Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-21 Par sujet Christian Rogel 

> Le 21 mai 2020 à 21:04, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>> Et les bibliothèques gratuites (Nice, Saint-Quentin-en-Yvelines, BPI, BNF) ?
> BnF (avec un n minuscule !) : acces=no du fait du covid19. De plus l'accès 
> est payant sauf de 17 à 20 h .
> 
J’avais consulté le site, 3 des 5 sites sont classés « recherche » (pass 
Recherche payant), mais la partie tous public (rez-de-jardin) de
François Mitterand est annoncée comme gratuite  et la Maison Jean Vilar, 
Avignon (Arts du spectacle! « accueille gratuitement tous les publics ».
C’est le caractère hybride accès libre à des salles / accréditation pour 
d’autres qui doit être reflété.

fee = ne définit l’accès des uagers / customers que pour une partie des 
services. Les services d’animation sont souvent en accès libre.
L’accès des bibliothéques publiques est libre, ce qui est conditionnel, c’est 
uniquement +
le service de prêt.
> Ajoutons qu'il y a une bibliothèque de recherche à la BnF dont les tarifs 
> sont différents, avec notamment des conditions d'âge 
> .
> 
> Un lien vers le site de la BnF me semble plus à même d'indiquer l'info que 
> 400 tags dans OSM.
> 
Voir plus bas.
> access <>=yes  
> access:conditional:no @ minage<=18 me semble capillotracté (mais 
> correspondant à la réalité). 
> 
Admettons access, comment ne le relier qu’au service de prêt et au paiement des 
fee (s) ?
>> Mais, je ne vois pas comment cela discriminerait pour l’accès différencié 
>> aux types  service (tous seraient « customers »).
>> Va expliquer que le prof est un customer et pas ses étudian

> ccess:conditional:no @ students.
> 
Les professeurs peuvent avoir comme privilèges l’accès à une sale spéciale, des 
prêts de documents mis en réserve et un quota double de documents.
> par exemple, mais ça confirme ce que je pense : il y a autant de règlements 
> intérieurs que de bibliothèques, OSM n'a pas pour objet de retranscrire tout 
> en tags. 
> 
Justement, j’ai tout réduit à l’os des fonctions basiques trouvables sous 
toutes les latitudes.
> > En plus, il faudrait faire de l’indoor.
> Par exemple pour la BnF où la restriction d'âge ne vaut que pour la partie 
> recherche.
> 
Non, il faut avoir 16 ans pour la partie gratuite de Mitterand.
> Actuellement dans OSM en France on a :
> - 3500 bibliothèques
> - 392 bibliothèques avec un site web
> - 27 bibliothèques avec une référence ISIL (dont none, non et Unknown).
> 
> Il me semble plus efficace d'ajouter les références ISIL et d'ajouter dans 
> tag2link (coucou Yves) la transformation des ISL français (les FR-*) en RCR 
> (le reste) pour avoir un lien https://www.idref.fr/ 
>  comme 
> 

J’avais donc détaillé à l’économie (oui) les fonctions irréductibles les unes 
autres, afin qu’un choix raisonné ramène tous les catégories et il faudrait 
faire confiance pour l’analyse à des bureaucrates incompétents qui ont toujours 
des années de retard (le plus comique, c’est la liste des médiathèques 
publiques).
Il faut vraiment n’avoir pas compris comment fonctionne la statistique en 
France.

Le pire, c’est le renvoi vers les sites web.
Ça, c’est pour être sûr qu(aucune requête ne ramène rien d’exploitable. 
y-a-t’il des outils de moissonnage pour extraire les données des sites web ?

Toutes les bibliothéques seront gratuites par défaut, toutes feront du prêt sur 
tout leur fonds , toutes prêteront des livres, toutes auront une fonction de 
dépôt,
toutes seront ouvertes à tout le monde, aucune n’opérera de bibliobus.
Et encore, je n’ai pas proposé de mettre la condition domiciliaire, car, ce qui 
est illègal en France, peut l'être ailleurs.
> https://www.idref.fr/050939688 
> https://www.openstreetmap.org/?mlat=43.5804=7.1224#map=16/43.5804/7.1224 
> 
> Il me semble plus intéressant d'ajouter ces informations (ISL, website) 
> permettant d'en récupérer d'autres et ajouter seulement des informations 
> "grand public" en nouveaux tags si nécessaire.
> 
> Exemple ici : on a un positionnement à 100 m dans idref, parfait dans OSM.
> 

La précision du positionnement est ce qui est le moins problématique. Il y a 
tellement d’usagers, que les gens du terrain seront plus précis. et ils sauront 
quelle est la porte d’entrée principale.
> Dans idref on a en plus :
> 
> Organisme de tutelle : Communauté d'Agglomération Sophia-Antipolis (CASA)
> Numéro ILN : 230
> Centre régional Sudoc-PS de rattachement : 67 : PROVENCE-ALPES-COTE D'AZUR. 
> Nice
> Type d'établissement : Autre bibliothèque de lecture publique sur fonds 
> publics
> Forme précédente du nom de l'établissement : Bibliothèque municipale
> Tél. renseignements : 04.92.19.75.80
> Fax : 04.92.19.75.81
> Adresse électronique : anti...@mediatheque-casa.fr 
>

Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-21 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 21/05/2020 à 14:04, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :


Je vois que Jean-Yves ne craint pas d’être brûlé en plage de Keragan (
(-;) ). Appeler les usagers, des « customers » !!


/Jean-Yvon je suppose, n'est-ce pas Christophe^^./

/Plage ouverte mais les feux sont interdits sur les plages (et ailleurs
si tu n'es pas agriculteur car seules les fumées d'agriculteurs ne sont
pas polluantes, c'est comme pour les pesticides)./

/De plus plage dynamique : interdiction de faire du surplace./

Ben si, les usagers sont des customers. Tu peux dire users pour te faire
plaisir mais OSM n'a pas de raison de calquer les silos existants. C'est
un peu comme les instits qui veulent que les maternelles soient des
écoles maternelles. Ce qui n'est pas faux en soi mais dans OSM, on s'en
fout ! Ce qui nous intéresse c'est de catégoriser proprement les
[écoles] maternelles dans OSM.


Et les bibliothèques gratuites (Nice, Saint-Quentin-en-Yvelines, BPI,
BNF) ?


BnF (avec un n minuscule !) : acces=no du fait du covid19. De plus
l'accès est payant sauf de 17 à 20 h
.

