement communautaire, je ne l'aime pas beaucoup car il montre surtout un certain mépris pour les individus et leur engagement personnel. Concernant Odbl, j'ai pu lire depuis sa publication plusieurs spécialistes dire qu'elle était mieux adaptée à une base de donnée comme OSM, en tout cas mieux que la licence cc-by-sa2.0. Entre autres, ceux de la ville de Paris qui ont décidé de libérer leurs données sous cette licence. Dont acte. Je ne suis pas spécialiste et je suis bien obligé de les croire. Le point le plus critiqué finalement reste celui des CT's qui laisse une porte ouverte à d'autres changements ultérieurs sans devoir repasser par l'approbation de chaque contributeur. C'est parti d'une bonne intention en voulant justement éviter un autre traumatisme avec d'autres suppressions dans le futur. Mais cela a déclenché d'autres interrogations et suspicions. Tenshu, si c'est encore ce point qui te gêne, n'oublie pas que tout changement futur initié par la fondation ne pourra se faire qu'avec l'approbation de deux tiers des contributeurs actifs. C'est quand même un garde-fou non négligeable. Alors oui, je suis d'accord avec toi pour dire que cela s'est passé de manière lamentable mais il n'y a pas eu de plan machiavélique derrière tout ça. Tout est parti de bonnes intentions, cela a été fait avec un amateurisme certain mais pour que cela cela se passe le moins mal possible, il faut qu'il y ait le moins de refus possible. Pieren -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 26 juillet 2011 12:14, Tenshu ten...@gmail.com a écrit : J'ai accepté le changement de licence et tout le tralala, pour une simple raison. Il se trouve des rigolos pour aller effacer d'avance des contributions pour les recopier sur la nouvelle licence. Le go a été donné la semaine dernière. Et le sujet est évoqué depuis un moment. Donc ce n'est pas d'avance, et je ne considère pas les gens qui sont volontaires pour ce sale boulot comme des rigolos. Outre le fait que cela va résulter en une dégradation des données par la perte de l'historique et par un appauvrissement de la base qui sera figée en CC, je trouve ça franchement cavalier comme méthode. OK pour la perte de l'historique. Qu'entends-tu par appauvrissement de la base CC ? Celle qui sera figée en CC sera un planet.osm complet, pas seulement les contributions des gens qui n'ont pas accepté les CT. Par contre si tu as des critiques constructives sur la méthode, je suis preneur. Bref je reste très remonté, dire que les quelques pourcents de données que l'on va perdre on aurait pleuré de joie de les avoir il y a quelques années ... L'objectif est justement de réduire la perte de données. D'où l’intérêt d'avoir un débat constructif sur la méthode de remplacement. Cordialement, Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
On 26 juil. 2011, at 12:14, Tenshu wrote: J'ai accepté le changement de licence et tout le tralala, merci. pour une simple raison. Il se trouve des rigolos pour aller effacer d'avance des contributions pour les recopier sur la nouvelle licence. C'est tout aussi rageant de voir ses contributions teintées et menacées de suppression parce qu'elles ont le malheur de s'appuyer sur éléments d'un contributeur qui ne s'intéresse plus au projet ou a refusé le changement de licence… Vlad. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 18 juillet 2011 15:30, Tenshu ten...@gmail.com a écrit : Se référer à ce que je désignait comme une migration pistolet sur la tempe. On en est bien là. La fondation a eu une attitude déplorable, pour le moment je refuse le changement de licence car je refuse que des contributions de qualité se voit effacé pour un problème légal. Je suis profondément dégouté de la tournure que prend les événements, quelle intérêt de perdre des milliers d'heures de saisies et de contribution. Quel intérêt de saper totalement la cohérence et l'intégrité de la base pour imposer ma-licence-mieux-que-la-votre. Après je trouve ça drôle qu'on me désigne comme un jusqu’au-boutiste. Je réserve encore ma décision sur la perte définitive de mes modifications, il est fort possible qu'on n'en arrive pas là. Par contre si la fondation va bien au bout de ce projet, ma confiance sera totalement perdue et il est peu probable que je contribue de nouveau à un projet qui se fait si peut cas des contributions que l'on y apporte. Franchement ça commence me fait sourire qu'on parle de confiance trahie quand on ne sait pas la donner à des gens qui ont travaillé la question. Je ne trouve pas ça crédible. Comme de parler de pistolet sur la tempe après des années de débat, discussion... Je dis que ça me fait sourire... Mais en fait franchement, ça me gave ce discours de pseudo-menace, de pseudo-confiance trahie. Veuillez excuser mon impatience... Pendant mon service national comme objecteur de conscience, j'avais fait un stage sur la défense civile non violente. Nous étions quelques objecteurs un peu véhéments. Un ancien de la non violence nous a calmé avec ces mots que je garde précieusement : un peu moins d'objection, un peu plus de conscience ! -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! Je soutiens les personnes qui soutiennent le libre, je leur fait confiance et j’accueille bien volontiers la nouvelle licence et je ne fais pas de la menace à la perte de donnée. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Salut Kimaidou, Disons que je veux ajouter une information sur un node ou un chemin. Si je le fait comme auparavant, il est possible que mon travail actuel sera supprimé. Si je fais attention à 'refaire' les nodes/chemins/relations de façon qu'il n'y ait plus de donnée d'un(e) noniste avant de changer ma contribution, mes données pourront être conservées. Polyglot 2011/7/18 kimaidou kimai...