Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Philippe Verdy 
la confusion entre T et ter ne semble pas exister, pas plus que Q et
quater. Elle ne concerne que B et bis. Mais qu'on mette "bis" ou "BIS" dans
la base, avec ou sans espace, ce n'est pas ambigu. L'ambiguité ne concerne
que le B: il faut bien indiquer avant tout qu'on ne doit pas abréger "bis",
et que "B" ou "b" c'est la même chose (avec ou sans espace) et jamais un
"bis". La normalisation ensuite (capitales ou pas, espace ou pas) c'est
très secondaire, les usages varient selon les sources (Cadastre, annuaires,
publicité/annonces).

On limite les cas d'erreurs aux seules occurences de B qui ont été abrégées
là où il ne fallait pas (mais où aucune correction automatique ne peut
avoir lieu pour changer l'un de "b" ou "bis" en l'autre, même si la
normalisation a lieu (elle n'a pas beaucoup d'intérêt à être faire dans la
base, ça peut se faire côté client, y compris au sein de Nominatim qui peut
traiter comme synonymes les différences de capitales ou l'absence/la
présence d'une espace entre le numéro et un bis/ter ou une lettre seule).

Et je ne vois pas où on aurait un "à" après un numéro pour indiquer un nom
de rue, ce "à" devrait être absent, donc le "A" ou "a" seul est un indice
(sinon il faut mettre l'accent et l'espace avant, et là on doit corriger
les erreurs dans la base).

Bref ne sont à vérifier (manuellement) que les "a" après l'espace et les
"b" avec ou sans l'espace avant, sans tenir compte des différences de casse
(le "a" seul peut être normalisé en capitale mais on ne sait pas s'il
devrait être collé au numéro ou détaché en mettant l'accent oublié, donc
aucun intérêt à automatiser cette normalisation de même qu'il est
inutile d'automatiser la capitalisation des b, la normalisation peut être
automatisée en revanche pour les "bis/ter/quater",  et les autres lettres
seules à partir de C, en faisant attention toutefois au D ou L suivi de
l'apostrophe, parfois omise ou remplacée par une espace dans les fichiers
postaux puisque la Poste préconise encore aucune apostrophe ni autre
ponctuation, pas même le trait d'union!).


Le lun. 25 mai 2020 à 23:19, Jérôme Seigneuret 
a écrit :

> Comme dit @marc on peut simplement spécifier le mode d'écriture sans
> espace et majuscule pour les lettres (bâtiment entrée ) et minuscules pour
> bis ter quater etc dans les bonnes pratiques.
>
> Le lun. 25 mai 2020 à 19:01, Yves P.  a écrit :
>
>> > il n'y a pas besoin de tableau pour lister 3-4 abréciations, parler de
>> > l'espace et de capitale<>minuscule, au contraire les tableaux de 26
>> > lignes pourêtre ultra complet, sont hyper lourd parce qu'on passe
>> > son temps à les lire croyant qu'il y a une info particulière
>> > autre que le déluge
>>
>> Pas sur d'avoir tout saisi. Je parlais du tableau dans la page wiki addr,
>> pas d'un nouveau tableau listant tout les cas :)
>>
>> __
>> Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Comme dit @marc on peut simplement spécifier le mode d'écriture sans espace
et majuscule pour les lettres (bâtiment entrée ) et minuscules pour bis ter
quater etc dans les bonnes pratiques.

Le lun. 25 mai 2020 à 19:01, Yves P.  a écrit :

> > il n'y a pas besoin de tableau pour lister 3-4 abréciations, parler de
> > l'espace et de capitale<>minuscule, au contraire les tableaux de 26
> > lignes pourêtre ultra complet, sont hyper lourd parce qu'on passe
> > son temps à les lire croyant qu'il y a une info particulière
> > autre que le déluge
>
> Pas sur d'avoir tout saisi. Je parlais du tableau dans la page wiki addr,
> pas d'un nouveau tableau listant tout les cas :)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Yves P. 
> il n'y a pas besoin de tableau pour lister 3-4 abréciations, parler de
> l'espace et de capitale<>minuscule, au contraire les tableaux de 26
> lignes pourêtre ultra complet, sont hyper lourd parce qu'on passe
> son temps à les lire croyant qu'il y a une info particulière
> autre que le déluge