Ajoutons qu'il y a une bibliothèque de recherche à la BnF dont les
tarifs sont différents, avec notamment des conditions d'âge
.

Un lien vers le site de la BnF me semble plus à même d'indiquer l'info
que 400 tags dans OSM.

access=yes 
access:conditional:no @ minage<=18 me semble capillotracté (mais
correspondant à la réalité).


Mais, je ne vois pas comment cela discriminerait pour l’accès
différencié aux types  service (tous seraient « customers »).
Va expliquer que le prof est un customer et pas ses étudiants.


access:conditional:no @ students

par exemple, mais ça confirme ce que je pense : il y a autant de
règlements intérieurs que de bibliothèques, OSM n'a pas pour objet de
retranscrire tout en tags.

> En plus, il faudrait faire de l’indoor.
Par exemple pour la BnF où la restriction d'âge ne vaut que pour la
partie recherche.

Actuellement dans OSM en France on a :
- 3500 bibliothèques
- 392 bibliothèques avec un site web
- 27 bibliothèques avec une référence ISIL (dont none, non et Unknown).

Il me semble plus efficace d'ajouter les références ISIL et d'ajouter
dans tag2link (coucou Yves) la transformation des ISL français (les
FR-*) en RCR (le reste) pour avoir un lien https://www.idref.fr/ comme

https://www.idref.fr/050939688

https://www.openstreetmap.org/?mlat=43.5804=7.1224#map=16/43.5804/7.1224

Il me semble plus intéressant d'ajouter ces informations (ISL, website)
permettant d'en récupérer d'autres et ajouter seulement des informations
"grand public" en nouveaux tags si nécessaire.

Exemple ici : on a un positionnement à 100 m dans idref, parfait dans OSM.

Dans idref on a en plus :

Organisme de tutelle : Communauté d'Agglomération Sophia-Antipolis (CASA)
Numéro ILN : 230
Centre régional Sudoc-PS de rattachement : 67 : PROVENCE-ALPES-COTE
D'AZUR. Nice
Type d'établissement : Autre bibliothèque de lecture publique sur fonds
publics
Forme précédente du nom de l'établissement : Bibliothèque municipale

Tél. renseignements : 04.92.19.75.80
Fax : 04.92.19.75.81
Adresse électronique : anti...@mediatheque-casa.fr
Ouverture : Mardi : 13h-18h ; mercredi et samedi : 9h30-18h ; jeudi :
13h-18h ; vendredi : 13h-19h
Conditions d'accès : Tous publics

Collections et services
Codes DEWEY et intitulés RAMEAU :

- 027     Pluridisciplinaire

Oui tu vas me dire que toutes les bibliothèques n'ont pas un code ISIL.

Il y a 225 médiathèques dans idRef, 1500 bibliothèques.

Mais des sites web en 2020 ? Ne me dis pas que ça ne te permet de faire
de stats sur le type de livres car si on a à peine plus de 10 % des
bibliothèques qui ont le site web de renseigné, avant que les
contributeurs précisent le type de bouquins empruntables, ça va durer
"un certain temps".

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-21 Par sujet Christian Rogel 
> Le 21 mai 2020 à 08:42, deuzeffe  a écrit :
> 
> Le 21/05/2020 à 02:19, Christian Rogel a écrit :
>> J’annonçais un tableau pour la description des bibliothèques et des centre 
>> de doc et archives, mais un petit bout de l’URL de la page de discussion du 
>> wiki OSM n’a pas voulu se montrer.
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dlibrary
> 
> De ce que je vois, beaucoup de nouveaux tags pour des concepts déjà décrits 
> par l'existant, avec multiplication de sous-sous-sous clés qui pourraient 
> être probablement regroupées par thèmes. Le schéma en devient plus que 
> complexe. C'est dommage.


Je serais heureux de savoir quels concepts existants peuvent être utilisés, 
surtout, pour un type de service très divers
(consultation, prêt, activités périphériques régulières, supports très variés, 
statuts divers, mode de communication multiples, etc.).

Le fait de regrouper les bibliothèques qui sont déja très diverses avec des 
centres de doc qui le sont encore plus et les archives qui sont
également variées (publiques/privées, nationales/départementales/locales) est 
déjà un regroupement / synthèse énorme.
Le prix à payer est une augmentation des tags, mais, si on  les éclate en 
bibliothèque/archives,/documentation, on ajoute de la complexité.

Il faut se faire une raison, les supports sont divers et les fonctions pas très 
simples à catégoriser.

En France, certaines bibliothéques sont « communautaires », mais le ministère 
les classe « à rayonnement régional ».
Les statuts administratifs sont complexes : la Bibliothèque nationale et 
universitaire de Strasbourg est géré par conseil d’administration dédié 
(operator). Son « rôle » est dans son intitulé.

La question à se poser est celle des requêtes à fins statistiques ou simplement 
informationnelles :
quels sont les services ouverts à tous ?
quels sont les services réservés aux chercheurs ?
puis-je m’inscrire dans une bibliothèque universitaire sans être étudiant ou 
enseignant (possible en FR, mais, pas  ailleurs) ?
quelle est la plus proche cinémathèque ? 
combien y-t’il des médiathéques prêtant des livres, des disques et des vidéos 
ou seulement des oeuvres d’art (artothèques) ?
combien de de bibliothéques ont un rôle extra-local ?
combien d’établissements sont gérés au niveau régional ?
où sont les dépôts de manuscrits ?
etc.

> NB : je suppose que "Adresses" est un raccourci meta-tag pour les addr:* 
> idoines. Oui


Je vois que Jean-Yves ne craint pas d’être brûlé en plage de Keragan ( (-;) ). 
Appeler les usagers, des « customers » !!
Quelle drôle d’idée !
Et les bibliothèques gratuites (Nice, Saint-Quentin-en-Yvelines, BPI, BNF) ?

Mais, je ne vois pas comment cela discriminerait pour l’accès différencié aux 
types  service (tous seraient « customers »).
Va expliquer que le prof est un customer et pas ses étudiants. 

En plus, il faudrait faire de l’indoor.


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-21 Par sujet osm . sanspourriel 

Non, quand tu mets access=no il suffit d'un panneau par exemple, par
besoin de portail, corde et autre barrage physique.

Tu mets permit, c'est plutôt customers.

Le 20/05/2020 à 23:39, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

J’hésite toujours sur access qui me paraît désigner un accès physique
plutôt qu’un accès aux divers types de service.




