Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Marc M.]

Le 12.03.20 à 22:11, hu9o via Talk-fr a écrit :
> J'utilise /amenity=recycling + recycling:waste=yes/ pour les plateaux de
> points d'apport volontaire enterrés.
> 
> Cela permet de ne faire qu'un seul node

si ce n'est que cela la raison, bin=yes fait tout aussi bien.

mais je comprend tout a fait qu'on fasse un recycling:waste
sur un objet avant d'autre recycling:*

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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Romain MEHUT]

Bonsoir,

De mon côté, dans un cas de figure similaire, je distingue chaque
container. Il s'agit bien d'objets pouvant être individualisés.

Romain

Le jeu. 12 mars 2020 à 22:12, hu9o via Talk-fr 
a écrit :

> J'utilise /amenity=recycling + recycling:waste=yes/ pour les plateaux de
> points d'apport volontaire enterrés.
>
> Cela permet de ne faire qu'un seul node pour un plateau regroupant un
> ensemble de : déchets ménagers, "poubelle jaune", bouteilles en verres… ,
> géré par un même prestataire (la commune).
>
> Cela fait une information simple, propre et claire.
>
> Voici un exemple avec 5 containers (il y'en a généralement 2 ou 3 par
> plateau) :
>
> https://www.ville-chambray-les-tours.fr/wp-content/uploads/2018/11/d%C3%A9chets.jpg
>
> Cela est plus facile a cartographier, surtout sur le terrain, avec l'usage
> d'appli comme Go Map!! ou vespucci.
>
> Il faut aussi se placer du coté de l'utilisateur, c'est là qu'il va
> apporter
> ses déchets trié. Que ce soit recyclé, enfoui, incinéré est une histoire de
> spécialiste qui ne le concerne pas. OSM est fait par le plus grand nombre
> pour le plus grand nombre.
>
> La difficulté est pour moi comment cartographier les poubelles "jaunes" de
> tri selectif. Je regrette qu'il n'existe pas une clé généraliste du genre
> "recycling:local_sorting", mais cela est un autre sujet.
>
>
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> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[hu9o via Talk-fr]

J'utilise /amenity=recycling + recycling:waste=yes/ pour les plateaux de
points d'apport volontaire enterrés.

Cela permet de ne faire qu'un seul node pour un plateau regroupant un
ensemble de : déchets ménagers, "poubelle jaune", bouteilles en verres… ,
géré par un même prestataire (la commune).

Cela fait une information simple, propre et claire.

Voici un exemple avec 5 containers (il y'en a généralement 2 ou 3 par
plateau) :
https://www.ville-chambray-les-tours.fr/wp-content/uploads/2018/11/d%C3%A9chets.jpg

Cela est plus facile a cartographier, surtout sur le terrain, avec l'usage
d'appli comme Go Map!! ou vespucci.

Il faut aussi se placer du coté de l'utilisateur, c'est là qu'il va apporter
ses déchets trié. Que ce soit recyclé, enfoui, incinéré est une histoire de
spécialiste qui ne le concerne pas. OSM est fait par le plus grand nombre
pour le plus grand nombre.

La difficulté est pour moi comment cartographier les poubelles "jaunes" de
tri selectif. Je regrette qu'il n'existe pas une clé généraliste du genre
"recycling:local_sorting", mais cela est un autre sujet.




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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Stéphane Péneau]

Le 11/03/2020 à 20:50, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :


Un point de tri en ville peut par exemple inclure plusieurs conteneurs 
enterrés dont un est destiné aux ordures. Comment étiquetter 
l'ensemble si on ne veut pas faire 3, 4 ou 5  POI's ?


Je crée autant de POI qu'il y a de conteneur, parce que c'est ce qu'il y 
a sur le terrain, et aussi parce que dans la majorité des cas pour les 
colonnes enterrées, les conditions d'accès ne sont pas les mêmes pour 
papier/verre/etc.. que pour les déchets ménagers. C'est en général 
gratuit/libre d'accès pour les premiers, et payant pour les seconds.


Donc on n'a pas vraiment le choix, il faut les séparer.

Stf




Le 11/03/2020 à 09:44, Stéphane Péneau a écrit :

Il y a environ 2500 recycling:waste=yes en France :
http://overpass-turbo.eu/s/RuQ

Je suppute qu'une grande partie est à corriger.