@gmail.com Bonjour Je ne comprends pas bien le problème, ou plutôt si, mais pas les solutions proposées derrière. Si j'ai bien compris : * lorsqu'on passera définitivement à la licence ODBL à un jour déterminé (appelons-le jour J), toutes les données seront conservées sous la licence CC By SA actuelle, et les personnes désireuses pourront forker en copiant collant ces données du jour J * Le même jour, la BDD officielle OSM odbl sera plus légère, car toutes les contributions non ODBL (des contributeurs ayant dit non) seront supprimées. Pour les odbliens, il faudra donc bosser pour remplacer les données perdues. Pourquoi donc supprimer maintenant des données non ODBL, avant le jour J ? Je pense qu'il serait cordial, poli, respectueux et normal (!) de ne pas supprimer jusque là les données non ODBL pour les remplacer ? Quel intérêts ? Si c'est juste pour démarrer le boulot avant, je pense que c'est aller dans la mauvaise direction ! C'est de la destruction volontaire de données issues d'heures d'effort collectif ! Pourquoi ne pas attendre l'après jour J, et espérer peut-être que queques nonistes passe chez les odbliens ? Cela leur permettra d'avoir un fork le plus complet possible (on va pas se battre non ?) Pourquoi ne pas utiliser ce temps et cette énergie pour contribuer ailleurs, et compléter des zones mal couvertes ? Merci de conserver l'esprit qui nous lie tous : entraide, partage, confiance et respect ! Ce n'est pas parce qu'un pot de confiture sera bientôt vide qu'il faut le jeter avant d'avoir racler tout le pot ! Kimaidou (odblien) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le Mon, Jul 18, 2011 at 12:24:16AM +0100, Emilie Laffray [emilie.laff...@gmail.com] a écrit: On arrive à un point de la discussion où des personnes ont pris la décision de ne pas accepter les termes du contributeur et/ou la licence. A un stade, cela n'a plus vraiment d'importance. Il y a un moment où il faut consommer la rupture et accepter le fait que la plupart d'entre nous ont accepté la nouvelle licence et terme du contributeur (qu'ils aient lu en détail les termes et la licence, ou qu'ils aient confiance à ceux qui portaient la bonne parole). On ne peut pas garder les données en espérant qu?éventuellement ces personnes changent d'avis. Voilà, pas mieux. Merci Emilie :) -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres. -- Étienne de La Boétie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 15 juillet 2011 08:05, Rainer Kluge rklug...@web.de a écrit : Bonjour, Am 15.07.2011 07:42, schrieb Marc Sibert: Je suis à la recherche d'une source caractérisants les éléments ne pouvant pas passer dans la nouvelle licence (ceci *n'est pas* une discussion sur la licence !). Tu as cela pour les ways: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ C'est un peu long á charger, on voit d'abord le fond de carte mapnik puis au bout d'une minute ou plus, les ways en différents couleurs suivant l'état d'acceptation des contributeurs. Cette carte ne traite que des ways ? J'espère, car dans mon coin c'est pas folichon. Ou alors, les bot d'import (genre CLC) ont oubliés d'accepter les termes de la nouvelle licence. ;-) -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 17 juillet 2011 15:02, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le dimanche 17 juillet 2011 à 13:57 +0200, Marc Sibert a écrit : Le 17/07/2011 11:16, Tenshu a écrit : 2011/7/15 Marc Sibert m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr Je souhaite trouver ces objets (points, way, etc.) en priorité pour les remplacer par mes contributions (en Domaine Public qui plus est). Franchement, je trouve ce procédé plus que moyen ... Supprimer un objet et son historique (qui fait aussi la valeur de la donnée), pour le remplacer par une recopie sous une licence différente ... -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! Bonjour, je me suis probablement mal exprimé. Il s'agit bien de remplacer par de nouvelles contributions *originales*. C'est très amusant que cette réponse vienne de toi (sous réserve d'homonymie malheureuse) qui a déjà refusé la nouvelle licence. De toutes façons tes contributions *seront* supprimées, qu'elles soient originales ou simplement des modifications. Ce sera un grande perte pour un contributeur parmi les 100 premiers en France. Raison de plus pour que je m'attaque en priorité à celles là. Mieux vaut anticiper des futurs trous dans la carte. Qu'est ce qui te permet de dire que c'est la licence qui est refusée alors qu'il s'agit des termes du contributeur qui vont bien au delà d'un simple changement de licence ? Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, C'est indiqué ici , pour toi et pour Tenshu : - http://hdyc.neis-one.org/?RedFox - http://hdyc.neis-one.org/?tenshu Je comprends que CT et Licence sont des choses différentes et que la différence n'est pas une nuance pour vous, mais ce n'est pas l'objet de ce sujet (enfin au départ), je ne regarde que les conséquences : la perte irrémédiable de vos contributions et les moyens de minimiser les conséquences de cette future suppression. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le lundi 18 juillet 2011 à 10:15 +0200, Marc SIBERT a écrit : Bonjour, C'est indiqué ici , pour toi et pour Tenshu : * http://hdyc.neis-one.org/?RedFox * http://hdyc.neis-one.org/?tenshu Je comprends que CT et Licence sont des choses différentes et que la différence n'est pas une nuance pour vous, mais ce n'est pas l'objet de ce sujet (enfin au départ), je ne regarde que les conséquences : la perte irrémédiable de vos contributions et les moyens de minimiser les conséquences de cette future suppression. J'ignorais que j'étais si bien classé au niveau international ;o) C'est malheureux que le devenir de tant de données issu de centaines de milliers de contributeurs soit décidé par quelques dizaines de personnes qui ont payé leur adhésion à la fondation OSM... wait and see... Librement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le Mon, Jul 18, 2011 at 10:37:41AM +0200, Christophe Merlet [red...@redfoxcenter.org] a écrit: C'est malheureux que le devenir de tant de données issu de centaines de milliers de contributeurs soit décidé par quelques dizaines de personnes qui ont payé leur adhésion à la fondation OSM... Fai(te)s un fork. -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres. -- Étienne de La Boétie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 18 juillet 2011 10:40, Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit : Le Mon, Jul 18, 2011 at 10:37:41AM +0200, Christophe Merlet [ red...