Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Phyks" 
> 
> * J'ai supprimé les relations, dans
> https://www.openstreetmap.org/changeset/72847934.
> * J'ai déplacé les tracés dans une Umap, ici
> https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/paris-brest-paris-randonneur_351758

Merci pour le suivi,
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Phyks]

Finalement, ma modification précédente n'était pas suffisante. Vu que je
n'ai pas de nouvelles de l'auteur initial et qu'il y avait plutôt
consensus pour la suppression,

* J'ai supprimé les relations, dans
https://www.openstreetmap.org/changeset/72847934.
* J'ai déplacé les tracés dans une Umap, ici
https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/paris-brest-paris-randonneur_351758
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Phyks

Le 15/07/2019 à 14:30, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> 
>> De: "Phyks" 
>>
>> Dans le cas d'événements ponctuels (et non repérables sur le
>> terrain), je te rejoins et je supprimerais bien.
> 
> D'accord aussi pour la suppression, quitte à transférer le tracé dans umap, 
> bien plus adapté à mettre en scène un tracé lié à un évènement. On pourrait 
> fournir un lien d'édition à l'auteur initial de la relation OSM, pour qu'il 
> puisse maintenir son travail si besoin.
> 
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Florimond Berthoux]

Le lun. 15 juil. 2019 à 12:13, Phyks  a écrit :

> Salut,
>
> > Pour le besoin de différencier les itinéraires par type de pratique
> > vélo, je suis plus pour dire que route=mtb est une erreur et que la
> > bonne façon de faire c'est la spécialisation :
> > route=bicycle
> > bicycle=mtb/cycling_race/tourism/gravel/commute/...
>
> +1 ! Tu nous gères la proposition de tagging ? :)
>

J'aimerais avoir le temps pour, mais c'est l'été, la saison du vélo ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Florimond Berthoux]

Le lun. 15 juil. 2019 à 12:38, marc marc  a
écrit :

> Le 15.07.19 à 12:12, Phyks a écrit :
> > Salut,
> >
> >> Pour le besoin de différencier les itinéraires par type de pratique
> >> vélo, je suis plus pour dire que route=mtb est une erreur et que la
> >> bonne façon de faire c'est la spécialisation :
> >> route=bicycle
> >> bicycle=mtb/cycling_race/tourism/gravel/commute/...
> >
> > +1 ! Tu nous gères la proposition de tagging ? :)
>
> cela veux dire que celui qui veux un itinéraire cycliste doit
> obligatoirement regarder un sous-tag qui "contredit" le principal ?
>

Pourquoi "contredit" ?? le route=bicycle ne précise pas du tout quel est le
type d'usage cycliste de l'itinéraire.
Un itinéraire pour cyclo sportif n'est qu'un itinéraire vélo orienté vélo
route mais qui est au final utilisable par cyclotouriste, même si
probablement moins favorable à cette pratique.

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Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Vincent de Château-Thierry]

> De: "Phyks" 
> 
> Dans le cas d'événements ponctuels (et non repérables sur le
> terrain), je te rejoins et je supprimerais bien.

D'accord aussi pour la suppression, quitte à transférer le tracé dans umap, 
bien plus adapté à mettre en scène un tracé lié à un évènement. On pourrait 
fournir un lien d'édition à l'auteur initial de la relation OSM, pour qu'il 
puisse maintenir son travail si besoin.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Phyks]

Le 2019-07-15 12:38, marc marc a écrit :

Le 15.07.19 à 12:12, Phyks a écrit :

Salut,


Pour le besoin de différencier les itinéraires par type de pratique
vélo, je suis plus pour dire que route=mtb est une erreur et que la
bonne façon de faire c'est la spécialisation :
route=bicycle
bicycle=mtb/cycling_race/tourism/gravel/commute/...


+1 ! Tu nous gères la proposition de tagging ? :)


cela veux dire que celui qui veux un itinéraire cycliste doit
obligatoirement regarder un sous-tag qui "contredit" le principal ?
à mon avis les évenements temporaires ne sont pas des route=bicycle.


Qui précise et non contredit dans le cas général. Ce serait une route 
pour vélo (route=bicycle), qui pourrait être adaptée qu'à certaines 
pratiques (bicycle=mtb, bicycle=tourism etc).



