Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-08-07 Par sujet osm . sanspourriel 

Préparer des plateaux de fruits de mer, un poissonnier le fait.

Ouvrir les huitres, il devrait aussi pouvoir le faire.

shop=seafood et autres produce:oister me semble suffire puisque 
l'activité dégustation est nécessairement secondaire (sinon ils doivent 
ouvrir un restaurant).


Peut-être suggérer tasting=yes ?

J'ai cherché et trouvé cette proposition sur Proposed_features/Winery 
.

Semble abandonnée (pas d'évolution depuis 2012).
C'est la seule valeur de tasting et les utilisation actuelles (46) 
tournent autour du vin.


Jean-Yvon

Le 26/07/2017 à 18:55, Nicolas Toublanc - n.toubl...@gmail.com a écrit :

Bonjour,

J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars à huître, et 
j'ai du nouveau.


En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce qu'ils font, 
c'est:


  * ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits de mer
  * mettre à disposition une terrasse ou une salle pour manger, mais
chacun peut amener ses boissons, son pain et son beurre, etc...

Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode dégustation pour 
les huîtres, avec pain/beurre, sauce et un verre de muscadet.


Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le tag 
restaurant, car ça porterait à confusion (on n'y trouve pas ce qu'on 
s'attend à trouver dans un restaurant, même si on peut au final manger 
sur place).


Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer ressemble davantage 
à ce que ferait un traiteur, et il est possible de déguster ou de 
pique-niquer sur place (mais le site de picnic est réservé au clients).


Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.

Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller avec tout ça?



2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc >:




2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY mailto:windu...@gmail.com>>:

Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...


Héhé, oui merci de la correction!

> Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
> d'avoir les 2 informations?
oui tu peux
cuisine=oysters;seefood
produce=oysters;seefood
mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des
2 selon ce
qui est le plus important


Le plus important dans ce contexte, c'est bien oysters. Mais du
coup, il n'inclue pas seafood, donc indiquer les 2 me parait le
plus adapté.

Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!

Francescu

Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc
mailto:marc_marc_...@hotmail.com>>
a écrit :

> il produit et sert avant tout des
> huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits
de mer.
>
> Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters,
mais on est
> restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on
met seefood à la
> place de oysters, mais on ne met pas en avant la
spécificité de
> l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une
recherche retournant
> tous les producteurs d’huîtres de la région.
>
> Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et
/*produce*/ afin
> d'avoir les 2 informations?
oui tu peux
cuisine=oysters;seefood
produce=oysters;seefood
mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un
des 2 selon ce
qui est le plus important

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-29 Par sujet osm . sanspourriel 

Donc shop=seafood est bien le bon tag "principal"

> Mais on sent bien qu'ils souhaitent développer la consommation sur place.

S'ils ont une salle dédiée à cela, pourquoi pas un second POI ?

Sinon certains restaurants ouvrier font payer avant de consommer, ça 
reste des restaurants, pas des fast-food.

Jean-Yvon

Le 29/07/2017 à 09:20, Nicolas Toublanc - n.toubl...@gmail.com a écrit :
Il est clair que la fonction première est de vendre des huîtres et des 
plateaux de fruits de mer, donc plutôt poissonnerie/traiteur, car 
quand on passe devant, on voit surtout des clients acheter et charger 
leurs produits dans leur voiture, et jamais beaucoup de monde sur place.


Mais on sent bien qu'ils souhaitent développer la consommation sur place.

Pourquoi ça ne serait pas un restaurant ? On trouve tout type de
lieux, avec ce tag. Du restaurant étoilé au fish and chips...


En qoi c'est différent d'une boutique de rue servant des plats à
emporter (des pizzas, des sandwiches)? Ouvrir les huîtres pour
pouvoir les déguster c'est déjà du travail culinaire. Et des tas
de services de restauration peuvent ne pas avoir du tout de tables
et chaises à eux.


Le tag "fast food" précise bien : "Food is paid for at the counter
prior to consuming" (la nourriture est payée avant d'être consommée).



C'est en effet toute la question, qu'est-ce que l'on met derrière ces 
mots.


Ce qui me fait douter sur l'appellation "restaurant", tout d'abord, 
l'enseigne du lieu indique: "Vente d’huîtres, dégustation, visites". 
(tiens, il faudrait peut-être aussi tagger le fait qu'on peut visiter, 
mais bon, ce n'est pas la question première?)


Ensuite, la vendeuse indique qu'ils n'ont pas le statut de restaurant, 
donc que si on veut manger sur place, il faut tout ramener... sauf 
pour les huîtres qui sont accessibles à la dégustation.


