Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30/ Importation des traces du GR30 : sentier européens

[osm . sanspourriel]

Le 22/08/2019 à 11:32, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :


Le 19.08.19 à 21:19, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :

?? Perso je n'ai jamais vu de GR se faire supprimer en France sur OSM,

https://www.openstreetmap.org/relation/1066545
https://www.openstreetmap.org/relation/2785044


Le 22/08/2019 à 11:32, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

et pour les autres : regarder si le tracé à une date
sur wikipedia, si >75 ans, voir la présentation mentionnée + haut.


Les deux exemples concernent le GR 34 c'est à dire le sentier des
douaniers, qui existe depuis plus de 75 ans et que la FFR a nommé GR 34.
Tout sauf une œuvre de l'esprit.

Donc on va continuer à refaire le tracé Chemin des Douaniers
 sans mentionner GR 34.

D'ailleurs à regarder
https://www.mongr.fr/trouver-prochaine-randonnee/itineraire/gr-34-le-plus-maritime-des-sentiers-de-grande-randonnee
je me demande si le SHOM ne devrait pas porter plainte : ils ont repris
le contour de la côte :-D.

Ceci dit je lis "portion commune GR 34 / E9".

Je suppose qu'il existe un tracé européen d'un sentier de grande
randonnée, gagné .

Qui conseille de regarder le tracé sur waymarkedtrails

(avec une belle pub OSM).Chemin de randonnée Européen E9, France
(1956185) 

Je vois qu'il faut intégrer la portion GR34/E9 à la relation et faire un
léger ménage : je vois https://www.openstreetmap.org/way/23027535 qui
fait partie de 3 relations :

 * Relation Chemin des Douaniers (7790332)
   
 * Relation Chemin de randonnée Européen E9, France (1956185)
   
 * Relation GR 34 de Vitré à Saint-Nazaire (5076)
   

À mon avis la première suffit (la seconde contient la première).

Quant à la troisième... le GR 34 ne passe pas par Vitré ! Un GR34x sans
doute.

On a une belle carte

sur le site de la fédé européenne.

Sur Wikipédia vous verrez que d'autres sentiers comme le GR7
 font
partie d'un Exx, ici E4.

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30/ Importation des traces du GR30

[marc marc]

Le 19.08.19 à 21:19, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :
> ?? Perso je n'ai jamais vu de GR se faire supprimer en France sur OSM,

https://www.openstreetmap.org/relation/1066545
https://www.openstreetmap.org/relation/2785044

par contre en relisant le wiki, j'ai revu la présentation sotm
> https://fr.slideshare.net/VincentDeChateauThie/les-droits-opposs-osm-le-cas-des-gr

dont la dia 16 dit "la forclusion par la tolérance : si usage toléré 
pendant 5 ans"
la fédé étant au courant depuis bien plus de 5 ans et ne s'étant
jamais plainte, j'en viens à changer mon avis :
la fédé avait peut-être un droit intellectuel sur certains itinéraires 
(et pas sur d'autre, revoir la présentation complète), il me semble
impossible pour elle de le défendre vu le temps passé.
MAIS je reste persuadé que osm n'est PAS le bon lieu pour faire un 
combat juridique et l'esprit d'osm n'est PAS de "mettons nous en 
infraction pendant 5 ans afin d'obtenir un éventuel droit au tribunal".
Cela nuirait au projet si chaque utilisation des données pourrait
se voir contester et cela nuirait aussi à l'image de marque d'osm
de devenir/persister à être un "pirate qui se croit tout permit
parce que l'autre n'attaquera pas ou plus"

Le 21.08.19 à 21:34, Adrien Grellier via Talk-fr a écrit :
 > il y a des sentiers en OpenData, par exemple
 > les GR, GRP et PR de Loire Atlantique

une bonne idée pour les passionnés du sujet serraient
de commencer par ceux-là.
il faudrait voir ce qui est dispo en OD : les tracés
ou aussi le nom ?
et pour les autres : regarder si le tracé à une date
sur wikipedia, si >75 ans, voir la présentation mentionnée + haut.
avec des bons commentaire de changeset et une mise à jour des infos
sur la page du wiki, cela aiderait à démêler ce qui est valable
de ce qui ne l'est pas

 > supprimer
 > OSM ne sera jamais fait pour la rando en France

l'argument "faut qu'on pirate pour être fait pour xyz"
n'est pas un bon argument.
surtout que dans certains zones, renseignerles ways
suffit à en faire l'itinéraire

Le 22.08.19 à 10:18, pepilepi...@ovh.fr a écrit :
 > juridiquement, qu'est-ce qu'on pourrait reprocher à ça ?

voir la présentation dont le lien est sur le wiki et ci dessus

Le 22.08.19 à 11:03, Arnaud Buathier a écrit :
 > peut être que renseigner déjà
 > trail_visibility=excellent

ce serrait une bonne idée (lorsque c'est fait avec vérif sur le terrain)
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Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30/ Importation des traces du GR30

[Adrien Grellier via Talk-fr]

Le 19/08/2019 à 00:20, marc marc a écrit :
> mais osm n'est pas le bon endroit pour tester une interprétation
> personne du droit et de nombreux GR se font supprimer par l'équipe
> en charge (le DWG).

