Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Éric Gillet]

Le 18/12/2020 à 17:17, Christian Quest a écrit :

Le 18/12/2020 à 13:00, Francois Gouget a écrit :

On Thu, 17 Dec 2020, Stéphane Péneau wrote:
[...]

Autre solution intermédiaire :

Afficher les horaires des différents services (Osm, google, pages
jaunes, etc...). C'est probable que ça intéresse les commerçants de
vérifier depuis une seule page que tout est à jour. Et dans un premier
temps, depuis ce site il ne sera possible que de modifier les 
horaires Osm.

Sauf que "afficher les horaires des différents services" suppose
d'utiliser les données de ces services. Encore faut-il que ces derniers
autorisent ce type d'utilisation via une license adéquate. Pas de
problème pour OSM, mais pour les autres ça reste à voir...

Sans parler de la faisabilité technique... il n'y a pas vraiment d'API 
ouvertes chez tout le monde pour récupérer ces infos et les afficher !


Yahoo  et Facebook 
 
c'est KO mais Google 
 
c'est bon.


Pages Jaunes 
 
c'est soumis à approbation, mais j'imagine qu'avec une attribution 
correcte et pas de monétisation ça pourrait passer.


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Christian Quest]

Le 18/12/2020 à 13:00, Francois Gouget a écrit :

On Thu, 17 Dec 2020, Stéphane Péneau wrote:
[...]

Autre solution intermédiaire :

Afficher les horaires des différents services (Osm, google, pages
jaunes, etc...). C'est probable que ça intéresse les commerçants de
vérifier depuis une seule page que tout est à jour. Et dans un premier
temps, depuis ce site il ne sera possible que de modifier les horaires Osm.

Sauf que "afficher les horaires des différents services" suppose
d'utiliser les données de ces services. Encore faut-il que ces derniers
autorisent ce type d'utilisation via une license adéquate. Pas de
problème pour OSM, mais pour les autres ça reste à voir...



Sans parler de la faisabilité technique... il n'y a pas vraiment d'API 
ouvertes chez tout le monde pour récupérer ces infos et les afficher !



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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Francois Gouget]

On Thu, 17 Dec 2020, Stéphane Péneau wrote:
[...]
> Autre solution intermédiaire :
> 
> Afficher les horaires des différents services (Osm, google, pages 
> jaunes, etc...). C'est probable que ça intéresse les commerçants de 
> vérifier depuis une seule page que tout est à jour. Et dans un premier 
> temps, depuis ce site il ne sera possible que de modifier les horaires Osm.

Sauf que "afficher les horaires des différents services" suppose 
d'utiliser les données de ces services. Encore faut-il que ces derniers 
autorisent ce type d'utilisation via une license adéquate. Pas de 
problème pour OSM, mais pour les autres ça reste à voir...


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Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Francois Gouget]

On Thu, 17 Dec 2020, Jacques Lavignotte wrote:

> 
> 
> Le 17/12/2020 à 05:12, Francois Gouget a écrit :
> 
> > d'horaire etc dans une base de données séparée sous une license plus
> > permissive et qui servira à alimenter, entre autres, OSM.
> 
> C'est le principe même du blanchiment d'argent ;)

À part que cela rien à voir, ni légalement, ni moralement.


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Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
question = ( to ) ? be : ! be;
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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Yves P.]

@ Marc
> test effectué ce matin :
> clic sur un commerce existant
> bouton modifier :-)
> 
Bien vu :)
J'avais onosm.org en tête.

> je pense qu'avant de coder, il serait utile de reprendre l'inventaire
> de ce qui manquent aux outils existant.
> et surtout voir ce que font les outils existant, cela vous évitera de
> coder un nouvel outil parce que la fonction xyz manque...
> alors qu'il existe

A part une éventuelle maquette, on ne code rien. Pour le moment (2e réunion 
mais première formelle) on définit les besoins :
Ceux de la communauté,
Ceux de la cible : les commerçants, et à terme les entreprises, associations.


@ Stéphane et Vincent
>> Autre solution intermédiaire :
>> 
>> Afficher les horaires des différents services (Osm, google, pages jaunes, 
>> etc...). C'est probable que ça intéresse les commerçants de vérifier depuis 
>> une seule page que tout est à jour. Et dans un premier temps, depuis ce site 
>> il ne sera possible que de modifier les horaires Osm. 