Pour les fruits de mer, il est cependant possible d'acheter du pain et 
du beurre, mais il n'est pas fourni d'autres sauces, de couverts. Ils 
ne servent pas de boissons, même si il est possible d'acheter une 
bouteille de vin à emporter (il faut alors amener ses verres si c'est 
pour boire sur place). On est clairement plus près du traiteur, à mon 
avis, que du fast-food, car dans un fast-food, on trouve les 
serviettes, les sauces...


Et l'exception, c'est donc pour les huîtres, il proposent le mode 
dégustation avec ouverture des huîtres, 1 morceau de pain, du beurre, 
sauce, rince doigts. Le paiement se fait en avance, et on peut 
apporter son pique-nique.


Mais il s'agit juridiquement d'une exception, au même titre que le 
viticulteur qui peut proposer une dégustation gratuite ou payante, 
mais qui n'est pas labellisée comme un bar. D'ailleurs, en cherchant 
de l'info sur le statut de la dégustation, je tombe sur ça: 
https://www.cgocean.com/blog/article/creation-d-une-charte-definissant-la-degustation-des-produits-de-l-aquaculture-en-charente-maritime


Ni restaurant, ni dégustation sauvage, l'activité de dégustation
se présente comme une activité complémentaire aux exploitations
conchylicoles qui se doit d'être intégrée à l'établissement.

*Les difficultés juridiques, fiscales et sociales* qui peuvent
naître de cette nouvelle activité en fonction de votre régime
fiscal et social, *ne sont pas gérées par cette charte*. Il
convient avant de se lancer, de tout bien mesurer.

La notion de *dégustation* s'entend comme *la découverte, la
valorisation, la promotion* *des* p*roduits conchylicoles* dans le
prolongement de l'acte de production en culture marine.


En conclusion, je pense retirer les tags fastfood ou restaurant, et 
indiquer traiteur + dégustation si il y a un tag pour ça.




2017-07-26 22:53 GMT+02:00 Francescu GAROBY >:


Le tag "fast food" précise bien : "Food is paid for at the counter
prior to consuming" (la nourriture est payée avant d'être consommée).
Pour moi, c'est sur ce point qu'on doit différencier un restaurant
(où on paye à la fin du repas) d'un fast-food (où on paye avant le
repas). Bien évidemment, cette différenciation n'a de sens que
pour des lieux où on peut manger sur place (où la vente à emporter
est en plus, mais pas obligatoire, et surtout pas la seule
possibilité).
Dans le cas de la vente uniquement à emporter, cette
différenciation restaurant/fast-food n'a plus de sens...

Francescu


Le 26 juillet 2017 à 22:01, Philippe Verdy mailto:verd...@wanadoo.fr>> a écrit :

Pour moi ça s'apparente directement à un fastfood
(techniquement parlant en tant qu'établissement, car cela ne
porte pas sur la spécialité gastronomique ou la culture
culinaire), avec la vente à emporter et qui peut aussi ne pas
avoir du tout de table à l'intérieur mais en terrasse.
En qoi c'est différent d'une boutique de rue servant des plats
à emporter (des pizzas, des sandwiches)? Ouvrir les huître

Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-29 Par sujet Nicolas Toublanc 
Il est clair que la fonction première est de vendre des huîtres et des
plateaux de fruits de mer, donc plutôt poissonnerie/traiteur, car quand on
passe devant, on voit surtout des clients acheter et charger leurs produits
dans leur voiture, et jamais beaucoup de monde sur place.

Mais on sent bien qu'ils souhaitent développer la consommation sur place.

Pourquoi ça ne serait pas un restaurant ? On trouve tout type de lieux,
> avec ce tag. Du restaurant étoilé au fish and chips...
>

En qoi c'est différent d'une boutique de rue servant des plats à emporter
> (des pizzas, des sandwiches)? Ouvrir les huîtres pour pouvoir les déguster
> c'est déjà du travail culinaire. Et des tas de services de restauration
> peuvent ne pas avoir du tout de tables et chaises à eux.
>


> Le tag "fast food" précise bien : "Food is paid for at the counter prior
> to consuming" (la nourriture est payée avant d'être consommée).
>


C'est en effet toute la question, qu'est-ce que l'on met derrière ces mots.

Ce qui me fait douter sur l'appellation "restaurant", tout d'abord,
l'enseigne du lieu indique: "Vente d’huîtres, dégustation, visites".
(tiens, il faudrait peut-être aussi tagger le fait qu'on peut visiter, mais
bon, ce n'est pas la question première?)

Ensuite, la vendeuse indique qu'ils n'ont pas le statut de restaurant, donc
que si on veut manger sur place, il faut tout ramener... sauf pour les
huîtres qui sont accessibles à la dégustation.

Pour les fruits de mer, il est cependant possible d'acheter du pain et du
beurre, mais il n'est pas fourni d'autres sauces, de couverts. Ils ne
servent pas de boissons, même si il est possible d'acheter une bouteille de
vin à emporter (il faut alors amener ses verres si c'est pour boire sur
place). On est clairement plus près du traiteur, à mon avis, que du
fast-food, car dans un fast-food, on trouve les serviettes, les sauces...