Dans le cas d'événements ponctuels (et non repérables sur le terrain), 
je te rejoins et je supprimerais bien.


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Phyks

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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[marc marc]

Le 15.07.19 à 12:12, Phyks a écrit :
> Salut,
> 
>> Pour le besoin de différencier les itinéraires par type de pratique
>> vélo, je suis plus pour dire que route=mtb est une erreur et que la
>> bonne façon de faire c'est la spécialisation :
>> route=bicycle
>> bicycle=mtb/cycling_race/tourism/gravel/commute/...
> 
> +1 ! Tu nous gères la proposition de tagging ? :)

cela veux dire que celui qui veux un itinéraire cycliste doit 
obligatoirement regarder un sous-tag qui "contredit" le principal ?
à mon avis les évenements temporaires ne sont pas des route=bicycle.

>> Mon avis :
>> Supprimer l'itinéraire PBP parce a priori utiliser que quelques jours
>> tous les 4 ans.
> 
> Ça m'embête un peu de supprimer cet itinéraire

je pense aussi que le plus normal serrait la suppression,
parce que les éventements temporaires n'ont pas vraiment leur place
dans osm.
mais supprimer n'est pas "stable", le gars peux le recréer,
puis qlq supprime,etc
donc le meilleur compromis du coup est p'tre une tag spécial
genre type=event du moins si le parcours ne change pas à chaque édition
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Phyks]

Salut,


Pour le besoin de différencier les itinéraires par type de pratique
vélo, je suis plus pour dire que route=mtb est une erreur et que la
bonne façon de faire c'est la spécialisation :
route=bicycle
bicycle=mtb/cycling_race/tourism/gravel/commute/...


+1 ! Tu nous gères la proposition de tagging ? :)


Mon avis :
Supprimer l'itinéraire PBP parce a priori utiliser que quelques jours
tous les 4 ans.


Ça m'embête un peu de supprimer cet itinéraire, vu le boulot qui a été 
fait dessus… En même temps, il est problématique… En attendant, j'ai 
fait un "route=disused:bicycle" pour corriger rapidement le problème, 
sans grande conviction https://www.openstreetmap.org/changeset/72256767. 
Je suis d'accord que la meilleure solution serait probablement une 
spécification de route=bicycle.


Bonne journée,
--
Phyks

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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Florimond Berthoux]

Bonjour,

Mon avis :
Supprimer l'itinéraire PBP parce a priori utiliser que quelques jours tous
les 4 ans.

Pour le besoin de différencier les itinéraires par type de pratique vélo,
je suis plus pour dire que route=mtb est une erreur et que la bonne façon
de faire c'est la spécialisation :
route=bicycle
bicycle=mtb/cycling_race/tourism/gravel/commute/...

Ça me permettrait de différencier les anneaux sportif cyclable des bois de
Paris et possiblement d'ajouter les fameuses côtes de la vallée de
Chevreuse (il y a un trafic fou de cyclosportif le weekend).


Le dim. 14 juil. 2019 à 12:24, Phyks  a écrit :

> Salut,
>
> > Par contre, j’ai l’impression que telle qu’elle est cartographiée
> actuellement, cette route=bicycle ne trompe plus les logiciels de routage
> en étant systématiquement favorisée. C’est un bon point car c’est
> précisément à cause de cet effet secondaire dans brouter que j’avais
> remarqué l’existence de la relation.
>
> Je relance ce sujet, car 8 mois plus tard le problème est toujours le
> même… Les logiciels de routage se font systématiquement tromper par cet
> itinéraire, qui est quand même très particulier et non fléché sur le
> terrain.
>
> Sans sombrer dans le tag to router, on ne peut quand même pas vraiment
> en vouloir aux routeurs de se tromper, il n'y a strictement aucune
> indication dans les tags pour distinguer un itinéraire de ce type (bien
> particulier, sportif) d'un itinéraire cyclotouristique comme la
> Véloscenie. C'est assez dangereux également, car les données n'affichant
> aucune distinction entre ces itinéraires, on se retrouve vite dans des
> routes à fort trafic, sauf à bien explorer en détails les itinéraires
> proposés.
>
> J'ai contacté le contributeur initial, sans réponse depuis quelques temps…
>
>
> Avec les attributs existants aujourd'hui, ne pourrait-on pas jouer :
> 1. Soit sur le state, avec un state=proposed (ou temporary
> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/state#values) ?
>
> 2. Soit sur le network, en mettant un network=PBP ou un network
> spécifique ? Est-ce que la PBP s'inscrit dans un parcours d'épreuves
> plus larges (comme en rallye automobile, on pourrait tagger une épreuve
> avec un network=WRC ou autre ?)
>
> 3. En jouant sur le route, avec un route=cycling_race (qui n'existe pas
> actuellement :/), comme on fait bien des route=mtb pour les parcours VTT.
>
> Sinon, il faudrait un attribut supplémentaire pour décrire le type
> d'itinéraires (sportif / touristique), mais je n'ai rien trouvé de tel
> pour l'instant, et je ne me sens pas de faire une proposition de nouveau
> tagging etc.
>
> Bonne journée,
> --
> Phyks
>
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Phyks]