Stf

Le 11/03/2020 à 08:43, Vincent Bergeot a écrit :

Le 10/03/2020 à 21:25, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 10/03/2020 à 21:07, Stéphane Péneau - stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :


je pense rester sur "waste_disposal"
+1 


+1 également (car effectivement c'est le vrac de ce qui a été trié 
par ailleurs et la destination ultime)


à plus

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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Le recycling:waste=yes ne me gène pas complètement.
On peut considérer que ce terme "recycling" correpond à la notion de 
tri, qui inclut les ordures.


par exemple, sur les emballages, on a le logo "point vert" (la double 
flèche) associé à une information "emballage à mettre à la poubelle".


Un point de tri en ville peut par exemple inclure plusieurs conteneurs 
enterrés dont un est destiné aux ordures. Comment étiquetter l'ensemble 
si on ne veut pas faire 3, 4 ou 5  POI's ?




Le 11/03/2020 à 09:44, Stéphane Péneau a écrit :

Il y a environ 2500 recycling:waste=yes en France :
http://overpass-turbo.eu/s/RuQ

Je suppute qu'une grande partie est à corriger.

Stf

Le 11/03/2020 à 08:43, Vincent Bergeot a écrit :

Le 10/03/2020 à 21:25, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 10/03/2020 à 21:07, Stéphane Péneau - stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :


je pense rester sur "waste_disposal"
+1 


+1 également (car effectivement c'est le vrac de ce qui a été trié 
par ailleurs et la destination ultime)


à plus

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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Stéphane Péneau]

Il y a environ 2500 recycling:waste=yes en France :
http://overpass-turbo.eu/s/RuQ

Je suppute qu'une grande partie est à corriger.

Stf

Le 11/03/2020 à 08:43, Vincent Bergeot a écrit :

Le 10/03/2020 à 21:25, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 10/03/2020 à 21:07, Stéphane Péneau - stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :


je pense rester sur "waste_disposal"
+1 


+1 également (car effectivement c'est le vrac de ce qui a été trié par 
ailleurs et la destination ultime)


à plus

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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Vincent Bergeot]

Le 10/03/2020 à 21:25, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 10/03/2020 à 21:07, Stéphane Péneau - stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :


je pense rester sur "waste_disposal"
+1 


+1 également (car effectivement c'est le vrac de ce qui a été trié par 
ailleurs et la destination ultime)


à plus

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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Stéphane Péneau]

Le 10/03/2020 à 21:25, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :



La palme de l'écoblanchiment revient à EDF/Orano qui parce de recyclage
alors que 99,5 % du combustible usé n'est pas recyclé et quand il l'est
c'est une fois.
 



Je ne vois pas trop ce que ça vient faire ici, surtout que c'est 
beaucoup, beaucoup, mais alors vraiment beaucoup plus compliqué que ça.
Quelques explications en vidéo : 
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhgpBc0hGjSvCZ4Uo9mE1XTc7aSa4NRLE


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[osm . sanspourriel]

Le 10/03/2020 à 21:07, Stéphane Péneau - stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :


je pense rester sur "waste_disposal"

+1


La palme de l'écoblanchiment revient à EDF/Orano qui parce de recyclage
alors que 99,5 % du combustible usé n'est pas recyclé et quand il l'est
c'est une fois.


Comme Marc je pense que c'est une poubelle point barre.

Dans l'agglo de Lorient, alors qu'il existe des poubelles jaunes
(recyclable) et vertes (compostable) il y en a aussi une destinée à
l'enfouissement. Comme elle comporte de la matière organique, ils font
(ou envisagent de) récupérer ces 10-15%. Il n'empêche, ça reste la
poubelle "ultimes". Il va de soi par ailleurs que de cette poubelle sont
retirés les métaux, a minima les métaux ferreux.

Marc : x est inférieur à 1 en France puisque la Bretagne est la région
française où les bouteilles sont les mieux recyclées et ça tourne autour
de 70 %. Pour obtenir un meilleur taux tu prends le modèle allemand :
bouteilles y compris PET avec consigne. Comme ça déjà tu as un taux de
99 % et plus.

Petit gag : sur un site de production de produit typiquement allemand et
faiblement alcoolisé, certaines bouteilles sont mal imprimées. Alors les
bouteilles sont ouvertes, le produit remis dans le réacteur (afin de ne
pas payer la taxe sur l'alcool !). Quant à la bouteille de verre soit
elle est consignée et repart au lavage soit elle ne l'est pas et est
jetée dans les conteneurs à verre.