Et l'exception, c'est donc pour les huîtres, il proposent le mode
dégustation avec ouverture des huîtres, 1 morceau de pain, du beurre,
sauce, rince doigts. Le paiement se fait en avance, et on peut apporter son
pique-nique.

Mais il s'agit juridiquement d'une exception, au même titre que le
viticulteur qui peut proposer une dégustation gratuite ou payante, mais qui
n'est pas labellisée comme un bar. D'ailleurs, en cherchant de l'info sur
le statut de la dégustation, je tombe sur ça:
https://www.cgocean.com/blog/article/creation-d-une-charte-definissant-la-degustation-des-produits-de-l-aquaculture-en-charente-maritime

Ni restaurant, ni dégustation sauvage, l'activité de dégustation se
> présente comme une activité complémentaire aux exploitations conchylicoles
> qui se doit d'être intégrée à l'établissement.
>
> *Les difficultés juridiques, fiscales et sociales* qui peuvent naître de
> cette nouvelle activité en fonction de votre régime fiscal et social, *ne
> sont pas gérées par cette charte*. Il convient avant de se lancer, de
> tout bien mesurer.
>
> La notion de *dégustation* s'entend comme *la découverte, la
> valorisation, la promotion* *des* p*roduits conchylicoles* dans le
> prolongement de l'acte de production en culture marine.


En conclusion, je pense retirer les tags fastfood ou restaurant, et
indiquer traiteur + dégustation si il y a un tag pour ça.



2017-07-26 22:53 GMT+02:00 Francescu GAROBY :

> Le tag "fast food" précise bien : "Food is paid for at the counter prior
> to consuming" (la nourriture est payée avant d'être consommée).
> Pour moi, c'est sur ce point qu'on doit différencier un restaurant (où on
> paye à la fin du repas) d'un fast-food (où on paye avant le repas). Bien
> évidemment, cette différenciation n'a de sens que pour des lieux où on peut
> manger sur place (où la vente à emporter est en plus, mais pas obligatoire,
> et surtout pas la seule possibilité).
> Dans le cas de la vente uniquement à emporter, cette différenciation
> restaurant/fast-food n'a plus de sens...
>
> Francescu
>
>
> Le 26 juillet 2017 à 22:01, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Pour moi ça s'apparente directement à un fastfood (techniquement parlant
>> en tant qu'établissement, car cela ne porte pas sur la spécialité
>> gastronomique ou la culture culinaire), avec la vente à emporter et qui
>> peut aussi ne pas avoir du tout de table à l'intérieur mais en terrasse.
>> En qoi c'est différent d'une boutique de rue servant des plats à emporter
>> (des pizzas, des sandwiches)? Ouvrir les huîtres pour pouvoir les déguster
>> c'est déjà du travail culinaire. Et des tas de services de restauration
>> peuvent ne pas avoir du tout de tables et chaises à eux.
>> Comparer aussi aux tables des kermesses et fêtes communales: l'espace,
>> les tables et les chaines est mis à disposition de l'organisateur de
>> l'événement, tout le monde peut s'y assoir même sans consommer. Il y a des
>> vendeurs ambulants, les gens vont se servir debout et ramènent leur plat et
>> vont s'asseoir où il y a de la place. Et ce n'est pas nécessairement le
>> "restaurateur" qui s'occupe lui-mê

Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-26 Par sujet Francescu GAROBY 
Le tag "fast food" précise bien : "Food is paid for at the counter prior to
consuming" (la nourriture est payée avant d'être consommée).
Pour moi, c'est sur ce point qu'on doit différencier un restaurant (où on
paye à la fin du repas) d'un fast-food (où on paye avant le repas). Bien
évidemment, cette différenciation n'a de sens que pour des lieux où on peut
manger sur place (où la vente à emporter est en plus, mais pas obligatoire,
et surtout pas la seule possibilité).
Dans le cas de la vente uniquement à emporter, cette différenciation
restaurant/fast-food n'a plus de sens...

Francescu

Le 26 juillet 2017 à 22:01, Philippe Verdy  a écrit :