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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-21 Par sujet deuzeffe 

Le 21/05/2020 à 02:19, Christian Rogel a écrit :
J’annonçais un tableau pour la description des bibliothèques et des 
centre de doc et archives, mais un petit bout de l’URL de la page de 
discussion du wiki OSM n’a pas voulu se montrer.


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dlibrary


De ce que je vois, beaucoup de nouveaux tags pour des concepts déjà 
décrits par l'existant, avec multiplication de sous-sous-sous clés qui 
pourraient être probablement regroupées par thèmes. Le schéma en devient 
plus que complexe. C'est dommage.


NB : je suppose que "Adresses" est un raccourci meta-tag pour les addr:* 
idoines.


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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-21 Par sujet deuzeffe 

Le 19/05/2020 à 21:58, Christian Rogel a écrit :


Une page de travail en cours sur le wiki sous 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ch._Rogel ?


C’est bien mon profil, mais, il a besoin d’une mise à jour sur mes thèmatiques 
perso : toponymie et
odonymie en breton et bibliothèques.


Et ça t'empêche de créer une "sous-page"  ?

--
deuzeffe


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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-20 Par sujet Christian Rogel 
J’annonçais un tableau pour la description des bibliothèques et des centre de 
doc et archives, mais un petit bout de l’URL de la page de discussion du wiki 
OSM n’a pas voulu se montrer.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dlibrary

> Le 20 mai 2020 à 23:40, Christian Rogel  a 
> écrit :
>  j’ai refait tout le tableau en mode wiki.
> Pas vu d’éditeur visuel sur le wiki OSM.
> Rien ne voulait rester ensemble.
> 
> J’ai ajouté une colonne sur les sources ouvertes qui pourra être déclinée 
> selon les pays.
> J’hésite toujours sur access qui me paraît désigner un accès physique plutôt 
> qu’un accès aux divers types de service.


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-20 Par sujet Christian Rogel 
> Le 19 mai 2020 à 23:54, Yves P.  a écrit :
> 
>> Je vais y mettre le tableau (3ème version, cette fois, en langage wiki). 
> Ne t'arrache pas les cheveux à saisir ça en langage wiki.
> Avec l'éditeur visuel, il suffit de faire un copier/coller à partir de mon 
> tableau (ou d'un tableur)

Mes cheveux sont restès en place, bien que j’ai refait tout le tableau en mode 
wiki.
Pas vu d’éditeur visuel sur le wiki OSM.
Rien ne voulait rester ensemble.

J’ai ajouté une colonne sur les sources ouvertes qui pourra être déclinée selon 
les pays.


J’hésite toujours sur access qui me paraît désigner un accès physique plutôt 
qu’un accès aux divers types de service.


C’est donc ici : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR_talk:Tag:amenity%3Dlibrar


> J'ai regardé les "presets" dans le code source d'iD 
> 
>  .
> 
> iD/data/presets/presets/amenity/library.json 
> 
> 
> Dans la section moreFields, on trouve quelques curiosités :
> baby_feeding (pièce disponible pour allaiter un nourrisson)
> polling_station (bureau de vote)
> payment_multi
> air_conditioning

A introduire plus tard. Il doit y avoir d’autres tags exotiques, comme la 
présence d’ateliers artistiques.


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-19 Par sujet Yves P. 
> Je vais y mettre le tableau (3ème version, cette fois, en langage wiki). 
Ne t'arrache pas les cheveux à saisir ça en langage wiki.
Avec l'éditeur visuel, il suffit de faire un copier/coller à partir de mon 
tableau (ou d'un tableur)

J'ai regardé les "presets" dans le code source d'iD 

 .

iD/data/presets/presets/amenity/library.json 


Dans la section moreFields, on trouve quelques curiosités :
baby_feeding (pièce disponible pour allaiter un nourrisson)
polling_station (bureau de vote)
payment_multi
air_conditioning

iD/data/presets/fields/access_simple.json 

 définit les valeurs de la clé access :
"yes", "permissive", "private", "customers", "permit", "no"

__
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-19 Par sujet Christian Rogel 
> Le 19 mai 2020 à 16:27, deuzeffe  a écrit :
>> 
> 
> Une page de travail en cours sur le wiki sous 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ch._Rogel ?

C’est bien mon profil, mais, il a besoin d’une mise à jour sur mes thèmatiques 
perso : toponymie et
odonymie en breton et bibliothèques.

Je verrais plutôt de mettre les matériaux de référence comme le tableau sur la 
page de discussion 
FR:Tag:amenity=library qui est actuellement vierge.

Je vais y mettre le tableau (3ème version, cette fois, en langage wiki). 

Les échanges iront, peut-être aussi, sur cette page, mais, en attendant,  on 
peut rester sur cette ML.

Comme ça, il suffira de mettre l’URL de cette page pour éviter les démontages 
de tableau.


Christian R.


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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-19 Par sujet deuzeffe 

Le 19/05/2020 à 16:10, Christian Rogel a écrit :

Le tableau en - et | reste structuré sur mon Mac (j’avais fait un 
essai), mais pas sur mon IPad et sur les archives de la liste.
Ton tableau HTML reste structuré sur mes courrielleurs Apple Mail, mais, 
pas sur les archives. Y-a-t’il une recette tout-terrain ?


Une page de travail en cours sur le wiki sous 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ch._Rogel ?


--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-19 Par sujet Christian Rogel 
> Le 19 mai 2020 à 11:14, Yves P.  a écrit :
>> P.S. : J’espère que le tableau restera bien structuré.
> Pas vraiment, heureusement le HTML peut nous aider :
> J'ai fait sauter les / et les ; pour plus de lisibilité (à spécifier dans une 
> prochaine version)

Le tableau en - et | reste structuré sur mon Mac (j’avais fait un essai), mais 
pas sur mon IPad et sur les archives de la liste.
Ton tableau HTML reste structuré sur mes courrielleurs Apple Mail, mais, pas 
sur les archives. Y-a-t’il une recette tout-terrain ?

> on-site_consultation :
> je propose le tag existant takeaway=yes/no
> 
> ou mieux ? un terme plus utilisé dans le domaine (ILL: Inter-library loan 
> system)
> loan=yes/no 

Take-away implique de ne pas le rapporter. « Loan" est l’action unitaire de « 
lending » qui est le terme usuel. Préciser library_lending sert à ne pas 
confondre
avec le prêt d’argent.
Une fois, on m’avait demandé si la bibliothèque centrale de prêt voulait bien 
prêter de l’argent après avoir vu ce nom écrit sur un bibliobus.
Justement, j’ai oublié : mobile = yes qui doit être combiné avec library = 
repository (dépôt avec collection circulante).