C'est prévu mais peut-être pas dit explicitement :)

A partir de l'adresse web saisie, on va moissonner les données sémantiques si 
elles sont présentes (cf. greffon JOSM Microdata scraping 
).
On peut le faire aussi à partir de la page facebook, Page Jaunes, Google…

> rho, j'adore !
> 
> car c'est rendre un service sympa et surtout montrer à quel point cela 
> peut-être simple de changer ses heures d'ouvertures avec OSM :)

Oui et ça peut permettre de :
ne pas ressaisir des informations existantes
montrer les incohérences entre les sources de données (Pages Jaunes, Facebook… 
mais aussi OSM, SIRENE…)

Pour le second point, le moteur de recherche Google remonte une entreprise vers 
le haut de la liste si son référencement naturel (SEO) est bien fait et que les 
infos sont homogènes sur le web.
Cf. Solocal — Google My Business : indispensable en période post-confinement 


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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Vincent Bergeot]

Le 17/12/2020 à 10:09, Stéphane Péneau a écrit :

Autre solution intermédiaire :

Afficher les horaires des différents services (Osm, google, pages 
jaunes, etc...). C'est probable que ça intéresse les commerçants de 
vérifier depuis une seule page que tout est à jour. Et dans un premier 
temps, depuis ce site il ne sera possible que de modifier les horaires 
Osm. 


rho, j'adore !

car c'est rendre un service sympa et surtout montrer à quel point cela 
peut-être simple de changer ses heures d'ouvertures avec OSM :)


Plusieurs fournisseurs de données, c'est intéressant de pouvoir voir 
l'inhomogénéité (ou pas).


Après MapCompare, OpenhoursCompare :)

bonne journée

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 14.12.20 à 18:13, Yves P. a écrit :
>> puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) au lieu 
>> de refaire une nouvelle rue depuis zéro ?

> on peut rajouter une entreprise, mais pas mettre à jour les informations 
> existantes

test effectué ce matin :
clic sur un commerce existant
bouton modifier :-)

je pense qu'avant de coder, il serait utile de reprendre l'inventaire
de ce qui manquent aux outils existant.
et surtout voir ce que font les outils existant, cela vous évitera de
coder un nouvel outil parce que la fonction xyz manque...
alors qu'il existe

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Stéphane Péneau]

Le 17/12/2020 à 05:12, Francois Gouget a écrit :

On Wed, 16 Dec 2020, Florian LAINEZ wrote:


Bonjour François,
Il existe une bonne raison pour laquelle aucun outil n'existe aujourd'hui
pour mettre à jour les données sur tous ces sites en une seule fois.
Il est possible d'élaborer longuement sur le sujet mais pour faire court :
la licence OdbL a été créée pour protéger le projet OSM des prédateurs qui
pourraient être tentés de piller les données sans reverser en retour.

C'est pour cela que je ne propose pas de prendre les données OSM pour
les mettre sur les autres sites mais de mettre *uniquement* les données
d'horaire etc dans une base de données séparée sous une license plus
permissive et qui servira à alimenter, entre autres, OSM.

*KO* : Commerçants -> OSM -> "Site horaires" -> Google, Pages Jaunes, etc.
*OK* : Commerçants -> "Site horaires"-> OSM, Google, Pages Jaunes, etc.

Donc pas de problème de license.


Autre solution intermédiaire :

Afficher les horaires des différents services (Osm, google, pages 
jaunes, etc...). C'est probable que ça intéresse les commerçants de 
vérifier depuis une seule page que tout est à jour. Et dans un premier 
temps, depuis ce site il ne sera possible que de modifier les horaires Osm.



Stf


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Jacques Lavignotte]

Le 17/12/2020 à 05:12, Francois Gouget a écrit :


d'horaire etc dans une base de données séparée sous une license plus
permissive et qui servira à alimenter, entre autres, OSM.


C'est le principe même du blanchiment d'argent ;)

J.


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GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Baptiste Lemoine - Cipher Bliss]

Hello tout le monde, simple rappel que la réunion va commencer à 10h.
https://meet.jit.si/monCommerceOSM
et un petit pad de réunion
https://mypads.framapad.org/mypads/?/mypads/group/osm-hw1tz77wu/pad/view/reunion-osm-mon-commerce-jeu-17-dec-2020-ne1u077kg

Baptiste LEMOINE - Dirigeant de Cipher Bliss.com ,
---

Tel 0185461173  / Signal 0627130837 , Telegram: Tykayn , Mastodon: @tykayn, 
Riot: @tykaynchu:matrix.org N° SIRET: 79942416300035 GPG: 64A8 9B18 65E6 6523 
FD86 7CB5 8796 1FCA F978 54FF clé Duniter / Ğ1: 
8c4mVVPAHd4yLYcxWM4U8Z3zUb4WpRX1iGtX5T7tbEFE - tykayn

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐

Le jeudi 17 décembre 2020 à 06:54, Vincent Bergeot  a 
écrit :

> Le 14/12/2020 à 19:07, Christian Quest via Talk-fr a écrit :
> 

> > Le 14/12/2020 à 18:13, Yves P. a écrit :
> > 

> > > > puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz)
> > > > 

> > > > au lieu de refaire une nouvelle rue depuis zéro ?
> > > > 

> > > > Si possible oui.
> > > 

> > > > Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de
> > > > 

> > > > devoir lui renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème
> > > > 

> > > > intégré.
> > > > 

> > > > C'est bien le problème§me, il n'y a rien d'adapté pour la France et
> > > > 

> > > > de complet (par exemple on peut rajouter une entreprise, mais pas
> > > > 