?? Perso je n'ai jamais vu de GR se faire supprimer en France sur OSM,
pourtant j'en ai cartographié un certain nombre ces dernières années
(Pays de la Loire, Vosges, Sud de la France…).

À noter que certains GR sont en OpenData, par exemple en Loire
Atlantique, donc tout à fait intégrable dans OSM.

Sur waymarkedtrails, on voit bien qu'il y a déjà beaucoup de GR :

https://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=6!47.4682!3.1996

Je me permet de remettre la page sur la controverse, avec notamment les
arguments des « ajouteurs de GR » :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/NettoyageDesItin%C3%A9rairesDeRandonn%C3%A9e

> je suis pas sur que c'est motivant comme sujet pour commencer.
> par contre tu peux très bien ajouter les chemins manquant dans osm
> et si tu n'y met pas une relation ou un name à l'origine du conflit
> de licence, rien ne peux (à mes yeux) t'être reproché.

C'est le premier pas indispensable ! En effet, les différents chemins ou
routes sont les membres qui vont « remplir » la relation représentant le
GR. Une fois les chemins bien représenté dans OSM, il est assez facile
de les ajouter à la relation.

Bonne soirée

Adrien



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Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30/ Importation des traces du GR30

[marc marc]

Le 18.08.19 à 19:44, Irina a écrit :
> Je suis nouvelle

bienvenue

> J'ai donc relevé la totalité cet été, que je peux vous envoyer (composé 
> d'environ 20 morceaux qu'il faut relier; il y a juste 2 ou 3 petites 
> corrections à faire).

plusieurs points me viennent à l'esprit :
- il est toujours possible d'envoyer les traces gpx sur le serveur osm.
rien ne s'y oppose, et c'est même utile pour vérifier que les chemins
existent bien dans osm. mais peut-être a-tu eu l'occasion de le voir
en les parcourant ?
- faire une procédure d'import comme première contribution,
je pense que cela a toute les chances d'échouer.
non seulement parce que la procédure d'import est parfois démotivante,
mais surtout parce qu'il faut un bagage minimum pour réussir.
je te conseille donc de commencer une contribution "normale"
car ouvrir l'éditeur de ton choix (par ex iD, repérer un chemin
manquant, l'ajouter, voir ce que sont les tag/attributs etc
- concernant les GR eux-même, la situation de la licence n'est pas 
clair, ou plutôt si elle est claire : il n'y a pas de licence
compatible mais certains jugent cela illégal et se font donc
acusateur et juge à la fois, s'auto-ocroyant le droit d'outre
passer le problème juridique.
mais osm n'est pas le bon endroit pour tester une interprétation
personne du droit et de nombreux GR se font supprimer par l'équipe
en charge (le DWG).
je suis pas sur que c'est motivant comme sujet pour commencer.
par contre tu peux très bien ajouter les chemins manquant dans osm
et si tu n'y met pas une relation ou un name à l'origine du conflit
de licence, rien ne peux (à mes yeux) t'être reproché.
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Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30/ Importation des traces du GR30

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 18/08/2019 à 21:36, Axel Listes a écrit :
> [...]
> En revanche il est possible 

Et vivement souhaitable !


> d'introduire, si non déjà réalisé, les
> chemins sans identification comme faisant partie d'un GR®.
>
> Bonne soirée, Axel.
>
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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question


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Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30/ Importation des traces du GR30

[Axel Listes]

Bonjour et bienvenue Irina,

Le 18/08/2019 à 19:44, Irina a écrit :
> Et puisque la discussion peut se faire en français, voici la version
> correspondante:)
> Bonjour à toutes et tous
> Je suis nouvelle au sein de la communauté er voudrais savoir si
> quelqu'un est intéressé par les traces (totalité) du GR30 localisé en
> Auvergne, région de France, qui est un long sentier de randonnée dans la
> nature?
> Utilisant Osmand sur mon téléphone, j'avais vu au printemps que le GR4
> était bien indiqué mais pas le GR30.
> J'ai donc relevé la totalité cet été, que je peux vous envoyer (composé
> d'environ 20 morceaux qu'il faut relier; il y a juste 2 ou 3 petites
> corrections à faire).
> Si quelqu'un est intéressé, sauriez vous me dire quelles sont les
> prochaines étapes?
> Je viens de faire le didacticiel de l'éditeur ID mais ne suis pas sure
> de tout ce qu'il faut faire.
Je ne suis pas spécialement contributeur de sentiers de randonnées, mais
mon intervention tien surtout sur la question des droits d'introduction
d’informations identifiés GR® sur OSM.
Aux dernières nouvelles, l'organisme en gestion (FFRP) n'a jamais donné
autorisation.

Je n’ai pas vu d'information sur ce sujet ces dernières années,
j'imagine que la situation n'a pas changé ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Randonn%C3%A9e#Note_importante_pour_la_France

Peut-être faut-il se poser des questions sur l’intérêt d'introduire une
donnée soumise à l'épée de Damoclès ?