> library_subject :
> A l'instar de subject:wikidata (qui pourrait être utilisé ?), il faut 
> utiliser les classifications utilisées dans les bibliothèques : Dewey 
>  et universelle 
>  (d'autres ?)
> subject:ddc ou subject:dewey
> subject:udc

La Dewey suffit, même c’est Library of Congress ou CDU ou Ranganathan qui sont 
en place  Il ne s’agit pas d’informer sur la pratique locale, mais de reprendre 
les grandes divisions de la classification la plus utilisée.

> controlled_admission
> Est-ce qu'access conviendrait ?
> Il y a 1 058 bibliothèques avec ce tag : https://overpass-turbo.eu/s/U9c 
> 
En principe, en France, non seulement, tous peuvent être abonnés à une 
bibliothèque universitaire et, sans l’être, passer sa journée dans la salle de 
consultation
(à voir sur place, car, les vigiles exigent de plus en plus une carte). Même 
chose aux archives municipales (mais pas départementales).

Dans les bibliothéques publiques, la liberté d’accès est la règle.
Evidemment, il y a les situations hybrides où une partie des locaux est libre 
avec contrôle d’identité et l’autre sous admission conditionnelle (la 
Bibliothèque
Nationale de France).
access  m’ennuie un peu, car l’accès physique n’est pas équivalent à la 
permission d’user partiellement du service, mais pourquoi pas après tout.
Mais, comment indiquer l’accès condtionnel (diplômes ou domicile) ? A priori, 
pas permissive ou designated. Peut-être permit.

> yes/public/members/private/student ?
> 
> downloading
> ??

De plus en plus de médiathéques (c’est le cas de la Bibliothèque départementale 
du Finistère) distribuent par téléchargement des enregistrement audiovisuels et 
des logiciels
du domaine public. On parle de documents immatériels.


> reservation
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Areservation 
> 
> il y en a 2  : https://overpass-turbo.eu/s/U9b 
> 
> 

Les réservations sont devenues encore plus faciles avec les catalogues en 
ligne. Que cette fonction cardinale des bibliothèques soient si peu mentionnée 
est révélatrice de
de l’indigence dans lequel est le sujet.

> __
> 
> 
> Clé
> Valeur
> Commentaire
> amenity
> library
> Concerne archives et centres de documentation
> library
> national
> regional
> general
> archive
> museum
> academic
> internal
> rental
> depository
> repository
> Des bibliothéques sont à la fois nationales et universitaires ou 
> universitaires et municipal
> Les archives et les dépôts ou silos sont discriminés par depository et 
> repository
> 
> Les bibliothéques internes sont étiquetées par internal
> 
> library:for
> general public
> staff
> children
> students
> researchers
> 
> library_subject
> all 
> ou insérer disciplines
> P-ê à créer : library_subject:Dewey pour les classes de la CDD 
> (classification décimale Dewey)
> operator
> name of the entity
> 
> operator:type
> government
> local_authority
> ngo
> university
> corporate
> 
> library_media
> books
> audiorecords
> videos
> films
> softwares
> artworks
> archives
> manuscripts
> toys
> Les ludothéques : toy_library (existe).
> Si on y trouve uniquements des jeux.
> controlled_admission
> yes/no
> Il s’agit du contrôle d’accréditation (diplômé, chercheur…)
> library_lending
> yes/no
> 
> ILL
> yes/no
> Prêt entre bibliothèques (sigle anglais d’interlibrary lending)
> 
> on-site_consultation
> yes/no/only
> 
> downloading
> yes/no
> Enregistrements immatériels du domaine public
> reservation
> yes/no
> 
> fee
> yes/no
> 
> ref:isil
> FR-xxx
> 16 caractères maxi. Registre FR tenu par l’Agence bibliographique de 
> l’Enseignement supérieur
> name
> 
> 
> phone
>

Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-19 Par sujet Yves P. 

> P.S. : J’espère que le tableau restera bien structuré.
Pas vraiment, heureusement le HTML peut nous aider :
J'ai fait sauter les / et les ; pour plus de lisibilité (à spécifier dans une 
prochaine version)

Je commence :

on-site_consultation :
je propose le tag existant takeaway=yes/no

ou mieux ? un terme plus utilisé dans le domaine (ILL: Inter-library loan 
system)
loan=yes/no 

library_subject :
A l'instar de subject:wikidata (qui pourrait être utilisé ?), il faut utiliser 
les classifications utilisées dans les bibliothèques : Dewey 
 et universelle 
 (d'autres ?)
subject:ddc ou subject:dewey
subject:udc

controlled_admission
Est-ce qu'access conviendrait ?
Il y a 1 058 bibliothèques avec ce tag : https://overpass-turbo.eu/s/U9c 


yes/public/members/private/student ?

On trouve les valeurs suivantes dans la base OSM : 
https://overpass-turbo.eu/s/U9g
customers 
designated 
no 
permisive 
permissive 
permit 
private 
public 
students
yes 
STUDENTS,STAFFS_ONLY" yes permit private private permissive private 
private private private private yes private private private private 
yes yes yes permissive private private public yes private private no 
yes private private yes yes yes private private yes private 
customers yes yes no yes private private private yes private yes 
yes destination yes yes public library yes yes yes yes yes yes yes 
permissive permissive yes yes private customers yes yes private 
private yes yes yes private private ? public permissive yes yes 
private private yes yes yes public yes designated private private 
yes yes permit permissive private public yes yes yes yes yes 
private permissive yes no yes permissive yes yes permissive public 
permissive public public yes yes yes private private customers no 
yes private permit permit yes yes yes yes yes public yes 
appointment private customers yes yes yes yes permissive permissive 
yes private yes private yes yes yes public permissive private yes 
yes private private yes customers customers public yes yes private 
private private permissive yes yes yes private permissive yes yes 
private yes private private yes yes yes yes private yes private yes 
yes yes yes yes yes yes yes private permissive yes private yes yes 
yes yes yes permissive yes private permissive private yes yes yes 
yes yes yes permissive yes yes yes yes yes school_use private yes 
permit permissive yes yes yes yes yes yes permissive permissive 
permissive yes yes yes permissive permissive yes Students_and_public 
private yes yes members permit yes yes 
UCL;University_of_London_(free);UK_&_international_scholars_(free);teachers_(fee);public_(fee)
 customers private private yes yes permissive yes  
downloading
??