@redfoxcenter.org] a écrit: C'est malheureux que le devenir de tant de données issu de centaines de milliers de contributeurs soit décidé par quelques dizaines de personnes qui ont payé leur adhésion à la fondation OSM... Fai(te)s un fork. -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres. -- Étienne de La Boétie Juste pour jeter un peu d'huile sur le feu... en y regardant d'un peu plus prêt : le fork, c'est *le* changement de licence. Après tout, le projet fosm n'est que le maintient de l'existant (la branche principale !). A méditer ! -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Salut, pour faire dans la provocation claire et nette. C'est malheureux que le devenir de tant de données issue de centaines de milliers de contributeurs soit décidé par quelques dizaines de personnes qui ont refusé d'accepter les termes pour diverses raisons valides ou non. Wait and see... C'est en effet de la provocation. Je l'ai dit précédemment; je n'irai pas pousser les gens à accepter la licence ou les termes du contributeur. C'est ça le principe de la démocratie avec tous les avantages et les inconvénients que cela implique. Si cela avait été une si mauvaise chose que cela, il n'y aurait pas eus un tel mouvement pour la licence. On peut donner l'exemple récemment de certains projets diriges par Oracle où la ligne imposée a été clairement rejetée et un fork massif a eus lieu (Libre Office, Jenkins, les différents forks de MySQL, ...). C'est donc le même cas de figure (à la différence que les membres du bureau sont élus et que n'importe qui peut faire partie de la fondation): un petit nombre de personnes (Oracle) prenant une décision. Le coup du vote de la fondation me fait bien rire d'un certain coté vu comment le sujet a été débattu pendant de nombreuses années. Toi qui est un ancien n'as tu pas vu passé le sujet maintes et maintes fois? Sans parler du fait qu'il est tout à fait possible de participer aux Working Group sans faire partie de la fondation. Pour la note positive du mail. Quant à ton score, il est largement gonflé par l'import de bâtiments :) C'est pour ca qu'il y a tant de Francais bien placés au niveau mondial et c'est pour ça qu'on a des villes avec bâtiments et sans route :) Mon point ayant été largement présenté, je me retiendrais de toute continuation du débat car je ne vois pas l’intérêt. Si nous avions été dans un cas de figure où la réponse des gens avait été ambiguë, le débat aurait pu avoir lieu. J'ai toujours soutenu que le passage soit conditionné à une acceptation forte et à une faible perte de donnée. Il y aura malheureusement des pertes importantes dans certaines villes mais rien qui ne puisse reconstruit rapidement avec un groupe de personnes motivées. C'est vraiment malheureux mais c'est comme ça (référence à la phrase détournée du début). Emilie Laffray 2011/7/18 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org Le lundi 18 juillet 2011 à 10:15 +0200, Marc SIBERT a écrit : Bonjour, C'est indiqué ici , pour toi et pour Tenshu : * http://hdyc.neis-one.org/?RedFox * http://hdyc.neis-one.org/?tenshu Je comprends que CT et Licence sont des choses différentes et que la différence n'est pas une nuance pour vous, mais ce n'est pas l'objet de ce sujet (enfin au départ), je ne regarde que les conséquences : la perte irrémédiable de vos contributions et les moyens de minimiser les conséquences de cette future suppression. J'ignorais que j'étais si bien classé au niveau international ;o) C'est malheureux que le devenir de tant de données issu de centaines de milliers de contributeurs soit décidé par quelques dizaines de personnes qui ont payé leur adhésion à la fondation OSM... wait and see... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Complètement Marc de ce point de vue la. Je pense qu'ils vont bientôt couper le cordon ombilical qui les relie encore à OSM (les données sont toujours CC-BY-SA tant que les données ne sont pas complètement purgées) à mesure que les données vont commencer à être effacées. Ce n'est pas jeter de l'huile sur le feu que de le mentionner: c'est être parfaitement honnête. Ils parlent d'ailleurs de changer la licence vers CC-BY-SA 3.0 mais vont ils demander l'avis à tout le monde pour ce changement de licence. J'aimerai bien aussi qu'ils clarifient leur position sur les droits implicites et explicites de leur structure légale qui va se charger de gérer les données. (C'est bon comme troll?) J'en arrive à un point où maintenant j'aimerai juste continuer à contribuer au lieu de devoir me lancer contre des tirades contre certains qui envers et contre tout n'arrivent pas à couper les ponts (je ne vise personne ici car ça a toujours été extrêmement civil). Personnellement, j'ai hâte de voir ce que l'on va pouvoir faire avec l'API 0.7. J'attends avec impatience le type polygone car ça simplifierait à mes yeux certaines complexités liées au fait qu'un polygone est soit un way ou une relation de type multipolygon. Enfin tout sauf le changement de licence. Emilie Laffray 2011/7/18 Marc SIBERT m...@sibert.fr Le 18 juillet 2011 10:40, Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit : Le Mon, Jul 18, 2011 at 10:37:41AM +0200, Christophe Merlet [ red...@redfoxcenter.org] a écrit: C'est malheureux que le devenir de tant de données issu de centaines de milliers de contributeurs soit décidé par quelques dizaines de personnes qui ont payé leur adhésion à la fondation OSM... Fai(te)s un fork. -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres. -- Étienne de La Boétie Juste pour jeter un peu d'huile sur le feu... en y regardant d'un peu plus prêt : le fork, c'est *le* changement de licence. Après tout, le projet fosm n'est que le maintient de l'existant (la branche principale !). A méditer ! -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le lundi 18 juillet 2011 à 11:42 +0100, Emilie Laffray a écrit : Salut, C'est en effet de la provocation. Je l'ai dit précédemment; je n'irai pas pousser les gens à accepter la licence ou les termes du contributeur. C'est ça le principe de la démocratie avec tous les avantages et les inconvénients que cela implique. La démocratie comme pour le vote du traité de Lisbonne... Si tu vote Oui, tu peux plus dire non, si tu votes non, ce sera oui quand même ! D'ailleurs, a aucun moment, les contributeurs ont eu a voter quoi que ce soit. Seul