Salut,

> Par contre, j’ai l’impression que telle qu’elle est cartographiée 
> actuellement, cette route=bicycle ne trompe plus les logiciels de routage en 
> étant systématiquement favorisée. C’est un bon point car c’est précisément à 
> cause de cet effet secondaire dans brouter que j’avais remarqué l’existence 
> de la relation.

Je relance ce sujet, car 8 mois plus tard le problème est toujours le
même… Les logiciels de routage se font systématiquement tromper par cet
itinéraire, qui est quand même très particulier et non fléché sur le
terrain.

Sans sombrer dans le tag to router, on ne peut quand même pas vraiment
en vouloir aux routeurs de se tromper, il n'y a strictement aucune
indication dans les tags pour distinguer un itinéraire de ce type (bien
particulier, sportif) d'un itinéraire cyclotouristique comme la
Véloscenie. C'est assez dangereux également, car les données n'affichant
aucune distinction entre ces itinéraires, on se retrouve vite dans des
routes à fort trafic, sauf à bien explorer en détails les itinéraires
proposés.

J'ai contacté le contributeur initial, sans réponse depuis quelques temps…


Avec les attributs existants aujourd'hui, ne pourrait-on pas jouer :
1. Soit sur le state, avec un state=proposed (ou temporary
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/state#values) ?

2. Soit sur le network, en mettant un network=PBP ou un network
spécifique ? Est-ce que la PBP s'inscrit dans un parcours d'épreuves
plus larges (comme en rallye automobile, on pourrait tagger une épreuve
avec un network=WRC ou autre ?)

3. En jouant sur le route, avec un route=cycling_race (qui n'existe pas
actuellement :/), comme on fait bien des route=mtb pour les parcours VTT.

Sinon, il faudrait un attribut supplémentaire pour décrire le type
d'itinéraires (sportif / touristique), mais je n'ai rien trouvé de tel
pour l'instant, et je ne me sens pas de faire une proposition de nouveau
tagging etc.

Bonne journée,
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Phyks

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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[marc marc]

je pense que tout est dans le titre :)
une épreuve sportive cycliste n'est pas un itinéraire cycliste.
Pour prendre une comparaison, ce n'est pas parce qu'une épreuve sportive 
permet aux F1 de rouler dans Monaco que ces mêmes rues constituent
un itinéraire routier à grande vitesse en dehors du we concerné.

si quelqu'un voulait faire d'osm un lieu pour recueillir ces infos,
ce qui n'est pas nécessairement une bonne idée comparé à un umap,
il faudrait à tout le moins un type=event au lieu de type=route
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[jabali]

Florimond Berthoux wrote
> Il y a une différence entre je fais un 100km sur l'itinéraire du PBP et je
> prend 5km d'une route qui se trouve par hasard sur l'itinéraire. La
> différence c'est justement de suivre l'itinéraire.

Même 100km sur un itinéraire de 1200 km c'est pas plus 3km de jogging sur
l'itinéraire du marathon de Paris.
Cela suffit-il à en faire une route=foot ?
de même JE fais... ne suffirait pas.
Il en faudrait une quantité-jusque là non démontrée - indémontrable  de JE

Sincèrement, à part pousser la réthorique jusqu'à ses dernières extrémitées,
je ne vois vraiment pas comment cette épreuve sportive privée (aussi
prestigieuse qu'elle soit) peut actuellement rentrer dans la base osm.