reservation
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key%3Areservation 

il y en a 2  : https://overpass-turbo.eu/s/U9b 

__
Yves

Clé
Valeur
Commentaire
amenity
library
Des bibliothéques sont à la fois nationales et universitaires ou universitaires 
et municipales
library
national
regional
general
archive
museum
academic
internal
rental
depository
repository
Les archives et les dépôts ou silos sont discriminés par depository et 
repository

Les bibliothéques internes sont étiquetées par internal
library:for
general public
staff
children
students
researchers

library_subject
all 
ou insérer disciplines
P-ê à créer : library_subject:Dewey pour les classes de la CDD (classification 
décimale Dewey)
operator
name of the entity

operator:type
government
local_authority
ngo
university
corporate

library_media
books
audiorecords
videos
films
softwares
artworks
archives
manuscripts
toys
Les ludothéques : toy_library (existe).
Si on y trouve uniquements des jeux.
controlled_admission
yes/no
Il s’agit du contrôle d’accréditation (diplômé, chercheur…)
library_lending
yes/no

ILL
yes/no

on-site_consultation
yes/no/only

downloading
yes/no

reservation
yes/no

fee
yes/no

ref:isil
FR-xxx
16 caractères maxi. Registre FR tenu par l’Agence bibliographique de 
l’Enseignement supérieur
name


phone


website


internet


email


addresses


opening_hours


___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-18 Par sujet Christian Rogel 
Grâce à Marc, j’ai grandement affiné ma réflexion sur le taggage des 
bibliothèques, des archives 
et des centres de documentation qui partagnt les mêmes fonctions de base :
rassembler des items, les traiter et les communiquer (mettre à disposition).

Les bibliothèques des musées ont la même fonction, mais pas le musée lui-même, 
dont la 
« communication » est plus virtuelle.

Je mentionnais la complexité des fonctions. Pour preuve, je suis arrivé à 13 
clés spécifiques qui,
 heureusement, ne sont pas toutes obligatoires. 6 devraient suffire pour les 
bibliothèques publiques.

Je dois à ma longue fréquentation des associations professionnelles le 
foisonnement des tags
proposés. Rappel : la Fédération mondiale croit pouvoir décompter 2,5 M de 
bibliothèques.

 S’il y a des incohérences ou des inadéquations, n’hésitez pas à critiquer.

Christian R.

P.S. : J’espère que le tableau restera bien structuré.

———
|   Clé |   
Valeur  |   
Commentaire 

|
———
|   amenity |   library 
|   
Des bibliothéques sont à la fois nationales et universitaires ou universitaires 
et municipales  |
———
|   library |   
national;regional;general;archive;museum;   |   
Les archives et les dépôts ou silos sont discriminés par 
depository et repository   |
|   |   
academic;internal;rental;depository; repository |   
Les bibliothéques internes sont étiquetées par internal 
|
———
|   library:for |   general 
public/staff/children/students/researchers  |   


|
———
|   library_subject |   all  ou insérer disciplines 
|   
P-ê à créer : library_subject:Dewey pour les classes de la CDD (classification 
décimale Dewey)  |
———
|   operator|   name of the entity  
|   


|
———
|   operator:type   |   
government;local_authority;ngo;university;corporate |   


|
———
|   library_media   |   books;audiorecords; 
videos;films;softwares;artworks,|   Les 
ludothéques : toy_library (existe). Si on y trouve uniquements des jeux.
l
|   |   
archives;manuscripts;toys   
|   

|
———
|   controlled_admission|   yes/no  
|   Il 
s’agit du contrôle d’accréditation (diplômé,

Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-17 Par sujet Christian Rogel 
> Le 16 mai 2020 à 21:49, Marc M.  a écrit :
> j'ai repensé au sujet, histoire d'avancer, je suggère d'y aller petit pas par 
> petit pas en réutilisant un maximum de ce qui existe.

Bien sûr

> Pour la mise au point d'un schéma, la ml talk ne convient pas,
> c'est sans doute mieux ici pour dégrossir le sujet et mettre au point
> un schéma avant d'aller proposer une idée claire sur tagging

C’est pourquoi je n’ai rien proposé de structuré sur les pages anglaises et 
française, en laissant seulement des amorces comme library:for

> Si je reprends les 5 angles de amenity=library dont tu as parlé,
> voici un résumé/suggestion :
> 
> 1) le contenu général ou en détail des collections -> subject (existe
> pour les musées)

Bonne idée. Plus tard, on pourrait introduire les grandes classes de la 
cllassification Dewey. 100 généraliés 200 Religion 500 Sciences dures avec des 
subdivisions.
Il y a 10 classes, mais on aller plus finement.

> 2) le statut administratif -> operator:type (existe)

Ce n’est pas réellement une question d’administration. Ce qui est compliqué, 
c’est de choisir les » cas » : publc , private, school, academic, corporate + 
la notion de location, pour certaines bibs (rental libraries, rental 
collections)

> 3) Le public visé -> library:for (tag à créer mais dont la logique
> existe déjà pour de nombreux autres)

OK. Propositions : general, children, staff, scholars, admitted ?

> 4) supports des documents ->
> subject:support=artworks;books;coins;records;videograms ? c'est utile ?

C’est important de savoir quels « médias » sont dispos. Subject n’est pas 
clair, puisque tous les supports peuvent  porter sur les mêmes sujets.
Peut-être que « medium » (singulier de média utilisé en anglais  pour les 
moyens de communication (printed materials, records, storage medium…) serait 
meilleur que support.

> 5) mode de communication des documents : c'est un peu confus,
> est-ce que le sens a été bien saisi dans les tags ci dessous ?
>- prêt direct<>indirect : c'est library:for=public <>
> library:for=library (PEB) ?
>- prêt (pour consultation) à domicile = takeaway=yes ?  - consultation 
> exclusivement sur place : takeway=no ?

Le PEB transite par les bibliothèques, mais ce n’est pas elles que le prêt est 
destiné. Le terme anglais est quand même « interlibrary lending ». (ILL).
ILL = yes (ne concerne que les bibliothèques universitaires et les grandes 
bibliothèques municipales, au moins en France).,


5 manières de « fournir » les documents, mais + ou - importantes :

consultation sur place de documents en libre accès (pratiquement partout, donc 
pouvant être zappé) > on-site consultation
consultation sur place après demande à une « banque de prêt » > On-site 
consultation on demand (obligatoire dans les archives qui sont, par nature, des 
depository libraries). 
emprunt (prêt à domicile) aprés libre accès ou demande > lending
téléchargement (musique, spectacles, podcasts, logiciels, jeux…).
prêt à d’autres bibliothèques ou organismes > concerne d’abord les «  
repository » (ex. : les bibliothèques départementales en France et les dépôts 
de livres scolaires aux US, comme celui depuis lequel  Oswald a tiré sur JFK)


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-05-16 Par sujet Marc M. 
Bonjour Christian,

j'ai repensé au sujet, histoire d'avancer, je suggère d'y aller
petit pas par petit pas en réutilisant un maximum de ce qui existe.