> Pour moi ça s'apparente directement à un fastfood (techniquement parlant
> en tant qu'établissement, car cela ne porte pas sur la spécialité
> gastronomique ou la culture culinaire), avec la vente à emporter et qui
> peut aussi ne pas avoir du tout de table à l'intérieur mais en terrasse.
> En qoi c'est différent d'une boutique de rue servant des plats à emporter
> (des pizzas, des sandwiches)? Ouvrir les huîtres pour pouvoir les déguster
> c'est déjà du travail culinaire. Et des tas de services de restauration
> peuvent ne pas avoir du tout de tables et chaises à eux.
> Comparer aussi aux tables des kermesses et fêtes communales: l'espace, les
> tables et les chaines est mis à disposition de l'organisateur de
> l'événement, tout le monde peut s'y assoir même sans consommer. Il y a des
> vendeurs ambulants, les gens vont se servir debout et ramènent leur plat et
> vont s'asseoir où il y a de la place. Et ce n'est pas nécessairement le
> "restaurateur" qui s'occupe lui-même de la surveillance, de la sécurité et
> du nettoyage des lieux.
>
> Comparer ensuite aux aires de pique-nique: c'est un exploitant qui vient
> contrôler régulièrement la propreté et vider les poubelles. Voir aussi près
> des plages avec les boutiques ambulantes (mais sur emplacement fixe
> prédéfini où on est sur de les trouver) ou fixes à ouverture saisonnière :
> l'emplacement est loué par eux mais ils n'ont pas la charge des équipements
> autour et rien n'oblige les gens à consommer sur place. Idem dans les parcs
> d'attractions, les foires-expos, les festivals... Pourtant il peut y avoir
> aussi un service "à la place" avec des serveurs qui viennent prendre les
> commandes et les apporter et aussi débarrasser et nettoyer l'espace qu'il a
> le droit d'occuper (mais sans que ce soit réservé spécialement à cet usage)
> et même devrait participer avec l'exploitant au nettoyage de lors de sa
> fermeture, ou bien il paye seulement la location de l'emplacement et c'est
> l'exploitant ou la commune qui se charge du reste (le reste du temps c'est
> un règlement publique de propreté qui s'applique à tout le monde, la
> commune n'ayant pas vocation à prendre en charge le nettoyage en
> permanance, c'est un service de police qui verbalisera les contrevenants
> qui laissent les endroits pollués).
>
> On a divers degrés donc de ce qu'on peut appeler "restaurant" et sur la
> façon de préparer les aliments ou de les servir. Le cas limite étant la
> boutique de produits culinaires et le supermarché (mais pas toujours près à
> consommer tout de suite, c'est la différence essentielle): si un
> supermarché a un rayon de sandwiches à emporter, ou si un café a un
> distributeur de sandwich, est-ce un "restaurant", un "fastfood"? Y-a-il
> obligation qu'il y ait quelqu'un pour servir (si oui la boulangerie reste
> bien aussi un restaurant, d'autant qu'on y trouve facilement une table et
> quelques chaises et même des boissons fraiches avec ou sans verre, ou un
> expresso servi dans une tasse)
>
>
>
> Le 26 juillet 2017 à 18:55, Nicolas Toublanc  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars à huître, et
>> j'ai du nouveau.
>>
>> En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce qu'ils font,
>> c'est:
>>
>>- ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits de mer
>>- mettre à disposition une terrasse ou une salle pour manger, mais
>>chacun peut amener ses boissons, son pain et son beurre, etc...
>>
>> Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode dégustation pour
>> les huîtres, avec pain/beurre, sauce et un verre de muscadet.
>>
>> Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le tag restaurant,
>> car ça porterait à confusion (on n'y trouve pas ce qu'on s'attend à trouver
>> dans un restaurant, même si on peut au final manger sur place).
>>
>> Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer ressemble davantage à
>> ce que ferait un traiteur, et il est possible de déguster ou de
>> pique-niquer sur place (mais le site de picnic est réservé au clients).
>>
>> Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.
>>
>> Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller avec tout ça?
>>
>>
>>
>> 2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc :
>>
>>>
>>>
>>> 2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY :
>>>
 Attention, c'est "seafoo

Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-26 Par sujet Philippe Verdy 
Pour moi ça s'apparente directement à un fastfood (techniquement parlant en
tant qu'établissement, car cela ne porte pas sur la spécialité
gastronomique ou la culture culinaire), avec la vente à emporter et qui
peut aussi ne pas avoir du tout de table à l'intérieur mais en terrasse.
En qoi c'est différent d'une boutique de rue servant des plats à emporter
(des pizzas, des sandwiches)? Ouvrir les huîtres pour pouvoir les déguster
c'est déjà du travail culinaire. Et des tas de services de restauration
peuvent ne pas avoir du tout de tables et chaises à eux.
Comparer aussi aux tables des kermesses et fêtes communales: l'espace, les
tables et les chaines est mis à disposition de l'organisateur de
l'événement, tout le monde peut s'y assoir même sans consommer. Il y a des
vendeurs ambulants, les gens vont se servir debout et ramènent leur plat et
vont s'asseoir où il y a de la place. Et ce n'est pas nécessairement le
"restaurateur" qui s'occupe lui-même de la surveillance, de la sécurité et
du nettoyage des lieux.