Il existe déjà des itinnéraires cyclotourisme dans osm
https://www.openstreetmap.org/relation/1116361
Mais ils sont libres et existent sur le terrain ( signalétique)

Don't tag to router  don't tag for the renderer





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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Florimond Berthoux]

Le dim. 4 nov. 2018 à 23:18, Gwenaël Jouvin  a
écrit :

> Y a-t-il des cyclistes qui suivent cet itinéraire ?
> Oui, assurément… puisque chacun circule — presque — où il veut en France !
>

Il y a une différence entre je fais un 100km sur l'itinéraire du PBP et je
prend 5km d'une route qui se trouve par hasard sur l'itinéraire. La
différence c'est justement de suivre l'itinéraire.

Par contre, j’ai l’impression que telle qu’elle est cartographiée
> actuellement, cette route=bicycle ne trompe plus les logiciels de routage
> en étant systématiquement favorisée. C’est un bon point car c’est
> précisément à cause de cet effet secondaire dans brouter que j’avais
> remarqué l’existence de la relation.
>
> Croyez-moi, à moins d’être un cycliste qui cherche la performance, le
> bruit ou la mort, nul n’aura envie de s’aventurer à vélo sur des routes de
> transit comme peut l’être l’ancienne nationale 164 (D 764)…
>

Don't tag to router.
Il existe plusieurs type de pratique cycliste, il y a le vélotafeur, le
promeneur du dimanche, le cyclosportif, le randonneur, le grand randonneur
(comme le PBP) etc.
Si le routeur croit à tord qu'un itinéraire cyclable égal signifie que
l'itinéraire est sécurisé pour les cyclistes promeneurs, c'est une erreur
de sa part.
Je pense qu'il serait peut-être judicieux d'ajouter un tag définissant le
type de pratique d'un itinéraire.

-- 
Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Gwenaël Jouvin]

Y a-t-il des cyclistes qui suivent cet itinéraire ?
Oui, assurément… puisque chacun circule — presque — où il veut en France !

Pour moi le problème n’est pas l’usage de la route mais le fait que ce soit un 
événement ponctuel et non un itinéraire pérenne et balisé comme peuvent l’être 
les itinéraires de randonnée.
Sans rien retirer au sérieux des organisateurs — ce n’est pas la question ici 
—, cet itinéraire n’est pas « officialisé » comme le sont les véloroutes 
visibles sur le rendu Opencyclemap, n’est pas « entretenu » comme tel et n’est 
pas dédié à la circulation régulière, ce n’est donc pour moi pas une route 
(locale, nationale…) comme décrite dans le wiki :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables


Par contre, j’ai l’impression que telle qu’elle est cartographiée actuellement, 
cette route=bicycle ne trompe plus les logiciels de routage en étant 
systématiquement favorisée. C’est un bon point car c’est précisément à cause de 
cet effet secondaire dans brouter que j’avais remarqué l’existence de la 
relation.

Croyez-moi, à moins d’être un cycliste qui cherche la performance, le bruit ou 
la mort, nul n’aura envie de s’aventurer à vélo sur des routes de transit comme 
peut l’être l’ancienne nationale 164 (D 764)…



Le 04/11/2018 à 22:51, Florimond Berthoux a écrit :
> Je reviens sur l'argument : "l'itinéraire change tous les x années"
> Je pense qu'il n'est pas recevable, on considère généralement qu'une 
> modification peut avoir un intérêt si le changement dur plus de 1 mois.
> Quatre années c'est très long en temps informatique, openstreemap permet 
> l'édition autant en profiter.
> 
> Je me répète, le point fondamental est y-a-t-il des cyclistes qui suivent 
> cette itinéraire en dehors de la compétition elle même ?
> Je pense que non, mais je ne sais pas vraiment en réalité.
> 
> Le sam. 3 nov. 2018 à 17:53, jabali  > a écrit :
> 
> J'ai finalement laissé un commentaire sur le CS
> https://www.openstreetmap.org/changeset/63513088
> 
> De plus le collègue contributeur à laissé une explication suite à une
> demande d'un membre d'un forum vélo.
> Je ne sais pas si je peux la reproduire mais voici au moins le lien.
> 
> http://forum.velotaf.com/topic/19182-opencyclemap-cartographie-cycliste-participative/page__view__findpost__p__932114
> 
> 
> 
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Vincent de Château-Thierry]

Le 04/11/2018 à 22:51, Florimond Berthoux a écrit :
> Je reviens sur l'argument : "l'itinéraire change tous les x années"
> Je pense qu'il n'est pas recevable, on considère généralement qu'une 
> modification peut avoir un intérêt si le changement dur plus de 1 mois.
> Quatre années c'est très long en temps informatique, openstreemap permet 
> l'édition autant en profiter.
> 
> Je me répète, le point fondamental est y-a-t-il des cyclistes qui 
> suivent cette itinéraire en dehors de la compétition elle même ?
> Je pense que non, mais je ne sais pas vraiment en réalité.