Pour la mise au point d'un schéma, la ml talk ne convient pas,
c'est sans doute mieux ici pour dégrossir le sujet et mettre au point
un schéma avant d'aller proposer une idée claire sur tagging

Si je reprends les 5 angles de amenity=library dont tu as parlé,
voici un résumé/suggestion :

1) le contenu général ou en détail des collections -> subject (existe
pour les musées)

2) le statut administratif -> operator:type (existe)

3) Le public visé -> library:for (tag à créer mais dont la logique
existe déjà pour de nombreux autres)

4) supports des documents ->
subject:support=artworks;books;coins;records;videograms ? c'est utile ?

5) mode de communication des documents : c'est un peu confus,
est-ce que le sens a été bien saisi dans les tags ci dessous ?

- prêt direct<>indirect : c'est library:for=public <>
library:for=library (PEB) ?

- prêt (pour consultation) à domicile = takeaway=yes ?

- consultation exclusivement sur place : takeway=no ?

Est-ce que c'est correct ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-27 Par sujet Christian Rogel 

Je réinterviens sur le fil que j’ai lancé sur les bibliothéques et leur 
réprésentation indigente sur OSM.

Tout d’abord, jai posté un message sur la liste internationale (avec un coup de 
main d’Yves).
Le bilan est mitigé :
4 personnes ont donné leur avis, mais pas de propositions concrètes utilisables.
La page « amenity = library » a été un peit peu révisée. « library:type » a été 
rejeté, car trop vague
100 « amenity = library » ont été ajoutés (il en reste toujours  2,6 M à 
ajouter)

Yves a trouvé une belle liste du Ministère de la Culture. Elle peut aider à s’y 
retrouver, mais elle a le défaut congénital d’exister
seulement par l’utilité qu’en ont ses utilisateurs. Voilà pourquoi elle mélange 
allègrement le fonctionnel et l’institutionnel.

Des établissements ayant le même intitulé générique peuvent avoir des fonctions 
différentes.

Les bibliothèques départementales alimentent des bibliothèques locales, mais 
certaines ont des « mobiles libraries » (bibliobus) et d’autres n’en ont plus.
Leur fonction n’est pas indexée sur le terme « mobile », mais ur le fait 
qu’elles sont des « dépôts centraux » (repository).

Pour compliquer le tout, certaines bibliothèques départementales d’outremer, 
sont d’abord des lieux ouverts à tous (comme certaines antennes des BDP 
métropolitaines).

L’objet bibliothéque / médiathèque / centre de documentation est très difficile 
à saisir, tellement il a d’angles (au moins 5 principaux).


library = xx   est à considérer, mais pour lequel des angles ? fonction 
principale ? public visé ?

Et le tag "operator » ne peut rien définir d’autre  que l’institution 
porteuse,car une  université ou un conseil départemental peuvet avoir 2 ou 3 « 
genres » de bibiothèques / centre de doc sous leur autorité.


En regardant les « hapax » de « library" sur TagInfo, j’ai remarqué « place of 
worship:library », « school:library », townhall:library » et « community 
centre:library ».


Je me demande, si ce ne serait pas une solution pour les bibliothèques et les 
centre de doc internes.

On aurait ainsi :
amenity = museum (ou archive ou monastery ou même university pour les bibs des 
facultés)
museum:library = yes
opening hours:museum:library = X a-b, Y c-d
reservation:museum:library = required

Comme il a été dit à propos des EHPAD, la position et l’icône du service 
relèveraient d’une carto indoor

Amenity = library seraient réservées aux bâiments ou parties de bâtiments 
spécifiques et concerneraient les bibliothéques publiques et les bibliothèques 
centrales (universités, bibliothéques nationales et régionales).

Il y a une difficulté si la bibliothèque dépend du siège administratif d’une 
communauté religieuse (et c’est une catégorie très représentée) .

office = religion
religion office:library ?




Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-25 Par sujet Yves P. 
Bonjour,

Pourquoi renseigner les caractéristiques d'une bibliothèque dans OSM ?
Avec un ISIL, on a les informations au moins pour les bibliothèques françaises 
:)
Toutes les bibliothèques françaises n'ont pas d'ISIL.
Les autres pays ne détaillent peut-être pas les "caractéristiques" de leurs 
bibliothèques
Comment ?
On peut lister les différentes caractéristiques (sans définir de tags).
Puis en discuter sur la liste internationale ?

En regardant quelques bibliothèques, on trouve ceci :
Type d'établissement 

Bibliothèque universitaire
Bibliothèque d'institut ou de département universitaire
Biblioth. d'enseignement supérieur et de recherche hors université
Biblioth. spécial. à accès réservé sur fonds privés
Bibliothèque scolaire
Bibliothèque spécialisée tous publics sur fonds publics
Bibliothèque spécialisée tous publics sur fonds privés
Biblioth. spécial. à accès réservé sur fonds publics
Biblioth. spécial. à accès réservé sur fonds privés
Bibliothèque municipale classée
Bibliothèque municipale non classée
Bibliothèque départementale de prêt
Autre bibliothèque de lecture publique sur fonds publics
Autre bibliothèque de lecture publique sur fonds privés
…
Conditions d'accès
Services
Disciplines
Pour rechercher les bibliothèques de votre département, faite une recherche 
avec le n° du dép suivi du joker *:
01* 

 pour l'Ain

__
Yves

Exemples :

Maison d'Izieu mémorial des enfants juifs exterminés 
FR-011935301 



Type d'établissement : 
Bibliothèque spécialisée tous publics sur fonds privés

Services :  
Prêt à domicile : Consultation sur rendez-vous
Consultation sur place
Pas de prêt entre bibliothèques
Accès aux bases de données : catalogue de la bibliothèque
Renseignements bibliographiques : par télécopie, par courrier, par messagerie
Service de reproduction : Service de photocopie

Disciplines : 
Dewey : 940.531 * 940.531 * 940.531 * 940.531 * 940.531 * 940.531 * 940.531 * 
940.531 * 940.531
RAMEAU : Izieu, rafle d' (1944) * Shoah * Shoah-études et enseignement * 
Enfants et guerre * Crimes contre l'humanité * France 1940-1945 (occupation 
allemande) * France 1940-1943 (occupation italienne) * Négationnisme * Mémoire 
collective