Comparer ensuite aux aires de pique-nique: c'est un exploitant qui vient
contrôler régulièrement la propreté et vider les poubelles. Voir aussi près
des plages avec les boutiques ambulantes (mais sur emplacement fixe
prédéfini où on est sur de les trouver) ou fixes à ouverture saisonnière :
l'emplacement est loué par eux mais ils n'ont pas la charge des équipements
autour et rien n'oblige les gens à consommer sur place. Idem dans les parcs
d'attractions, les foires-expos, les festivals... Pourtant il peut y avoir
aussi un service "à la place" avec des serveurs qui viennent prendre les
commandes et les apporter et aussi débarrasser et nettoyer l'espace qu'il a
le droit d'occuper (mais sans que ce soit réservé spécialement à cet usage)
et même devrait participer avec l'exploitant au nettoyage de lors de sa
fermeture, ou bien il paye seulement la location de l'emplacement et c'est
l'exploitant ou la commune qui se charge du reste (le reste du temps c'est
un règlement publique de propreté qui s'applique à tout le monde, la
commune n'ayant pas vocation à prendre en charge le nettoyage en
permanance, c'est un service de police qui verbalisera les contrevenants
qui laissent les endroits pollués).

On a divers degrés donc de ce qu'on peut appeler "restaurant" et sur la
façon de préparer les aliments ou de les servir. Le cas limite étant la
boutique de produits culinaires et le supermarché (mais pas toujours près à
consommer tout de suite, c'est la différence essentielle): si un
supermarché a un rayon de sandwiches à emporter, ou si un café a un
distributeur de sandwich, est-ce un "restaurant", un "fastfood"? Y-a-il
obligation qu'il y ait quelqu'un pour servir (si oui la boulangerie reste
bien aussi un restaurant, d'autant qu'on y trouve facilement une table et
quelques chaises et même des boissons fraiches avec ou sans verre, ou un
expresso servi dans une tasse)



Le 26 juillet 2017 à 18:55, Nicolas Toublanc  a écrit
:

> Bonjour,
>
> J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars à huître, et
> j'ai du nouveau.
>
> En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce qu'ils font,
> c'est:
>
>- ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits de mer
>- mettre à disposition une terrasse ou une salle pour manger, mais
>chacun peut amener ses boissons, son pain et son beurre, etc...
>
> Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode dégustation pour les
> huîtres, avec pain/beurre, sauce et un verre de muscadet.
>
> Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le tag restaurant,
> car ça porterait à confusion (on n'y trouve pas ce qu'on s'attend à trouver
> dans un restaurant, même si on peut au final manger sur place).
>
> Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer ressemble davantage à ce
> que ferait un traiteur, et il est possible de déguster ou de pique-niquer
> sur place (mais le site de picnic est réservé au clients).
>
> Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.
>
> Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller avec tout ça?
>
>
>
> 2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc :
>
>>
>>
>> 2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY :
>>
>>> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
>>>
>>>
>> Héhé, oui merci de la correction!
>>
>> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>>> > d'avoir les 2 informations?
>>> oui tu peux
>>> cuisine=oysters;seefood
>>> produce=oysters;seefood
>>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
>>> qui est le plus important
>>>
>>>
>> Le plus important dans ce contexte, c'est bien oysters. Mais du coup, il
>> n'inclue pas seafood, donc indiquer les 2 me parait le plus adapté.
>>
>> Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!
>>
>>
>>
>>> Francescu
>>>
>>> Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc  a
>>> écrit :
>>>
 > il produit et sert avant tout des
 > huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits

Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-26 Par sujet marc marc 
Sur le bâtiment
produce=oysters;seafood
cuisine=oysters;seafood

la question ouverte c'est est-ce que sa fonction première est
  de vendre des préparation comme un traiteur craft=caterer
  de vendre des produits non préparé (les huitres) shop=convenience
ou les 2
a mon avis, un tag description va être nécessaire

pour la salle à manger sans être un resto, je sèche

sur la table de pic-nique
leisure=picnic_table
access=customers
p'tre un seasonal si c'est saisonnier

Le 26. 07. 17 à 18:55, Nicolas Toublanc a écrit :