quelques dizaines de membres de la fondation ont eu le droit de voter. Si cela avait été une si mauvaise chose que cela, il n'y aurait pas eus un tel mouvement pour la licence. On peut donner l'exemple récemment de certains projets diriges par Oracle où la ligne imposée a été clairement rejetée et un fork massif a eus lieu (Libre Office, Jenkins, les différents forks de MySQL, ...). Il ne s'agit pas de licence, qui est la même pour le projet initial et le fork, mais d'abandon des droits a une structure sur laquelle la communauté n'a qu'un poids symbolique. Il est surprenant que la fondation OSM, après soit disant plusieurs années a l'écoute de ses contributeurs, décide d'un changement de licence non pas comme une question distincte, mais noyé au milieu de termes de contributeurs impliquant abandon de droits. J'ai beau chercher, je ne voit pas pourquoi la fondation requiert cette abandon de droits. Toi qui est un ancien n'as tu pas vu passé le sujet maintes et maintes fois? Sans parler du fait qu'il est tout à fait possible de participer aux Working Group sans faire partie de la fondation. C'est un problème de confiance... J'avais confiance en ceux qui menait ces débats sur une nouvelle licence. Je n'ai rien contre l'odbl. Par contre, je n'avais pas pensé que la fondation me demanderait d'abandonner tous mes droits. Ce que je me permets de refuser. Curieusement, la fondation préfère jeter toutes mes contributions passées, quand bien même j'accepterais la nouvelle licence, plutôt que d'accepter de me laisser mes droits. Curieux sens des priorités... Mon point ayant été largement présenté, je me retiendrais de toute continuation du débat car je ne vois pas l’intérêt. Si nous avions été dans un cas de figure où la réponse des gens avait été ambiguë, le débat aurait pu avoir lieu. Qu'importe le nombre de personne qui accepte ou refuse la licence et les termes du contributeurs. Il suffit d'interdire aux personnes qui ne sont pas d'accord sur l'objectif à atteindre de contribuer (les rendre inactifs) et, 3 mois après, de ne demander l'avis que des personnes restantes (dites actives) qui de plus ont payé pour être membre de la fondation. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
2011/7/18 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org Toi qui est un ancien n'as tu pas vu passé le sujet maintes et maintes fois? Sans parler du fait qu'il est tout à fait possible de participer aux Working Group sans faire partie de la fondation. C'est un problème de confiance... J'avais confiance en ceux qui menait ces débats sur une nouvelle licence. Je n'ai rien contre l'odbl. Par contre, je n'avais pas pensé que la fondation me demanderait d'abandonner tous mes droits. Ce que je me permets de refuser. Curieusement, la fondation préfère jeter toutes mes contributions passées, quand bien même j'accepterais la nouvelle licence, plutôt que d'accepter de me laisser mes droits. Curieux sens des priorités... Je le répète mais tu conserves des droits sur les données. Ce n'est qu'une licence que tu donnes à la fondation. Ce n'est pas tout à fait la même chose. Tu es libre de les prendre et de les mettre ailleurs pour peu que tu ne les as pas construite avec un autre contributeur (terme maladroit mais je pense que le concept est compréhensible). La licence permet de clarifier la position juridique de la fondation pour protéger la donnée. En théorie (et je sais que certaines personnes ne sont pas d'accord suite a la position du GPL en France), seul un contributeur ayant contribue et voyant ses données peut demander à ce que les données soient retirées si cela ne respecte pas la licence. Si ce même contributeur demande à la fondation d'intervenir, il doit accorder une licence à la fondation (on a eus le cas en Colombie et en Israël). Exemple concret qui se déroule en ce moment: la société RightHaven aux USA a attaqué en justice plusieurs personnes et sociétés qui ont utilisées des articles (qui tombaient sous la doctrine du fair use aux USA). Le juge a récemment déclaré que cette société Righthaven n'avait aucun droit car elle n'avait aucune licence ou droit pour attaquer en justice: Righthaven avait signe un accord avec une société de journaux ou celle ci donnait a Righthaven le droit d'attaquer en justice et de partager les revenus de ces procès. Le juge a clairement rejeté cet accord car le droit d'attaquer en justice n'existe pas à moins d'avoir accès au copyrights. Sincèrement que doit on faire? Te permettre de passer à la nouvelle licence mais ne pas signer les termes du contributeur qui sont à mes yeux sur certains points plus importants que la licence elle même. Le fait même que tu puisses toujours forker sous les nouveaux CT/Licence montre bien que tu n'as pas perdu tes droits. Ce point à part, la seule manière de respecter la volonté et le choix que tu as émis est d'effacer tes données. Jusqu'à présent, tu n'avais pas accepté ou refusé ce qui n'était pas un choix tenable à terme. Tu as donc fait le choix de refuser, choix que je respecte totalement. Au final, c'est un choix. Globalement, je comprends ta position mais bon. C'est pour ça que je n'ai jamais fait de prosélytisme et que je me suis toujours refusée de contacter à grande échelle les contributeurs (je l'ai fait pour deux trois personnes sur Orléans). Je pars du principe que je suis à pour faire progresser la carte et de faire en sorte qu'elle soit protégée (certains ne sont pas forcement d'accord mais bon c'est autre chose, il y a toujours des gens pour ne pas être d'accord et heureusement), mais je ne suis pas à pour forcer la main aux gens. Cela ne changera pas mon point de vue sur la personne même si elle refuse, et ça sera toujours un plaisir de rencontrer certaines personnes par exemple si je viens sur Toulouse ( :P ). Je suis toujours en contact avec certaines personnes qui ont décidé de forker. C'est leur choix. Au final, ce qui compte c'est qu'on assume les conséquences mais un status quo n'est pas possible. Enfin bref, la fondation a un peu plus d'une dizaine de membre à la base et elle n'a pas travaillé ex nihilo à la base. Maintenant je ne vais pas défendre à outrance certains choix qui ont été faits sous prétexte que j'ai fait partie du