Pas sur d'avoir tout saisi. Je parlais du tableau dans la page wiki addr, pas 
d'un nouveau tableau listant tout les cas :)

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Marc M. 
Le 25.05.20 à 17:29, Yves P. a écrit :
> le tableau risque d'être surchargé

il n'y a pas besoin de tableau pour lister 3-4 abréciations, parler de
l'espace et de capitale<>minuscule, au contraire les tableaux de 26
lignes pourêtre ultra complet, sont hyper lourd parce qu'on passe
son temps à les lire croyant qu'il y a une info particulière
autre que le déluge

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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet forums+osm 

Le 25/05/2020 à 17:29, Yves P. a écrit :


*mot*   *nombre*
bis 	18644 
 

ter 	2925 
 

quarter 	408 
 

quinter 	9 
 

quinquies 	9 
 

sexies 	3 
 

septies 	0 
 

octies 	0 
 




Je compte aussi les A, B, C…
*suffixe*   *nombre*
A   163709
B   115848
C   65820
D   46242
E   
F   28011
G   59397
H   30337
I   
J   9235
K   43749
L   
M   
N   
O   
P   
Q   
R   
S   
T   
U   
V   
W   
X   
Y   
Z   220 




Une petite remarque sur les comptages : l'utilisateur Globeur 
 semble avoir fait, ou faire 
encore, un import en masse des numéros d'adresse un peu partout, à 
partir du Cadastre, sans vérifications ni intégration aux relations 
associatedStreet existantes ; j'ai constaté cela dans mon coin. Du coup, 
les comptages sont un plus proches des infos données par le Cadastre et 
reflètent moins un contrôle humain.



À+

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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 25/05/2020 à 14:01, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :


Est-ce que ça fonctionne si on met un espace insécable ?
Ou ça complique la saisie/recherche dans nominatim… ?


Tu veux sans doute dire un*e*

espace.

J'ai fait une recherche :

1bis rue de la mairie, Nominatim trouve des 1BIS, pas de 1 bis. 1B au
cadastre

1 bis rue de la mairie, Nominatim trouve des 1 bis, 1 BIS, pas de 1BIS.
1B au cadastre

Alors si tu veux en plus le perdre avec des signes typographiques
spéciaux...

N. B. : oui les espaces sont naturellement insécables mais comme c'est
une règle pour les références,

Sur Wikipédia
, ils
semblent attacher (0bis).

Sur ma com com ils mettent d'un côté le numéro et de l'autre le
"suffixe" : bis en minuscule et en entier.

Et FR:Key:addr  donne
pour exemple 12b;12c. Oui en minuscules ! La version anglaise ne dit rien.

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Yves P. 
> @yves On a abordé ce sujet il y a peu de temps.
Merci pour le lien 
https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg96547.html 


mot nombre
bis 18644 

ter 2925 

quarter 408 

quinter 9 

quinquies   9 

sexies  3 

septies 0 

octies  0 


Je compte aussi les A, B, C…
suffixe nombre
A   163709
B   115848
C   65820
D   46242
E   
F   28011
G   59397
H   30337
I   
J   9235
K   43749
L   
M   
N   
O   
P   
Q   
R   
S   
T   
U   
V   
W   
X   
Y   
Z   220 
Les valeurs manquantes sont impossible a déterminées avec taginfo (pas de 
regex).
On peut les compter avec overpass (mais on dépasse rapidement notre quota)

> Même pour certains où c'est affiché 6 B sur le terrain il y a des cas où 
> c'est en réalité 6 Bis.

Pour différencier un B d'un bis :
A, B, C… → B
B, T, Q… → bis

> comme on peut aussi voir 266 6 pour 266sexies
Il faudrait compter toutes les variantes avec des expressions rationnelles ;)

> La Proposition de @cquest est de mettre tout en minuscule sans espace. 
> Concernant les lettres des bâtiments (ou entrée) en capitales
> Par opposition aux lettres des entrées de bâtiments qui donne droit à un 
> adressage en 1A, 1B, 1C…
Alors bis ou BIS ?
Espace ou non ?