Il ne faut pas confondre l'intérêt et l'opportunité pour un(e) 
cyclotouriste d'emprunter cet itinéraire, et le fait que celui-ci est 
vérifiable sur le terrain en permanence, et non quelques jours tous les 
4 ans.
S'il est vérifiable n'importe quand (notamment par la présence de 
balisage entretenu, à la manière des sentiers de randonnée), alors à mon 
sens il a sa place dans OSM, si aucune licence ne l'interdit (à vérifier).
Sinon, si ce marquage est éphémère et calé sur le temps de l'épreuve PBP,
OSM n'est pas l'endroit pour le renseigner. OSM se contentera de documenter
les portions de chaussée (les rues, les routes) empruntées par l'épreuve,
et l'itinéraire (l'enchaînement ordonné de ces rues et routes) aura toute
sa place sur un page umap. Encore une fois, ça n'est pas différent du
traitement qu'on appliquerait au tracé d'autres épreuves sportives (Tour de
France, rallyes, marathons...)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Florimond Berthoux]

Je reviens sur l'argument : "l'itinéraire change tous les x années"
Je pense qu'il n'est pas recevable, on considère généralement qu'une
modification peut avoir un intérêt si le changement dur plus de 1 mois.
Quatre années c'est très long en temps informatique, openstreemap permet
l'édition autant en profiter.

Je me répète, le point fondamental est y-a-t-il des cyclistes qui suivent
cette itinéraire en dehors de la compétition elle même ?
Je pense que non, mais je ne sais pas vraiment en réalité.

Le sam. 3 nov. 2018 à 17:53, jabali  a écrit :

> J'ai finalement laissé un commentaire sur le CS
> https://www.openstreetmap.org/changeset/63513088
>
> De plus le collègue contributeur à laissé une explication suite à une
> demande d'un membre d'un forum vélo.
> Je ne sais pas si je peux la reproduire mais voici au moins le lien.
>
> http://forum.velotaf.com/topic/19182-opencyclemap-cartographie-cycliste-participative/page__view__findpost__p__932114
>
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> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[jabali]

J'ai finalement laissé un commentaire sur le CS
https://www.openstreetmap.org/changeset/63513088

De plus le collègue contributeur à laissé une explication suite à une
demande d'un membre d'un forum vélo.
Je ne sais pas si je peux la reproduire mais voici au moins le lien.
http://forum.velotaf.com/topic/19182-opencyclemap-cartographie-cycliste-participative/page__view__findpost__p__932114



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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Philippe Verdy]

J'ai tendance à penser que si la route ne concerne qu'une seule compétition
un jour donné pendant juste quelques heures, ce n'est pas une route d'usage
général et que cet objet temporaire n'a pas trop la place dans OSM, sinon
on n'a pas fini d'étaler les circuits des nombreuses compétitions sportives
qui bougent sans arrêt, et fréquemment (parfois même plusieurs fois par an
si l'épreuve a lieu plusieurs fois dans l'année).

Je pense que cela devrait être plutôt dans des bases externes ou des cartes
dérivées (uMap, cartes sur Commons) liées à des articles de fond portant
sur l'épreuve elle-même, ses compétiteurs, ses résultats, ses analyses et
autres pronostics. La carte ne sera de toute façon pas assez détaillée non
plus pour les compétiteurs qui ont leurs propres roadbooks annotés de façon
personnels et leurs programmes d'entrainement.

Certaines épreuves sont notables (Tour de France, Olympisme, compétitions
officielles nationales ou internationales) mais il y a tellement de sports
et de fédérations concernées, et aussi des problème de droit qu'on ne va
pas reproduire le fiasco des actuels circuits de grande randonnée et la
galère que cela représente.