bureau. J'ai toujours reproché à la fondation son manque de communication. C'est une des raisons pour laquelle j'ai rejoint le bureau. Ça peut paraître bête mais j'ai quitté quand je me suis rendue compte que je ne pouvais plus assumer la charge que ça me demandait afin de ne pas tomber dans le même scénario que je reprochais à la fondation. On peut parler à outrance des problèmes de la fondation mais s'il y a bien une chose que je suis sure, c'est que le grand méchant SteveC n'a pas l'intention de prendre le contrôle de OSM, vendre cela à Bing, Cloudmade (ou potentiellement tout autre société). On ne peut pas dire que je sois proche de lui sur de nombreux points mais il y a certaines points où je suis prête à le défendre. Nous sommes un certain nombre à ne pas forcement être d'accord avec tout ce qu'il dit ou fait, mais il y a une certaine unité derrière la position que je maintiens même parmi ceux qui ne l'apprécie pas (c'est un euphémisme). Mais bon j'ai rejoint
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
2011/7/17 Marc Sibert m...@sibert.fr C'est très amusant que cette réponse vienne de toi (sous réserve d'homonymie malheureuse) qui a déjà refusé la nouvelle licence. De toutes façons tes contributions *seront* supprimées, qu'elles soient originales ou simplement des modifications. Ce sera un grande perte pour un contributeur parmi les 100 premiers en France. Raison de plus pour que je m'attaque en priorité à celles là. Mieux vaut anticiper des futurs trous dans la carte. Se référer à ce que je désignait comme une migration pistolet sur la tempe. On en est bien là. La fondation a eu une attitude déplorable, pour le moment je refuse le changement de licence car je refuse que des contributions de qualité se voit effacé pour un problème légal. Je suis profondément dégouté de la tournure que prend les événements, quelle intérêt de perdre des milliers d'heures de saisies et de contribution. Quel intérêt de saper totalement la cohérence et l'intégrité de la base pour imposer ma-licence-mieux-que-la-votre. Après je trouve ça drôle qu'on me désigne comme un jusqu’au-boutiste. Je réserve encore ma décision sur la perte définitive de mes modifications, il est fort possible qu'on n'en arrive pas là. Par contre si la fondation va bien au bout de ce projet, ma confiance sera totalement perdue et il est peu probable que je contribue de nouveau à un projet qui se fait si peut cas des contributions que l'on y apporte. -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Marc SIBERT a écrit: le fork, c'est *le* changement de licence. Après tout, le projet fosm n'est que le maintient de l'existant (la branche principale !). 98.7% vs 1.3% (d'aprés http://fred.dev.openstreetmap.org/license)? Ceci n'est pas un fork. http://search.it.online.fr/covers/wp-content/pixeltoko-ceci-nest-pas-une-fourchette-2007.jpg La communauté mondiale (sauf l'Australie) reste avec OSM et ODbL. amitiés Richard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Trouver-les-elements-CC-NY-SA-qui-ne-passeront-pas-dans-ODbL-tp6585958p6594829.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le lundi 18 juillet 2011, à 06:58:39 -0700, Richard a écrit : Marc SIBERT a écrit: le fork, c'est *le* changement de licence. Après tout, le projet fosm n'est que le maintient de l'existant (la branche principale !). 98.7% vs 1.3% (d'aprés http://fred.dev.openstreetmap.org/license)? Ceci n'est pas un fork. Super 99% des gens qui se sont prononcés ont accepté le changement de licence. Mais combien de gens ont quitté le projet et vont voir leurs contributions supprimées ? -- http://syj.renevier.net/ Show Your Journey, website to share routes ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 18 juillet 2011 10:53, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Le 18 juillet 2011 10:40, Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit : Juste pour jeter un peu d'huile sur le feu... en y regardant d'un peu plus prêt : le fork, c'est *le* changement de licence. Après tout, le projet fosm n'est que le maintient de l'existant (la branche principale !). Juste pour éclairer le fil de discussion, je pense que tu fais allusion à ce projet (je n'ai pas vu le lien dans ce fil) : http://fosm.org/ -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
On 18 juil. 2011, at 15:53, kimaidou wrote: Pourquoi donc supprimer maintenant des données non ODBL, avant le jour J ? Je pense qu'il serait cordial, poli, respectueux et normal (!) de ne pas supprimer jusque là les données non ODBL pour les remplacer ? Quel intérêts ? Si c'est juste pour démarrer le boulot avant, je pense que c'est aller dans la mauvaise direction ! C'est de la destruction volontaire de données issues d'heures d'effort collectif ! Pourquoi ne pas attendre l'après jour J, et espérer peut-être que queques nonistes passe chez les odbliens ? Cela leur permettra d'avoir un fork le plus complet possible (on va pas se battre non ?) Je pense que le message initial ne parlais pas d'une suppression avant l'heure des données non ODBL mais d'un remplacement progressif de celles-ci lorsqu'il existe des sources utilisables pour le faire avec une bonne précision, voire meilleure ;-) Comme c'est le cas couramment lorsque l'on améliore les données présentes dans un secteur deja cartographié a la différence pres que maintenant on oublie l'historique pour eviter de teinter les données. Vlad. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le lundi 18 juillet 2011 à 06:58 -0700, Richard Fairhurst a écrit : Marc SIBERT a écrit: le fork, c'est *le* changement de licence. Après tout, le projet fosm n'est que le maintient de l'existant (la branche principale !). 98.7% vs 1.3% (d'aprés http://fred.dev.openstreetmap.org/license)? Ceci n'est pas un fork. http://search.it.online.fr/covers/wp-content/pixeltoko-ceci-nest-pas-une-fourchette-2007.jpg La communauté mondiale (sauf l'Australie) reste avec OSM et ODbL. Plus de 400 000 contributeurs OSM. Seul 29264 ont dit oui aux nouveaux termes du contributeur... Même pas 8%... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