> Bonjour,
> 
> J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars à huître, et 
> j'ai du nouveau.
> 
> En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce qu'ils font, c'est:
> 
>   * ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits de mer
>   * mettre à disposition une terrasse ou une salle pour manger, mais
> chacun peut amener ses boissons, son pain et son beurre, etc...
> 
> Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode dégustation pour 
> les huîtres, avec pain/beurre, sauce et un verre de muscadet.
> 
> Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le tag restaurant, 
> car ça porterait à confusion (on n'y trouve pas ce qu'on s'attend à 
> trouver dans un restaurant, même si on peut au final manger sur place).
> 
> Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer ressemble davantage à 
> ce que ferait un traiteur, et il est possible de déguster ou de 
> pique-niquer sur place (mais le site de picnic est réservé au clients).
> 
> Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.
> 
> Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller avec tout ça?
> 
> 
> 
> 2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc  >:
> 
> 
> 
> 2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY  >:
> 
> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
> 
> 
> Héhé, oui merci de la correction!
> 
> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ 
> afin
> > d'avoir les 2 informations?
> oui tu peux
> cuisine=oysters;seefood
> produce=oysters;seefood
> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2
> selon ce
> qui est le plus important
> 
> 
> Le plus important dans ce contexte, c'est bien oysters. Mais du
> coup, il n'inclue pas seafood, donc indiquer les 2 me parait le plus
> adapté.
> 
> Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!
> 
> Francescu
> 
> Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc  > a écrit :
> 
> > il produit et sert avant tout des
> > huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.
> >
> > Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est
> > restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met 
> seefood à la
> > place de oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de
> > l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une recherche 
> retournant
> > tous les producteurs d’huîtres de la région.
> >
>  > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et
> /*produce*/ afin
> > d'avoir les 2 informations?
> oui tu peux
> cuisine=oysters;seefood
> produce=oysters;seefood
> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un
> des 2 selon ce
> qui est le plus important
> 
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-26 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
Pourquoi ça ne serait pas un restaurant ? On trouve tout type de lieux,
avec ce tag. Du restaurant étoilé au fish and chips...

Francescu

Le 26 juillet 2017 à 18:55, Nicolas Toublanc  a écrit
:

> Bonjour,
>
> J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars à huître, et
> j'ai du nouveau.
>
> En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce qu'ils font,
> c'est:
>
>- ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits de mer
>- mettre à disposition une terrasse ou une salle pour manger, mais
>chacun peut amener ses boissons, son pain et son beurre, etc...
>
> Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode dégustation pour les
> huîtres, avec pain/beurre, sauce et un verre de muscadet.
>
> Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le tag restaurant,
> car ça porterait à confusion (on n'y trouve pas ce qu'on s'attend à trouver
> dans un restaurant, même si on peut au final manger sur place).
>
> Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer ressemble davantage à ce
> que ferait un traiteur, et il est possible de déguster ou de pique-niquer
> sur place (mais le site de picnic est réservé au clients).
>
> Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.
>
> Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller avec tout ça?
>
>
>
> 2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc :
>
>>
>>
>> 2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY :
>>
>>> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
>>>
>>>
>> Héhé, oui merci de la correction!
>>
>> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>>> > d'avoir les 2 informations?
>>> oui tu peux
>>> cuisine=oysters;seefood
>>> produce=oysters;seefood
>>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
>>> qui est le plus important
>>>
>>>
>> Le plus important dans ce contexte, c'est bien oysters. Mais du coup, il
>> n'inclue pas seafood, donc indiquer les 2 me parait le plus adapté.
>>
>> Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!
>>
>>
>>
>>> Francescu
>>>
>>> Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc  a
>>> écrit :
>>>
 > il produit et sert avant tout des
 > huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.
 >
 > Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est
 > restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à
 la
 > place de oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de
 > l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une recherche retournant
 > tous les producteurs d’huîtres de la région.
 >
 > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
 > d'avoir les 2 informations?
 oui tu peux
 cuisine=oysters;seefood
 produce=oysters;seefood
 mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
 qui est le plus important

 Cordialement,
 Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-26 Par sujet Nicolas Toublanc 
Bonjour,

J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars à huître, et j'ai
du nouveau.

En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce qu'ils font, c'est:

   - ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits de mer
   - mettre à disposition une terrasse ou une salle pour manger, mais
   chacun peut amener ses boissons, son pain et son beurre, etc...

Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode dégustation pour les
huîtres, avec pain/beurre, sauce et un verre de muscadet.

Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le tag restaurant,
car ça porterait à confusion (on n'y trouve pas ce qu'on s'attend à trouver
dans un restaurant, même si on peut au final manger sur place).

Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer ressemble davantage à ce
que ferait un traiteur, et il est possible de déguster ou de pique-niquer
sur place (mais le site de picnic est réservé au clients).

Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.

Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller avec tout ça?



2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc :

>
>
> 2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY :
>
>> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
>>
>>
> Héhé, oui merci de la correction!
>
> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>> > d'avoir les 2 informations?
>> oui tu peux
>> cuisine=oysters;seefood
>> produce=oysters;seefood
>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
>> qui est le plus important
>>
>>
> Le plus important dans ce contexte, c'est bien oysters. Mais du coup, il
> n'inclue pas seafood, donc indiquer les 2 me parait le plus adapté.
>
> Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!
>
>
>
>> Francescu
>>
>> Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc  a écrit
>> :
>>
>>> > il produit et sert avant tout des
>>> > huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.
>>> >
>>> > Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est
>>> > restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à
>>> la
>>> > place de oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de
>>> > l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une recherche retournant
>>> > tous les producteurs d’huîtres de la région.
>>> >
>>> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>>> > d'avoir les 2 informations?
>>> oui tu peux
>>> cuisine=oysters;seefood
>>> produce=oysters;seefood
>>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
>>> qui est le plus important
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-10 Par sujet Nicolas Toublanc 
2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY :

> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
>
>
Héhé, oui merci de la correction!

> Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
> > d'avoir les 2 informations?
> oui tu peux
> cuisine=oysters;seefood
> produce=oysters;seefood
> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
> qui est le plus important
>
>
Le plus important dans ce contexte, c'est bien oysters. Mais du coup, il
n'inclue pas seafood, donc indiquer les 2 me parait le plus adapté.

Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!



> Francescu
>
> Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc  a écrit :
>
>> > il produit et sert avant tout des
>> > huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.
>> >
>> > Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est
>> > restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à la
>> > place de oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de
>> > l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une recherche retournant
>> > tous les producteurs d’huîtres de la région.
>> >
>> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>> > d'avoir les 2 informations?
>> oui tu peux
>> cuisine=oysters;seefood
>> produce=oysters;seefood
>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
>> qui est le plus important
>>
>> Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-09 Par sujet Francescu GAROBY 
Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...

Francescu

Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc  a écrit :

> > il produit et sert avant tout des
> > huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.
> >
> > Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est
> > restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à la
> > place de oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de
> > l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une recherche retournant
> > tous les producteurs d’huîtres de la région.
> >
> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
> > d'avoir les 2 informations?
> oui tu peux
> cuisine=oysters;seefood
> produce=oysters;seefood
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-09 Par sujet marc marc 
> il produit et sert avant tout des 
> huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.
> 
> Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est 
> restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à la 
> place de oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de 
> l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une recherche retournant 
> tous les producteurs d’huîtres de la région.
> 
> Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin 
> d'avoir les 2 informations?
oui tu peux
cuisine=oysters;seefood
produce=oysters;seefood
mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce 
qui est le plus important

Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-09 Par sujet Nicolas Toublanc 
Petites questions complémentaires.

J'ai un producteur qui a un bar à huître dans un bâtiment sur le lieu de
son exploitation.

Le bar s'appelle "L'Huîtrière xxx", mais l'entreprise s'appelle "Huîtres
David zzz", ce qui est aussi le nom de son exploitation. Le nom est écrit
aussi bien à côté du nom de l'Huîtrière, que sur le bâtiment de son
exploitation juste à côté.

Du coup, pour le bar, on a bien name="L'Huîtrière xxx", mais *peut-on aussi
préciser le producteur?* Via le tag operator=? Ce qui permettrait notamment
de retrouver les différents points de vente du producteur, le cas échéant?

Au final, je me retrouve donc avec tous ces tags:

amenity=restaurant
cuisine=oysters
name=Huîtrerie de xxx
operator=David zzz
produce=oysters
shop=farm

La encore, je suis hésitant car il produit et sert avant tout des huîtres,
son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.

Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est restrictif
car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à la place de
oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de l'endroit: les
huîtres, et on rend impossible une recherche retournant tous les
producteurs d’huîtres de la région.

Est-il possible de multiplier les tags *cuisine* et *produce* afin d'avoir
les 2 informations?


Merci d'avance!



2017-07-08 18:15 GMT+02:00 Nicolas Toublanc :

> Merci Vincent, je vais m'appuyer sur tes conseils.
>
> 2017-07-08 11:46 GMT+02:00 Vincent Bergeot :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 08/07/2017 à 10:28, Nicolas Toublanc a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je cherche à cartographier une zone avec pas mal d'ostréiculteurs, et
>> j'ai des doutes sur comment les tagger.
>>
>> Le cas typique, c'est le producteur qui vend sur place ses produits.
>>
>>
>> cela se rapproche du shop=farm -> sachant que farm sur wikipédia en
>> français est associé vraiment à la terre alors que sur la partie anglaise,
>> cela semble plus ouvert à la production alimentaire y compris en mer
>>
>>
>>
>> Mais il y a aussi celui qui ne vend pas sur place, et celui qui propose
>> également de consommer des produits sur place (bar à huîtres).
>>
>> Si je comprends bien, le tag landuse=aquaculture
>>  est
>> réservé à la surface de production, incluant ou non les locaux de stockage
>> et de vente?
>>
>> Donc pour le local qui sert de vente, détenu par le producteur, dois-je
>> utiliser conjointement?
>>
>>- shop=seafood http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dseafood
>>- name=Huitrerie Sanzot
>>- operator=SARL Pierre Sanzot
>>- produce=oysters
>>
>> j'aurais envie de dire :
>> shop=farm
>> produce=oysters
>> ...
>>
>> Comment puis-je ajouter le concept de bar à huître, et comment puis-je
>> l'utiliser indépendamment (si ce n'est pas le producteur) ?
>>
>>
>> amenity=restaurant ou fastfood
>> cuisine=oysters ->  le fait d'ouvrir les huîtres, de les mettre dans un
>> plat et avec un quartier de citron suffit-il à en faire un "cuisine"
>>
>> De même, comment tagger un magasin qui vend uniquement des huîtres? La
>> plupart vendent plusieurs produits (moules, crevettes...) donc faut-il en
>> rester à shop=seafood?
>>
>>
>> shop=seafood
>> oysters=only ?
>>
>>
>>
>> Merci pour ces précisions, j'avoue que je suis un peu paumé!
>>
>>
>> je pense qu'il faut accepter cela comme normal, car cela se construit au
>> fur et à mesure :)
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Nicolas Toublanc
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-08 Par sujet Nicolas Toublanc 
Merci Vincent, je vais m'appuyer sur tes conseils.