Même pour le public de ces épreuves la carte a un intérêt vraiment trop
limité et n'est pas suffisante pour les accès et les perturbations qu'il y
a autour (dont la plupart sont imprévues et se décident sur place et même
en cours d'épreuve). La seule bonne source d'information valable c'est
l'organisateurs de l'épreuve, et sinon des articles de presse, les deux
étant des sources protégées la plupart du temps.


Le ven. 12 oct. 2018 à 17:27, jabali  a écrit :

> Je viens de tomber sur ceci
> https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
> vous en pensez quoi ?
> Itinéraire cyclable ?
>
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Florimond Berthoux]

Si j'ai cité le wiki pour la Key:route c'est pour bien noter que le fait
que l'itinéraire soit officiel à une organisation ou soit balisé sur le
terrain n'est pas déterminant.
Ce qui compte c'est : en allant voir sur le terrain, y-a-t-il des
cyclotouristes qui prennent cette itinéraire régulièrement ?
C'est probablement difficile à vérifier.

Un tenancier d'auberge sur le chemin peut-il nous renseigner ? ;)

Le ven. 12 oct. 2018 à 19:32, Pierre-Yves Mevel  a
écrit :

> Je suis tombé dessus en voulant faire une carte des itinéraires cyclables
> de Fougères et j'avoue que j'ai bien failli tout supprimer. Ce qui m'a fait
> hésiter est que le contributeur est assez expérimenté (
> https://www.openstreetmap.org/user/Jean-Pierre%20Rondeau). En tout cas,
> sur le terrain, il n'y a aucun balisage et je pense aussi que ce genre
> d'information devrait se trouver ailleurs que sur OSM.
>
> Le ven. 12 oct. 2018 à 19:11, Gwenaël Jouvin 
> a écrit :
>
>> Bonsoir,
>>
>> Merci d’amener ce sujet ici : en préparant une rando il y a quelques
>> semaines, j’étais surpris que brouter m’emmène par l’ancienne nationale 164
>> (une route vraiment pas drôle pour rouler à vélo)… il a simplement suivi la
>> relation indiquée comme ncn !
>>
>> Pour moi c’est une erreur : le Paris – Brest – Paris est une épreuve
>> cycliste et pas du tout un itinéraire balisé par une institution comme le
>> sont la Véloscénie ou la Scandibérique :
>> https://www.openstreetmap.org/relation/7163558
>> https://www.openstreetmap.org/relation/2345035
>>
>> Peut-être faudrait-il contacter ses auteurs afin de comprendre leur
>> motivation ?
>>
>> À mon avis, il faudra au minimum retirer l’attribut network=ncn car il
>> est ici inapproprié.
>>
>>
>> Le 12/10/2018 à 17:26, jabali a écrit :
>> > Je viens de tomber sur ceci
>> > https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
>> > vous en pensez quoi ?
>> > Itinéraire cyclable ?
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
>> >
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Pierre-Yves Mevel]

Je suis tombé dessus en voulant faire une carte des itinéraires cyclables
de Fougères et j'avoue que j'ai bien failli tout supprimer. Ce qui m'a fait
hésiter est que le contributeur est assez expérimenté (
https://www.openstreetmap.org/user/Jean-Pierre%20Rondeau). En tout cas, sur
le terrain, il n'y a aucun balisage et je pense aussi que ce genre
d'information devrait se trouver ailleurs que sur OSM.

Le ven. 12 oct. 2018 à 19:11, Gwenaël Jouvin  a
écrit :

> Bonsoir,
>
> Merci d’amener ce sujet ici : en préparant une rando il y a quelques
> semaines, j’étais surpris que brouter m’emmène par l’ancienne nationale 164
> (une route vraiment pas drôle pour rouler à vélo)… il a simplement suivi la
> relation indiquée comme ncn !
>
> Pour moi c’est une erreur : le Paris – Brest – Paris est une épreuve
> cycliste et pas du tout un itinéraire balisé par une institution comme le
> sont la Véloscénie ou la Scandibérique :
> https://www.openstreetmap.org/relation/7163558
> https://www.openstreetmap.org/relation/2345035
>
> Peut-être faudrait-il contacter ses auteurs afin de comprendre leur
> motivation ?
>
> À mon avis, il faudra au minimum retirer l’attribut network=ncn car il est
> ici inapproprié.
>
>
> Le 12/10/2018 à 17:26, jabali a écrit :
> > Je viens de tomber sur ceci
> > https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
> > vous en pensez quoi ?
> > Itinéraire cyclable ?
> >
> >
> >
> >
> >
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> > Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Gwenaël Jouvin]

Bonsoir,

Merci d’amener ce sujet ici : en préparant une rando il y a quelques semaines, 
j’étais surpris que brouter m’emmène par l’ancienne nationale 164 (une route 
vraiment pas drôle pour rouler à vélo)… il a simplement suivi la relation 
indiquée comme ncn !