2011/7/18 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org Le lundi 18 juillet 2011 à 06:58 -0700, Richard Fairhurst a écrit : Marc SIBERT a écrit: le fork, c'est *le* changement de licence. Après tout, le projet fosm n'est que le maintient de l'existant (la branche principale !). 98.7% vs 1.3% (d'aprés http://fred.dev.openstreetmap.org/license)? Ceci n'est pas un fork. http://search.it.online.fr/covers/wp-content/pixeltoko-ceci-nest-pas-une-fourchette-2007.jpg La communauté mondiale (sauf l'Australie) reste avec OSM et ODbL. Plus de 400 000 contributeurs OSM. Seul 29264 ont dit oui aux nouveaux termes du contributeur... Même pas 8%... La liste contient seulement ceux qui n'avaient pas accepte la licence jusqu'au moment des emails. Il faut donc associer tous les chiffres de ceux qui ont accepte l'ODbL de manière volontaire ainsi que les nouveaux contributeurs. De plus, le chiffre est donc nettement plus élevé. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Christophe Merlet (RedFox) wrote: Plus de 400 000 contributeurs OSM. Seul 29264 ont dit oui aux nouveaux termes du contributeur... Même pas 8%... Moins de 140 000 contributeurs OSM [1]: number of users != Number of contributors. 29 264 ont dit oui. De plus, environ 59 000 contributeurs nouveaux depuis mai 2010 ont agreés au dual licence (c'est à dire, ODbL et CC-BY-SA à la fois). 88 201 / 139 828 = 63%, pas 8%. :) Richard [1] http://odbl.de/world.html -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Trouver-les-elements-CC-NY-SA-qui-ne-passeront-pas-dans-ODbL-tp6585958p6595096.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
D'après ce même site, on perdrait (que) 5-6% des données en France. http://odbl.de/france.html. C'est dommage, mais on ce n'est rien comparé à ce qui manque encore. Puisque c'est la seule chose qui mettra fin à cet interminable débat.Est-ce qu'une date a été arrêté pour la migration ? J'ai cherché sans succès. Cdt Black Myst ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 18/07/2011 17:43, Black Myst a écrit : D'après ce même site, on perdrait (que) 5-6% des données en France. http://odbl.de/france.html. C'est dommage, mais on ce n'est rien comparé à ce qui manque encore. Il n'est pas bien clair ce site. Il ne regarde que la première et dernière version d'un objet. Par contre, si par exemple, un objet a été modifié par un CC, on le perd quand même, non ? JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Tu ne perdras que la derniere modification faite par la personne qui est CC. Emilie Laffray 2011/7/18 JonathanMM jonatha...@nocle.fr Le 18/07/2011 17:43, Black Myst a écrit : D'après ce même site, on perdrait (que) 5-6% des données en France. http://odbl.de/france.html. C'est dommage, mais on ce n'est rien comparé à ce qui manque encore. Il n'est pas bien clair ce site. Il ne regarde que la première et dernière version d'un objet. Par contre, si par exemple, un objet a été modifié par un CC, on le perd quand même, non ? JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
2011/7/15 Marc Sibert m...@sibert.fr Je souhaite trouver ces objets (points, way, etc.) en priorité pour les remplacer par mes contributions (en Domaine Public qui plus est). Franchement, je trouve ce procédé plus que moyen ... Supprimer un objet et son historique (qui fait aussi la valeur de la donnée), pour le remplacer par une recopie sous une licence différente ... -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Si on fait ça, il faudrait faire attention de ne pas reprendre les informations qui ont été ajoutées par des gens qui n'étaient pas d'accord avec la licence ODBL, que ce soit la position (remplaçable à l'aide de Bing) ou d'autres informations comme le numéro de maison ou les noms des rues ou des magasins. Polyglot 2011/7/17 Tenshu ten...@gmail.com 2011/7/15 Marc Sibert m...@sibert.fr Je souhaite trouver ces objets (points, way, etc.) en priorité pour les remplacer par mes contributions (en Domaine Public qui plus est). Franchement, je trouve ce procédé plus que moyen ... Supprimer un objet et son historique (qui fait aussi la valeur de la donnée), pour le remplacer par une recopie sous une licence différente ... -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 17/07/2011 11:16, Tenshu a écrit : 2011/7/15 Marc Sibert m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr Je souhaite trouver ces objets (points, way, etc.) en priorité pour les remplacer par mes contributions (en Domaine Public qui plus est). Franchement, je trouve ce procédé plus que moyen ... Supprimer un objet et son historique (qui fait aussi la valeur de la donnée), pour le remplacer par une recopie sous une licence différente ... -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! Bonjour, je me suis probablement mal exprimé. Il s'agit bien de remplacer par de nouvelles contributions *originales*. C'est très amusant que cette réponse vienne de toi (sous réserve d'homonymie malheureuse) qui a déjà refusé la nouvelle licence. De toutes façons tes contributions *seront* supprimées, qu'elles soient originales ou simplement des modifications. Ce sera un grande perte pour un contributeur parmi les 100 premiers en France. Raison de plus pour que je m'attaque en priorité à celles là. Mieux vaut anticiper des futurs trous dans la carte. A+ Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Avec cette discussion, je me posais la question : Existe-t-il un rendu avec QUE les objets sous licence ODbL ? Histoire d'avoir un aperçu de la carte si on passait demain à l'ODbL only ;) JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 17/07/2011 à 22:09:32 +1100 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL : il existe un plugin dans Potlach et un nouveau plugin pour JOSM va bientot sortir. Je suis impatient d'avoir ce plugin sous JOSM (Potlach ne marche pas bien ici avec in ping à 340ms vers openstreetmap.org) -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 17 juillet 2011 13:09, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Salut, il existe un plugin dans Potlach et un nouveau plugin pour JOSM va bientot sortir. C'est lui ? http://svn.openstreetmap.org/applications/editors/josm/plugins/licensechange/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le dimanche 17 juillet 2011 à 13:57 +0200, Marc Sibert a écrit : Le 17/07/2011 11:16, Tenshu a écrit : 2011/7/15 Marc