2017-07-08 11:46 GMT+02:00 Vincent Bergeot :

> Bonjour,
>
> Le 08/07/2017 à 10:28, Nicolas Toublanc a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je cherche à cartographier une zone avec pas mal d'ostréiculteurs, et j'ai
> des doutes sur comment les tagger.
>
> Le cas typique, c'est le producteur qui vend sur place ses produits.
>
>
> cela se rapproche du shop=farm -> sachant que farm sur wikipédia en
> français est associé vraiment à la terre alors que sur la partie anglaise,
> cela semble plus ouvert à la production alimentaire y compris en mer
>
>
>
> Mais il y a aussi celui qui ne vend pas sur place, et celui qui propose
> également de consommer des produits sur place (bar à huîtres).
>
> Si je comprends bien, le tag landuse=aquaculture
>  est
> réservé à la surface de production, incluant ou non les locaux de stockage
> et de vente?
>
> Donc pour le local qui sert de vente, détenu par le producteur, dois-je
> utiliser conjointement?
>
>- shop=seafood http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dseafood
>- name=Huitrerie Sanzot
>- operator=SARL Pierre Sanzot
>- produce=oysters
>
> j'aurais envie de dire :
> shop=farm
> produce=oysters
> ...
>
> Comment puis-je ajouter le concept de bar à huître, et comment puis-je
> l'utiliser indépendamment (si ce n'est pas le producteur) ?
>
>
> amenity=restaurant ou fastfood
> cuisine=oysters ->  le fait d'ouvrir les huîtres, de les mettre dans un
> plat et avec un quartier de citron suffit-il à en faire un "cuisine"
>
> De même, comment tagger un magasin qui vend uniquement des huîtres? La
> plupart vendent plusieurs produits (moules, crevettes...) donc faut-il en
> rester à shop=seafood?
>
>
> shop=seafood
> oysters=only ?
>
>
>
> Merci pour ces précisions, j'avoue que je suis un peu paumé!
>
>
> je pense qu'il faut accepter cela comme normal, car cela se construit au
> fur et à mesure :)
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

2017-07-08 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,


Le 08/07/2017 à 10:28, Nicolas Toublanc a écrit :

Bonjour,

Je cherche à cartographier une zone avec pas mal d'ostréiculteurs, et 
j'ai des doutes sur comment les tagger.


Le cas typique, c'est le producteur qui vend sur place ses produits.


cela se rapproche du shop=farm -> sachant que farm sur wikipédia en 
français est associé vraiment à la terre alors que sur la partie 
anglaise, cela semble plus ouvert à la production alimentaire y compris 
en mer





Mais il y a aussi celui qui ne vend pas sur place, et celui qui 
propose également de consommer des produits sur place (bar à huîtres).


Si je comprends bien, le tag landuse=aquaculture 
 est 
réservé à la surface de production, incluant ou non les locaux de 
stockage et de vente?


Donc pour le local qui sert de vente, détenu par le producteur, 
dois-je utiliser conjointement?


  * shop=seafood http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dseafood

  * name=Huitrerie Sanzot
  * operator=SARL Pierre Sanzot
  * produce=oysters


j'aurais envie de dire :
shop=farm
produce=oysters
...

Comment puis-je ajouter le concept de bar à huître, et comment puis-je 
l'utiliser indépendamment (si ce n'est pas le producteur) ?




amenity=restaurant ou fastfood
cuisine=oysters ->  le fait d'ouvrir les huîtres, de les mettre dans un 
plat et avec un quartier de citron suffit-il à en faire un "cuisine"


De même, comment tagger un magasin qui vend uniquement des huîtres? La 
plupart vendent plusieurs produits (moules, crevettes...) donc faut-il 
en rester à shop=seafood?




shop=seafood
oysters=only ?




Merci pour ces précisions, j'avoue que je suis un peu paumé!


je pense qu'il faut accepter cela comme normal, car cela se construit au 
fur et à mesure :)







--
Nicolas Toublanc


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