Jean-Yvon

Le 10/03/2020 à 20:36, Marc M. - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonjour,

je n'ai pas compris ta question :
- veux tu faire la différence entre ceux brûlés et ceux enfouis ?
si oui, hormis inscription sur le conteneur, cela me semble
difficilement vérifiable, et la destination à mon avis ne change rien au
tag osm.
. ou veux tu un tag pour les 2, et tu hésites entre poubelle et
recyclage ? si oui, si un objet osm n'est que d'un type, je trouve que
recycling:waste est du greenwhasing : récupérer un peu d'énergie
ou récupérer les bouts de fer dans des cendres, ce n'est pas du
recyclage... déjà que le recyclage conventionnel n'est quasi jamais un
cycle (après x fois, le PET devient un vetement qui serra ensuite brulé,
il est plus correcte de parler de sous-cyclage).

Cordialement,
Marc

Le 10.03.20 à 18:48, Stéphane Péneau a écrit :

Salut,

dans ma communauté d'agglo, après avoir pris quelques renseignements,
j'ai appris que les déchets "tout venant", sont :

- envoyés dans un incinérateur qui produit de l'énergie

ou

- triés grossièrement (plastique, métaux ferreux) puis enfouis pour ce
qui reste.

La question est donc comment tagger les conteneurs pour ces déchets :

amenity=recycling + recycling:waste=yes

ou bien

amenity=waste_disposal


J'avais choisi waste_disposal, mais maintenant j'ai un doute.


A+

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Stéphane Péneau]

Le 10/03/2020 à 20:36, Marc M. a écrit :

Bonjour,

je n'ai pas compris ta question :
tu hésites entre poubelle et recyclage ?


C'est ça, j'hésite entre les 2 solutions pour qualifier les conteneurs à 
déchets ménagers.


Mais la lecture de la page wikipedia sur le recyclage me donne une piste:

Le terme /recyclage/ fait l'objet d'une définition réglementaire dans le 
Code de l'Environnement : « Recyclage : toute opération de valorisation 
 par 
laquelle les déchets, y compris les déchets organiques, sont retraités 
en substances, matières ou produits aux fins de leur fonction initiale 
ou à d'autres fins. Les opérations de valorisation énergétique 
 
des déchets, celles relatives à la conversion des déchets en combustible 
 et 
les opérations de remblaiement ne peuvent pas être qualifiées 
d'opérations de recyclage^1 
 . »


Donc on oublie la partie production d'énergie. Il ne reste que 
l'opération de triage/recyclage (fer, plastique) qui pourrait entrer 
dans cette catégorie. Ce qui représente une faible partie du volume 
initiale. A priori, et sauf si je lis des arguments contraires, je pense 
rester sur "waste_disposal"



Stf


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Re: [OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Marc M.]

Bonjour,

je n'ai pas compris ta question :
- veux tu faire la différence entre ceux brûlés et ceux enfouis ?
si oui, hormis inscription sur le conteneur, cela me semble
difficilement vérifiable, et la destination à mon avis ne change rien au
tag osm.
. ou veux tu un tag pour les 2, et tu hésites entre poubelle et
recyclage ? si oui, si un objet osm n'est que d'un type, je trouve que
recycling:waste est du greenwhasing : récupérer un peu d'énergie
ou récupérer les bouts de fer dans des cendres, ce n'est pas du
recyclage... déjà que le recyclage conventionnel n'est quasi jamais un
cycle (après x fois, le PET devient un vetement qui serra ensuite brulé,
il est plus correcte de parler de sous-cyclage).

Cordialement,
Marc

Le 10.03.20 à 18:48, Stéphane Péneau a écrit :
> Salut,
> 
> dans ma communauté d'agglo, après avoir pris quelques renseignements,
> j'ai appris que les déchets "tout venant", sont :
> 
> - envoyés dans un incinérateur qui produit de l'énergie
> 
> ou
> 
> - triés grossièrement (plastique, métaux ferreux) puis enfouis pour ce
> qui reste.
> 
> La question est donc comment tagger les conteneurs pour ces déchets :
> 
> amenity=recycling + recycling:waste=yes
> 
> ou bien
> 
> amenity=waste_disposal
> 
> 
> J'avais choisi waste_disposal, mais maintenant j'ai un doute.
> 
> 
> A+
> 
> Stf

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[OSM-talk-fr] recycling ou waste_disposal

[Stéphane Péneau]

Salut,

dans ma communauté d'agglo, après avoir pris quelques renseignements, 
j'ai appris que les déchets "tout venant", sont :


- envoyés dans un incinérateur qui produit de l'énergie

ou

- triés grossièrement (plastique, métaux ferreux) puis enfouis pour ce 
qui reste.


La question est donc comment tagger les conteneurs pour ces déchets :

amenity=recycling + recycling:waste=yes

ou bien

amenity=waste_disposal


J'avais choisi waste_disposal, mais maintenant j'ai un doute.


A+

Stf


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