Sibert m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr Je souhaite trouver ces objets (points, way, etc.) en priorité pour les remplacer par mes contributions (en Domaine Public qui plus est). Franchement, je trouve ce procédé plus que moyen ... Supprimer un objet et son historique (qui fait aussi la valeur de la donnée), pour le remplacer par une recopie sous une licence différente ... -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! Bonjour, je me suis probablement mal exprimé. Il s'agit bien de remplacer par de nouvelles contributions *originales*. C'est très amusant que cette réponse vienne de toi (sous réserve d'homonymie malheureuse) qui a déjà refusé la nouvelle licence. De toutes façons tes contributions *seront* supprimées, qu'elles soient originales ou simplement des modifications. Ce sera un grande perte pour un contributeur parmi les 100 premiers en France. Raison de plus pour que je m'attaque en priorité à celles là. Mieux vaut anticiper des futurs trous dans la carte. Qu'est ce qui te permet de dire que c'est la licence qui est refusée alors qu'il s'agit des termes du contributeur qui vont bien au delà d'un simple changement de licence ? Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Oui 2011/7/17 Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com Le 17 juillet 2011 13:09, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Salut, il existe un plugin dans Potlach et un nouveau plugin pour JOSM va bientot sortir. C'est lui ? http://svn.openstreetmap.org/applications/editors/josm/plugins/licensechange/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
OK je viens de le compiler et de le tester, ça marche bien déjà. Par contre, c'est déprimant, tout est rouge autour de chez moi... Le 17 juillet 2011 16:28, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Oui 2011/7/17 Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com Le 17 juillet 2011 13:09, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Salut, il existe un plugin dans Potlach et un nouveau plugin pour JOSM va bientot sortir. C'est lui ? http://svn.openstreetmap.org/applications/editors/josm/plugins/licensechange/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Ce n'est pas déprimant, ça promet de belles heures de plaisir :) Le dimanche 17 juillet 2011 à 17:07 +0200, Vincent Privat a écrit : OK je viens de le compiler et de le tester, ça marche bien déjà. Par contre, c'est déprimant, tout est rouge autour de chez moi... Le 17 juillet 2011 16:28, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Oui 2011/7/17 Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com Le 17 juillet 2011 13:09, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Salut, il existe un plugin dans Potlach et un nouveau plugin pour JOSM va bientot sortir. C'est lui ? http://svn.openstreetmap.org/applications/editors/josm/plugins/licensechange/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 18/07/2011 à 02:07:41 +1100 Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL : OK je viens de le compiler et de le tester, ça marche bien déjà. Par contre, c'est déprimant, tout est rouge autour de chez moi... Tu peux me l'envoyer par email pour voir s'il arrive à fonctionner avec une connexion Internet aussi peu reactive que celle d'ici ? Il doit nécessiter un grand nombre de requêtes aux serveurs, j'imagine. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Salut, le ton va être volontiers polémique et doit être pris sur ce ton. Il n'y a pas de jugement concernant l'acceptation ou non du combo CT et licence. Chacun est libre de son choix. Je réponds ici mais ce n'est pas qu'à toi que je réponds. On arrive à un point de la discussion où des personnes ont pris la décision de ne pas accepter les termes du contributeur et/ou la licence. A un stade, cela n'a plus vraiment d'importance. Il y a un moment où il faut consommer la rupture et accepter le fait que la plupart d'entre nous ont accepté la nouvelle licence et terme du contributeur (qu'ils aient lu en détail les termes et la licence, ou qu'ils aient confiance à ceux qui portaient la bonne parole). On ne peut pas garder les données en espérant qu’éventuellement ces personnes changent d'avis. On est à un stade où quelque soit le changement on ne peut pas garder les données venant de ces personnes, car il est bon d'avancer et de partir sur des bases saines. La méthode de remplacement des données petits à petit peu paraître hypocrite mais cela montre bien le fait que l'on travaille avec des données factuelles et que donc tout tentative de remplacement de celles-ci va reproduire quelque chose de très similaire a la base. On pourrait tout effacer quand c'est possible mais c'est toujours plus facile de travailler petit à petit. Je peux comprendre l'amertume de voir les données être effacées pour être remplacées mais au bout d'un moment il faut assumer le choix. Il se peut que la majorité ait fait une erreur ou pas; cela importe peu au final. Il faut avancer maintenant. Le fait de ne pas accepter les CT/Licence par peur de perdre des données est un cercle vicieux en soi. Comme Pieren l'a fait remarqué, il est toujours possible d'aller rejoindre l'un des forks de OSM et ainsi voir aucune données effacées. La contre partie sera toutefois évidente à terme vu le nombre de personnes ayant accepté les termes et la nouvelle licence. A moins que les forkers arrivent à créer un cercle vertueux de contributions et de contributeurs, le projet va stagner. Sur les peurs de la prise de contrôle de la base de données, je pense sincèrement qu'elles sont non fondées et pas très rationnelles. Le projet est toujours libre de forker même après le changement de CT/Licence (tout comme il est toujours possible de forker n'importe quel projet de la FSF ou de la fondation Apache), et il n'est pas possible de changer vers une licence propriétaire (scénario CDDB) du fait d'un vote des 2/3. A mes yeux, entre la nouvelle licence et le CT, qu'aurais je choisi si seulement l'un des deux avait du être choisi? Je pense que les CT car au moins nous ne sommes plus dans le flou artistique entre la relation contributeur/fondation. Le grand tort de la fondation a été le manque de communication. C'est à le problème