Pour moi c’est une erreur : le Paris – Brest – Paris est une épreuve cycliste 
et pas du tout un itinéraire balisé par une institution comme le sont la 
Véloscénie ou la Scandibérique :
https://www.openstreetmap.org/relation/7163558
https://www.openstreetmap.org/relation/2345035

Peut-être faudrait-il contacter ses auteurs afin de comprendre leur motivation ?

À mon avis, il faudra au minimum retirer l’attribut network=ncn car il est ici 
inapproprié.


Le 12/10/2018 à 17:26, jabali a écrit :
> Je viens de tomber sur ceci
> https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
> vous en pensez quoi ?
> Itinéraire cyclable ?
> 
> 
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Florimond Berthoux" 
> 
> J'en pense « Key:route : This can be used to describe routes. A route
> is a customary or regular line of passage or travel, often
> predetermined and publicized. Routes consist of paths taken
> repeatedly by people and vehicles: a ship on the North Atlantic
> route, a car on a numbered road, a bus on its route or a cyclist on
> a national route. »
> 
> Est-ce un itinéraire ? Oui
> Est-ce un itinéraire pris régulièrement par des cyclistes en dehors
> de la course ? Euh, faut voir, a priori non, mais j'imagine que
> certain prennent la trace pour la rouler en partie, est-ce qu'il y a
> réellement un débit de cycliste de l'ordre d'une eurovélo ?

Est-ce que l'itinéraire est, une fois l'épreuve terminée, vérifiable par 
n'importe qui sur le terrain ? J'en doute. Et pour obtenir la trace pour la 
rouler en partie, autant aller la chercher à la source, par exemple ici : 
http://www.paris-brest-paris.org/index2.php?lang=fr=randonnee=Etape8 
(voir le bouton "Chargez la trace GPS").
Bref la seule raison que je vois pour rentrer cette relation dans OSM est 
historique, et je trouve cette raison bien mince. Ou alors on se lance dans la 
saisie des épreuves plus généralement : une relation par Tour de France 
cycliste, une par Paris-Dakar, une par Marathon de Paris, New-York, etc. Ca ne 
me paraît pas du tout une bonne idée dans OSM directement. Umap est parfait 
pour mettre en valeur ce type d'informations, non ?

> N'y-a-t-il pas un droit d'auteur dessus ?
Bonne question, la première à se poser. Je n'ai rien vu sur le site du PBP, 
mais sur le site du club organisateur, on voit une mention "© Audax Club 
Parisien - All right reserved." en pied de page (par exemple : 
http://www.audax-club-parisien.com/FR/41%20-%20Paris-Brest-Paris.html). Rien de 
bien libre a priori.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[Florimond Berthoux]

Bonjour,

J'en pense « Key:route : This can be used to describe routes. A route is a
customary or regular line of passage or travel, often predetermined and
publicized. Routes consist of paths taken repeatedly by people and
vehicles: a ship on the North Atlantic route, a car on a numbered road, a
bus on its route or a cyclist on a national route. »

Est-ce un itinéraire ? Oui
Est-ce un itinéraire pris régulièrement par des cyclistes en dehors de la
course ? Euh, faut voir, a priori non, mais j'imagine que certain prennent
la trace pour la rouler en partie, est-ce qu'il y a réellement un débit de
cycliste de l'ordre d'une eurovélo ?

N'y-a-t-il pas un droit d'auteur dessus ?


Le ven. 12 oct. 2018 à 17:26, jabali  a écrit :

> Je viens de tomber sur ceci
> https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
> vous en pensez quoi ?
> Itinéraire cyclable ?
>
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[OSM-talk-fr] Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

[jabali]

Je viens de tomber sur ceci
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vous en pensez quoi ?
Itinéraire cyclable ?





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