>  On devrait mettre ça au clair sur le wiki. C'est un sujet récurrent.
Oui.
Par contre le tableau risque d'être surchargé. On enlève la redirection de 
addr:housenumber 
 vers 
addr  ?

On pourrait aussi mettre une expression rationnelle de validation dans les 
dataitems :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Item:Q43
(Je ne sais plus s! ça se fait déjà ?)

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Jérôme Seigneuret 
@yves On a abordé ce sujet il y a peu de temps. Même pour certains où c'est
affiché 6 B sur le terrain il y a des cas où c'est en réalité 6 Bis. Pareil
pour T Q...

Il faut convertir autant que possible en Bis , Ter, Quarter, Quinter. Mais
c'est aussi sur une base de connaissance. Car il existe des cas ou le 1bis
côtoie le 1B (Batiment B au 1 de la rue).
BTQ est accepté sur le terrain pour Bis , Ter, Quater . comme on peut aussi
voir *266 6* pour 266sexies

La Proposition de @cquest est de mettre tout en minuscule sans espace.
Concernant les lettres des bâtiments (ou entrée) en capitales
Par opposition aux lettres des entrées de bâtiments qui donne droit à un
adressage en 1A, 1B, 1C...


C'est abordé ici
https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg96547.html
https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg90355.html
https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg81574.html
https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg68051.html

Coté forum
https://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2=3260=12213=bis
#p12213

 On devrait mettre ça au clair sur le wiki. C'est un sujet récurrent.


Le lun. 25 mai 2020 à 14:10,  a écrit :

> > Je favoriserait le fait de coller les indices, car on peut facilement
> les séparer si besoin et surtout ça évite de créer une ambiguïté avec le
> reste de l'adresse comme ça peut être le cas avec un "34 A" le "A" pouvant
> être un "à...".
>
> Non, ce serait À, le cadastre respectant notoirement les accents^^.
>
> J'ai habité un bâtiment A et j'écrivais 3A, 3 A ne me choque pas, par
> contre pour bis et ter l'usage est plutôt de séparer.
>
> *Sachant que pour simplifier sur le terrain il y avait un 3, un A et un B.
> Le 3B/3 B était en face du 5A/ 5B et quand les gens viennent par l'entrée
> secondaire ils voient B et B puis A et A ;-).*
>
> J'aurais donc dit 1 bis mais 1A.
>
> J'ai regardé la plaque d'un 19 bis et il est écrit 19b...
>
> 19B et 19 bis permettrait de clarifier un peu.
>
> Et si je reprends le 3A dans un célèbre annuaire en ligne je vois 3 A, 3
> (il ne devrait y en avoir qu'un avec-entrée directe dans un appart du 3 A
> il y en a plusieurs, des 3 A, un bât 1 3 Bis - il avait dû fumer, 3 porte
> bât B). Comme ce sont les gens qui entrent ce n'est pas évident.
>
> Les références des routes comportent des espaces et donc par exemple D 342
> bis.
>
> Maintenant comme dit Christian l'essentiel est se mettre d'accord et si
> notre moulinette cadastre dit de mettre une espace, mettons la.
>
> Jean-Yvon
> Le 25/05/2020 à 13:36, Romain MEHUT - romain.me...@mailo.com a écrit :
>
> Pour mémoire :
> https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg81574.html
>
> Romain
>
> Le 25/05/2020 à 12:36, Marc M. a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Le 25.05.20 à 10:28, Yves P. a écrit :
>
> Quel format faut-il utiliser ?
> 1bis, 1 bis, 1B, 1BIS, 1 BIS…
>
> http://cadastre.openstreetmap.fr dit B,T,Q→ bis, ter, quater   A→␣A
> donc "1 bis"
> mais effectivement cela devrait se trouver sur le wiki qlq part.
>
> Cordialement,
> Marc
>
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet osm . sanspourriel 

> Je favoriserait le fait de coller les indices, car on peut facilement
les séparer si besoin et surtout ça évite de créer une ambiguïté avec le
reste de l'adresse comme ça peut être le cas avec un "34 A" le "A"
pouvant être un "à...".