En revanche il est possible d'introduire, si non déjà réalisé, les
chemins sans identification comme faisant partie d'un GR®.

Bonne soirée, Axel.

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Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30/ Importation des traces du GR30

[Vincent Privat]

zut, j'ai répondu en anglais avant de voir ce message :)

Le dim. 18 août 2019 à 19:45, Irina  a écrit :

> Et puisque la discussion peut se faire en français, voici la version
> correspondante:)
> Bonjour à toutes et tous
> Je suis nouvelle au sein de la communauté er voudrais savoir si
> quelqu'un est intéressé par les traces (totalité) du GR30 localisé en
> Auvergne, région de France, qui est un long sentier de randonnée dans la
> nature?
> Utilisant Osmand sur mon téléphone, j'avais vu au printemps que le GR4
> était bien indiqué mais pas le GR30.
> J'ai donc relevé la totalité cet été, que je peux vous envoyer (composé
> d'environ 20 morceaux qu'il faut relier; il y a juste 2 ou 3 petites
> corrections à faire).
> Si quelqu'un est intéressé, sauriez vous me dire quelles sont les
> prochaines étapes?
> Je viens de faire le didacticiel de l'éditeur ID mais ne suis pas sure
> de tout ce qu'il faut faire.
> Merci d'avance de votre retour.
>
> Le 18/08/2019 à 19:17, Irina a écrit :
> > Hello to everybody
> > I am new in your community and would like to know if someone is
> > interested in tracks (whole) of GR30 located in Auvergne, France,
> > which is a long walking path in the countryside and/or mountains?
> > Using osmand on my phone, I saw this spring that GR4 was correctly
> > shown but that GR30 was not.
> > So I registered the whole track this summer, that I can send you
> > (composed of about 20 sequences that need to be joined; there are only
> > 2 or 3 points to correct).
> > If someone is interested, can you tell me what is the next step?
> > I just trained to ID editor but I am not sure to know all that should
> > be done.
> > Thank you very much for your help.
> >
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30

[Vincent Privat]

Hi Irina!
All traces are of interest, especially for hiking :)
I don't think this is necessary to join the different sequences you have.
You can upload to OSM website each of them separately at this address:
https://www.openstreetmap.org/traces/new
All you need is an OSM account, and make sure you have the traces in GPX
format.

Cheers,
Vincent

Le dim. 18 août 2019 à 19:18, Irina  a écrit :

> Hello to everybody
> I am new in your community and would like to know if someone is
> interested in tracks (whole) of GR30 located in Auvergne, France, which
> is a long walking path in the countryside and/or mountains?
> Using osmand on my phone, I saw this spring that GR4 was correctly shown
> but that GR30 was not.
> So I registered the whole track this summer, that I can send you
> (composed of about 20 sequences that need to be joined; there are only 2
> or 3 points to correct).
> If someone is interested, can you tell me what is the next step?
> I just trained to ID editor but I am not sure to know all that should be
> done.
> Thank you very much for your help.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30/ Importation des traces du GR30

[Irina]

Et puisque la discussion peut se faire en français, voici la version 
correspondante:)

Bonjour à toutes et tous
Je suis nouvelle au sein de la communauté er voudrais savoir si 
quelqu'un est intéressé par les traces (totalité) du GR30 localisé en 
Auvergne, région de France, qui est un long sentier de randonnée dans la 
nature?
Utilisant Osmand sur mon téléphone, j'avais vu au printemps que le GR4 
était bien indiqué mais pas le GR30.
J'ai donc relevé la totalité cet été, que je peux vous envoyer (composé 
d'environ 20 morceaux qu'il faut relier; il y a juste 2 ou 3 petites 
corrections à faire).
Si quelqu'un est intéressé, sauriez vous me dire quelles sont les 
prochaines étapes?
Je viens de faire le didacticiel de l'éditeur ID mais ne suis pas sure 
de tout ce qu'il faut faire.

Merci d'avance de votre retour.

Le 18/08/2019 à 19:17, Irina a écrit :

Hello to everybody
I am new in your community and would like to know if someone is 
interested in tracks (whole) of GR30 located in Auvergne, France, 
which is a long walking path in the countryside and/or mountains?
Using osmand on my phone, I saw this spring that GR4 was correctly 
shown but that GR30 was not.
So I registered the whole track this summer, that I can send you 
(composed of about 20 sequences that need to be joined; there are only 
2 or 3 points to correct).

If someone is interested, can you tell me what is the next step?
I just trained to ID editor but I am not sure to know all that should 
be done.

Thank you very much for your help.





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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Import of tracks for GR30

[Irina]

Hello to everybody
I am new in your community and would like to know if someone is 
interested in tracks (whole) of GR30 located in Auvergne, France, which 
is a long walking path in the countryside and/or mountains?
Using osmand on my phone, I saw this spring that GR4 was correctly shown 
but that GR30 was not.
So I registered the whole track this summer, that I can send you 
(composed of about 20 sequences that need to be joined; there are only 2 
or 3 points to correct).

If someone is interested, can you tell me what is the next step?
I just trained to ID editor but I am not sure to know all that should be 
done.

Thank you very much for your help.



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