majeur. Plusieurs personnes l'ont fait justement remarqué mais le seul rôle de la fondation est de communiquer même si l'on est des volontaires et cela n'a pas été fait correctement sachant que c'est un processus qui dure depuis quelques années maintenant. Il faut remarquer que les deux pays qui ont le meilleur ratio acceptation/population sont la France et l'Italie. Ce sont les deux pays où deux membres du bureau ont pris le temps de communiquer avec leur communauté respective (Simone Cortesi et moi même), ce qui montre bien l'importance de la communication. De plus, la fondation reste un organisme démocratique où les gens peuvent voter (on pourra me rétorquer que le coût d’entrée à la fondation est un frein pour certain mais cela relèverait à mes yeux d'une certaine hypocrisie sachant que ce comportement est assez fréquent). On peut ne pas être d'accord avec la politique de la fondation et dans ce cas là, il reste la possibilité de se présenter et de présenter un programme et choisir de faire avancer les choses à l’intérieur de la fondation. Parmi les autres choix possibles, il y a la possibilité de regarder pour créer des contre poids à la fondation (HOT est un exemple d'un certain coté) les associations OSM et/ou local chapter sont à même de jouer ce rôle. Il y a toujours le risque comme tout processus démocratique que la plupart des gens ne soient pas d'accord avec soi et qu'ils ne voient pas l’intérêt de créer un quelconque contre poids à la fondation. Au final, ça dépend de l'effort politique et de l'effort en temps personnel que les gens veulent mettre dans le processus. Suis je d'accord avec certaines positions de la fondation? non. Qu'ai je fait pour lutter contre cela? Je me suis présentée à la fondation. Ai je persévéré? Non, car je me suis retrouvée dans une période (qui n'est pas fini) où je n'ai plus le temps d'être un membre efficace du bureau (j'ai à peine le temps mental d’écrire un long email de la sorte). Il aurait été hypocrite et malhonnête de ma part de continuer sachant que je ne pouvais continuer. Quand je ne suis pas d'accord, je le fais savoir aux membres du bureau. Est ce que ça change quelque chose? Parfois
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 18/07/2011 01:24, Emilie Laffray a écrit : Salut, Allez, je répons... mais brièvement... Pour ma part le travail de comm aura été suffisant. Puisque j'avais quelques soupçons, genre conspiration, tout ça... Et finalement j'ai accepté le changement avec grande confiance. Et Émilie y aura été pour beaucoup... Donc en un mot : Merci... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Le 18/07/2011 à 08:11:32 +1100 Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit Objet: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL : Le 18/07/2011 à 02:07:41 +1100 Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL : OK je viens de le compiler et de le tester, ça marche bien déjà. Par contre, c'est déprimant, tout est rouge autour de chez moi... Tu peux me l'envoyer par email pour voir s'il arrive à fonctionner avec une connexion Internet aussi peu reactive que celle d'ici ? Il doit nécessiter un grand nombre de requêtes aux serveurs, j'imagine. Merci Vincent pour cette version de test... Elle marche très bien et très rapidement. Par contre,concernant la classification en Data loss ou possible data loss je ne sais pas s'il y a déjà un consensus. Par exemple, une route qui a été coupée en deux. Le way est nouveau et classé OK, alors que les nodes sont perdus. Il y a aussi le cas où juste une partie des nodes de la way seront perdus, de manière en quelque sort de juste simplifier le chemin. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
La distinction ne me semble pas clairement établie encore dans l'esprit des développeurs, il va falloir attendre sur ces cas-là. De toute façon j'imagine que ça sera documenté lors du lancement officiel du plugin sur sa page Wiki (qui n'existe pas encore): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/LicenseChange A+ Vincent Le 18 juillet 2011 03:47, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit : Le 18/07/2011 à 08:11:32 +1100 Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit Objet: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL : Le 18/07/2011 à 02:07:41 +1100 Vincent Privat vincent.pri...@gmail.coma écrit Objet: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL : OK je viens de le compiler et de le tester, ça marche bien déjà. Par contre, c'est déprimant, tout est rouge autour de chez moi... Tu peux me l'envoyer par email pour voir s'il arrive à fonctionner avec une connexion Internet aussi peu reactive que celle d'ici ? Il doit nécessiter un grand nombre de requêtes aux serveurs, j'imagine. Merci Vincent pour cette version de test... Elle marche très bien et très rapidement. Par contre,concernant la classification en Data loss ou possible data loss je ne sais pas s'il y a déjà un consensus. Par exemple, une route qui a été coupée en deux. Le way est nouveau et classé OK, alors que les nodes sont perdus. Il y a aussi le cas où juste une partie des nodes de la way seront perdus, de manière en quelque sort de juste simplifier le chemin. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Bonjour, Am 15.07.2011 07:42, schrieb Marc Sibert: Je suis à la recherche d'une source caractérisants les éléments ne pouvant pas passer dans la nouvelle licence (ceci *n'est pas* une discussion sur la licence !). Tu as cela pour les ways: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ C'est un peu long á charger, on voit d'abord le fond de carte mapnik puis au bout d'une minute ou plus, les ways en différents couleurs suivant l'état d'acceptation des contributeurs. Rainer ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Trouver les éléments CC-NY-SA qui ne passeront pas dans ODbL
Bonjour, Je suis à la recherche d'une source caractérisants les éléments ne pouvant pas passer dans la nouvelle licence (ceci *n'est pas* une discussion sur la licence !). Je souhaite trouver ces objets (points, way, etc.) en priorité pour les remplacer par mes contributions (en Domaine Public qui plus est). Merci de vos retours, A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