Académie Nationale de Chirurgie (Paris).
FR-751065405 


Type d'établissement : 
Biblioth. spécial. à accès réservé sur fonds privés

Services : 
Pas de prêt à domicile
Consultation sur place : La bibliothèque n'accorde aucun prêt de document et ne 
propose pas de service de photocopie
Pas de prêt entre bibliothèques
Renseignements bibliographiques : par messagerie
Disciplines : 
Dewey : 617
RAMEAU : Chirurgie 

Médiathèque municipale Pierre Mendès France (Villefranche-sur-Saône)
FR-692646201 


Type d'établissement : 
Bibliothèque municipale non classée

Conditions d'accès : 
Tout public 
 
Services : 
Prêt à domicile : prêt après adhésion selon les tarifs en vigueur
Consultation sur place
Prêt entre bibliothèques
Renseignements bibliographiques : par téléphone, par télécopie, par courrier, 
par messagerie
Service de réservation de documents : sauf nouveautés et revues
Elaboration de bibliographies : en lien avec l'actualité et l'action culturelle
Service de reproduction : Service de photocopie
Autres services : Bibliobus pour structures (écoles, petite enfance)
Disciplines : 
Dewey : Dewey pour les documentaires
RAMEAU : Blanc-Montmayeur

ISAE-SUPAERO Institut Supérieur de l'Aéronautique et de l'Espace (Toulouse)
FR-315559907 


Type d'établissement : 
Biblioth. d'enseignement supérieur et de recherche hors université


Conditions d'accès : 
Étudiants et personnels DGA

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet Christian Rogel 
> Le 20 avr. 2020 à 15:02, Marc M.  a écrit :
> 
>> *library:for* (dérivé de *social facility:for*) :
> 
> bonne idée
> 
>> Ensuite, on pourrait avoir *library:type* pour catégoriser les collections :
> 
> :type est un clef vide de sens car ambigue :
> type visiteur public <> privé ?
> type grande petite ?
> type généraliste ou spécialisée ?
> 
>> *leisure = museum*
>> *library = yes/closed*
> 
> que veux dire closed ?
> c'est fermé ? c'est accès restreint ?


Dans ton message précédent, tu avances « content » pour le contenu du fonds de 
la bibliothèque (ou centre de doc). Cela me paraissait une bonne idée, mais, 
dans OSM, ce n’est utilisé que pour les fluides.

Pourquoi ne pas employer le mot technique habituel (en angais et en français), 
c’est-à-dire, « collection ». On dit « la ou les collection(s) » ?

Donc, library_collection pourrait convenir avec des valeurs de disciplines 
comme litterature;theatre;cinema;cartoons.

Par ailleurs, il y a plus de 200 community_centre:for

closed renvoie à l’idée d’une fermeture temporaire ou définitive d’un service 
de bib ou de doc à l’intérieur d’un plus grand (archives, musée, 
administration, entreprise).


Si library_type est admis, on pourrait l’utiliser pour le statut administratif. 
Autre proposition ?

Ce n’est pas tout, il manque un 5ème angle (!!?!), celui du mode de 
communication des documents : 
prêt direct,
prêt à domicile,
prêt indirect
consultation exclusivement sur place, 
livraison à des lieux tiers
prêt en bibliobus (ou par caisses sur un dos de chameau, si, si, ça existe en 
Asie centrale !)
 …


Christian R.


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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet Marc M. 
Le 20.04.20 à 18:10, Christian Rogel a écrit :
> # le contenu général ou en détail des collections

au risque de choquer, le contenu d'une cuve est content=*
le contenu d'une bibliotheque pourrait utiliser le même tag ?
genre ce lieu contient de livres ou des dvd ou autres...

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet Christian Rogel 
Jean-Yvon qualifie de fourre-tout * :type. C’est évident, mais, OSM est en 
balance perpétuelle entre générique et particulier.

Le problème est que nous avons au moins 3 angles irréductibles pour 
caractériser un service avec une collection de documents organisée (selon une 
définition générique)
Le public visé
le contenu général ou en détail des collections
le statut administratif

Pour cela library = * peut aller à l’un des trois, mais, il en faut deux 
autres, d’où library:type (existe déjà faiblemen) et, peut-être library:for qui 
pourrait aller en 1.

Mais, comme le souligne Jean-Yvon, il reste un 4ème angle au moins  aussi 
important, celui des supports des documents.
Au plus simple, books = yes/no, records = yes/no, coins = yes/no, artworks == 
yes/no, videograms = yes/no, mais, ce nest plus un sous-tag. Est-ce grave ?


Pour faire écho à la discussion sur "Ça reste ouvert", il me semble qu’ »access 
= * » doive être limité à l'accès physique.

Pour Magalie, utiliser médiathèque à la place de bibliothèque n’est qu’une 
question de « ressenti » des décideurs.
Il n’y aucune norme.

De nombreuses bibliothèques et, non des moindres, n’ont pas changé 
d’appellation, alors qu’elles ont des documents très divers (la Bibliothèque 
nationale de France), alors qu’il est couramment baptisé médiathèque, ce qui 
n’est qu’une bibliothèque de livres dans un petit village avec quelques 
dizaines de DVD prêtés par la bibliothèque/médiathéque du Département.



Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 20/04/2020 à 14:30, Magalie Dartus - mag.dar...@gmail.com a écrit :


Question, ça existe encore les bibliothèques ? Ce ne sont pas pour
la plupart devenues des médiathèques ?

Statutairement oui les bibliothèques existent encore, même si dans les
faits se sont des médiathèques...


On est évidemment d'accord, ce que je voulais dire c'est qu'il est utile
de savoir ce qu'ils prêtent et ce ne sont pas que des livres.

Ça ne me dérange pas en soit qu'on reste sur amenity=library. La
traduction de médiathèque est media library, on reste bien sur la notion
de *thèque.

lends=books;toys;audio;CD;DVD... ?

Et pour reprendre la clé shop=books, l'équivalent de l'horrible
library:type est :

 * books
   
=academic;antiquarian;children;comic;discount;religion

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 20.04.20 à 13:31, Christian Rogel a écrit :
> Première idée

la première qui me vient, c'est utiliser/épuiser l'existant
95 bibliothèques en aquitaine en opendata prémâché par osmose
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8230

> *library:for* (dérivé de *social facility:for*) :

bonne idée

> Ensuite, on pourrait avoir *library:type* pour catégoriser les collections :

:type est un clef vide de sens car ambigue :
type visiteur public <> privé ?
type grande petite ?
type généraliste ou spécialisée ?