Non, ce serait À, le cadastre respectant notoirement les accents^^.

J'ai habité un bâtiment A et j'écrivais 3A, 3 A ne me choque pas, par
contre pour bis et ter l'usage est plutôt de séparer.

/Sachant que pour simplifier sur le terrain il y avait un 3, un A et un
B. Le 3B/3 B était en face du 5A/ 5B et quand les gens viennent par
l'entrée secondaire ils voient B et B puis A et A ;-)./

J'aurais donc dit 1 bis mais 1A.

J'ai regardé la plaque d'un 19 bis et il est écrit 19b...

19B et 19 bis permettrait de clarifier un peu.

Et si je reprends le 3A dans un célèbre annuaire en ligne je vois 3 A, 3
(il ne devrait y en avoir qu'un avec-entrée directe dans un appart du 3
A il y en a plusieurs, des 3 A, un bât 1 3 Bis - il avait dû fumer, 3
porte bât B). Comme ce sont les gens qui entrent ce n'est pas évident.

Les références des routes comportent des espaces et donc par exemple D
342 bis.

Maintenant comme dit Christian l'essentiel est se mettre d'accord et si
notre moulinette cadastre dit de mettre une espace, mettons la.

Jean-Yvon

Le 25/05/2020 à 13:36, Romain MEHUT - romain.me...@mailo.com a écrit :

Pour mémoire :
https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg81574.html

Romain

Le 25/05/2020 à 12:36, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 25.05.20 à 10:28, Yves P. a écrit :

Quel format faut-il utiliser ?
1bis, 1 bis, 1B, 1BIS, 1 BIS…

http://cadastre.openstreetmap.fr dit B,T,Q→ bis, ter, quater A→␣A
donc "1 bis"
mais effectivement cela devrait se trouver sur le wiki qlq part.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Yves P. 
Merci Marc et Romain :)

> Pour mémoire : 
> https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg81574.html

> Je favoriserait le fait de coller les indices, car on peut facilement les
> séparer si besoin et surtout ça évite de créer une ambiguïté avec le reste
> de l'adresse comme ça peut être le cas avec un "34 A" le "A" pouvant être
> un "à...".
Bon point :)

Est-ce que ça fonctionne si on met un espace insécable ?
Ou ça complique la saisie/recherche dans nominatim… ?

> les indices de répétition (c'est leur petit nom) aux numéros.
Je ne note le nom des bis, ter, quater :)

> osmose propose plutôt "39bis"(sans espace),
> de même pour toutes les adresses contenant un "ter"
Il manque le "quater" : osmose-backend/plugins/Name_Toponymy_FR.py#L59 


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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Romain MEHUT 
Pour mémoire : 
https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg81574.html


Romain

Le 25/05/2020 à 12:36, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 25.05.20 à 10:28, Yves P. a écrit :

Quel format faut-il utiliser ?
1bis, 1 bis, 1B, 1BIS, 1 BIS…

http://cadastre.openstreetmap.fr dit B,T,Q→ bis, ter, quater   A→␣A
donc "1 bis"
mais effectivement cela devrait se trouver sur le wiki qlq part.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 25.05.20 à 10:28, Yves P. a écrit :
> Quel format faut-il utiliser ?
> 1bis, 1 bis, 1B, 1BIS, 1 BIS…

http://cadastre.openstreetmap.fr dit B,T,Q→ bis, ter, quater   A→␣A
donc "1 bis"
mais effectivement cela devrait se trouver sur le wiki qlq part.

Cordialement,
Marc

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[OSM-talk-fr] Normalisation des bis, ter…

2020-05-25 Par sujet Yves P. 
Bonjour,

Je rajoute un "13 bis " dans 
addr:housenumber.

Quel format faut-il utiliser ?
1bis, 1 bis, 1B, 1BIS, 1 BIS…

Je ne vois rien dans le wiki .

D'après TagInfo, c'est "xx bis" qui gagne.

Bis 5187

BIS 37979   espace  84717
bis 107096  sans espace 65545
total   150262  total   150262

Qu'est-ce que préconise adresse.gouv.fr / BAN / BANO ?

__
Yves
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