> *leisure = museum*
> *library = yes/closed*

que veux dire closed ?
c'est fermé ? c'est accès restreint ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet Christian Rogel 

> Le 20 avr. 2020 à 13:32, Christian Rogel  a 
> écrit :
> Bien qu’ils soient très nombreux, les bibliothèques et les centres de 
> documentation { amenity = library } sont sous-représentés dans la BDD d’OSM.
> 
> Quand ils le sont, ils sont mal décrits, parce que les tags n’ont pas été 
> discutés et qu'aucun vote n’a eu lieu. 
> 
> La page maître du wiki OSM en anglais est indigente et reflète cette 
> indécision.

Etc.

Rectification : pour les musées, c’est tourism = museum

Dans la page wiki en de tourism=museum, on voit une autre manière de décrire :
Subject = =Contenu des collections
Museum:type = statut (municipal, universitaire)
Mais, le statut ne dit pas le public concerné.

Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet Magalie Dartus 
>
> > Lier la bibliothèque à l'institution dont elle fait partie (par exemple
> une université) ?
> operator ?
>

Correspond à l'institution qui gère la bibliothèque (université, commune,
département...)

Question, ça existe encore les bibliothèques ? Ce ne sont pas pour la
> plupart devenues des médiathèques ?
>
Statutairement oui les bibliothèques existent encore, même si dans les
faits se sont des médiathèques...



Le lun. 20 avr. 2020 à 14:23,  a écrit :

>
> Le 20/04/2020 à 13:31, Christian Rogel - christian.ro...@club-internet.fr
> a écrit :
>
> Ensuite, on pourrait avoir *library:type* pour catégoriser les
> collections :
>
> *library:type* music, mobile, arts, cinema, law, history, heritage, earth
> science, sea…
>
> Type, c'est le truc fourre-tout à proscrire.
>
> library:type big, cosy, university, private...
>
> specialities, topics est déjà mieux.
>
> library suffit. library=yes n'est pas incompatible avec ça.
> Le 20/04/2020 à 13:31, Christian Rogel - christian.ro...@club-internet.fr
> a écrit :
>
> *library* pourait être gardé pour indiquer la présence d’un centre
> documentaire :
>
> *leisure = museum*
> *library = yes/closed*
>
> closed? access=no, openping_hours=off. De plus indiquer un truc auquel on
> n'a pas accès c'est plus frustrant qu'utile.
>
> > Lier la bibliothèque à l'institution dont elle fait partie (par exemple
> une université) ?
> operator ?
>
> > Bibliothèques en plusieurs bâtiments ou ailes
> relation site ou POI.
>
> *addr =**
> *addr:street =** 
> *addr:housenumber
> =** 
> *addr:postcode
> =** Ben non
>
> Question, ça existe encore les bibliothèques ? Ce ne sont pas pour la
> plupart devenues des médiathèques ?
>
> Je trouve étonnant qu'on n'indique pas ce qu'on y trouve (livres, CD, DVD,
> livres audios, livres numériques...).
>
> Jean-Yvon
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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Re: [OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet osm . sanspourriel 


Le 20/04/2020 à 13:31, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

Ensuite, on pourrait avoir *library:type* pour catégoriser les
collections :

*library:type* music, mobile, arts, cinema, law, history, heritage,
earth science, sea…


Type, c'est le truc fourre-tout à proscrire.

library:type big, cosy, university, private...

specialities, topics est déjà mieux.

library suffit. library=yes n'est pas incompatible avec ça.

Le 20/04/2020 à 13:31, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :

*library* pourait être gardé pour indiquer la présence d’un centre
documentaire :

*leisure = museum*
*library = yes/closed*


closed? access=no, openping_hours=off. De plus indiquer un truc auquel
on n'a pas accès c'est plus frustrant qu'utile.

> Lier la bibliothèque à l'institution dont elle fait partie (par
exemple une université) ?
operator ?

> Bibliothèques en plusieurs bâtiments ou ailes
relation site ou POI.

/addr =*/

   /addr:street =*/
   /addr:housenumber
   =*/
   /addr:postcode
   =*/
Ben non

Question, ça existe encore les bibliothèques ? Ce ne sont pas pour la
plupart devenues des médiathèques ?

Je trouve étonnant qu'on n'indique pas ce qu'on y trouve (livres, CD,
DVD, livres audios, livres numériques...).

Jean-Yvon


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[OSM-talk-fr] Améliorer la description des bibliothèques et centres de documentation

2020-04-20 Par sujet Christian Rogel 
Bien qu’ils soient très nombreux, les bibliothèques et les centres de 
documentation { amenity = library } sont sous-représentés dans la BDD d’OSM.

Quand ils le sont, ils sont mal décrits, parce que les tags n’ont pas été 
discutés et qu'aucun vote n’a eu lieu. 

La page maître du wiki OSM en anglais est indigente et reflète cette indécision.

C’est donc un sujet à porter au niveau international (un appel sur OSM-talk.fr 
 est en projet), mais aussi à développer dans la 
communauté francophone (coucou, les francophones non français !).

Le tronc commun des pages wiki, c’est-à-dire, les tags recommandés ou votés 
devra être créé, d’abord, sur la page Tag:amenity=library 
, mais, les les 
bibliothèques et la documentation des pays francophones peuvent apporter leur 
contribution, ne seraient que pour y faire intégrer leurs particularismes.

La page wiki en français, FR:Tag:amenity=library 
 a été enrichie 
par une description du système existant en France et l’ajout des sources 
opendata.

Avec Yves P., nous avons fait une recension de l’existant et initié un 
débroussaillage des suggestions à faire.

 
Sont en concurrence (très légère numériquement), les sous-tags library = {type 
de bibliothèque} et library:type = {type de bibliothèque}

Première idée, amener la notion de public visé par l’introduction de 
library:for (dérivé de social facility:for) :

library:for general public, students, academics, children, corporate…

Ensuite, on pourrait avoir library:type pour catégoriser les collections :

library:type music, mobile, arts, cinema, law, history, heritage, earth 
science, sea…


library pourait être gardé pour indiquer la présence d’un centre documentaire :

leisure = museum
library = yes/closed


Retours souhaités avant de porter la question au niveau international.



Christian Rogel (bibliothécaire en retraite)

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