> > > > mettre à jour les informations existantes).
> > > 

> > > > la liste de souhait a été évoqué ici et sur là ml aussi cette année
> > > > 

> > > > As-tu des liens stp ?
> > 

> > Améliorer les outils existants est une piste dont on a discuté, mais
> > 

> > l'idée est d'aller plus loin que ces outils d'édition génériques et de
> > 

> > s'appuyer sur les données opendata, pour limiter le plus possible les
> > 

> > infos à saisir.
> > 

> > Donc c'est du cousu main dépendant de données provenant de SIRENE ou
> > 

> > du RNM (Registre des Métiers, pour les artisans).
> 

> pour l'avoir redécouvert il y a peu, il y a ce rendu "qa" qui reprend
> 

> des analyses osmose et un code couleur de "complétude" vert ok, orange
> 

> manque, rouge peut vraiment mieux faire, bleu absent d'osm :
> 

> https://www.caresteouvert.fr/qa#16.02/44.838153/-0.598528
> 

> il y a un bug, le qa de l'url disparaît  à chaque fois mais cela
> 

> fonctionne en rajoutant ce qa.
> 

> Je ne parle pas ici nouvel outil, ancien outil, améliorer l'existant,
> 

> repartir de zéro mais fonctionnalité permettant de croiser le "meilleur"
> 

> des bases.
> 

> à plus
> 

> --
> 

> Vincent Bergeot
> 

> Talk-fr mailing list
> 

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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Vincent Bergeot]

Le 14/12/2020 à 19:07, Christian Quest via Talk-fr a écrit :

Le 14/12/2020 à 18:13, Yves P. a écrit :
puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) 
au lieu de refaire une nouvelle rue depuis zéro ?

Si possible oui.


Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de 
devoir lui renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème 
intégré.
C'est bien le problème§me, il n'y a rien d'adapté pour la France et 
de complet (par exemple on peut rajouter une entreprise, mais pas 
mettre à jour les informations existantes).




la liste de souhait a été évoqué ici et sur là ml aussi cette année

As-tu des liens stp ?


Améliorer les outils existants est une piste dont on a discuté, mais 
l'idée est d'aller plus loin que ces outils d'édition génériques et de 
s'appuyer sur les données opendata, pour limiter le plus possible les 
infos à saisir.


Donc c'est du cousu main dépendant de données provenant de SIRENE ou 
du RNM (Registre des Métiers, pour les artisans).


pour l'avoir redécouvert il y a peu, il y a ce rendu "qa" qui reprend 
des analyses osmose et un code couleur de "complétude" vert ok, orange 
manque, rouge peut vraiment mieux faire, bleu absent d'osm : 
https://www.caresteouvert.fr/qa#16.02/44.838153/-0.598528


il y a un bug, le qa de l'url disparaît  à chaque fois mais cela 
fonctionne en rajoutant ce qa.


Je ne parle pas ici nouvel outil, ancien outil, améliorer l'existant, 
repartir de zéro mais fonctionnalité permettant de croiser le "meilleur" 
des bases.


à plus

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Francois Gouget]

On Wed, 16 Dec 2020, Florian LAINEZ wrote:

> Bonjour François,
> Il existe une bonne raison pour laquelle aucun outil n'existe aujourd'hui
> pour mettre à jour les données sur tous ces sites en une seule fois.
> Il est possible d'élaborer longuement sur le sujet mais pour faire court :
> la licence OdbL a été créée pour protéger le projet OSM des prédateurs qui
> pourraient être tentés de piller les données sans reverser en retour.

C'est pour cela que je ne propose pas de prendre les données OSM pour 
les mettre sur les autres sites mais de mettre *uniquement* les données 
d'horaire etc dans une base de données séparée sous une license plus 
permissive et qui servira à alimenter, entre autres, OSM.

*KO* : Commerçants -> OSM -> "Site horaires" -> Google, Pages Jaunes, etc.
*OK* : Commerçants -> "Site horaires"-> OSM, Google, Pages Jaunes, etc.

Donc pas de problème de license.


> A partir de là, mon analyse personnelle est que Google ne jouera 
> jamais le jeu

D'accord.
Pour les horaires on peut ajouter Facebook dans cette catégorie.


> et que dans la situation actuelle, la totalité des autres acteurs 
> peut potentiellement basculer de notre côté par anti-Googleulisme.

D'une part, spécifiquement pour ce qui est des informations dynamiques 
type horaires, j'en doute. Déjà il manque les deux poids lourds : Google 
et Facebook.

Et puis même si c'est le cas, comment les données arriveraient-elles 
dans OSM ?

Mettons que Yahoo utilise les données OSM. Si un commerçant met à jour 
ses horaires d'ouvertures sur Yahoo va-t-on autoriser les Pages Jaunes à 
faire une mise à jour automatisée d'OSM ? Quid des règles sur les 
éditions de masse ?

Et on laisse n'importe quel autre site faire de même ?


Enfin la logique des commerçants n'est pas celle d'OSM : ce qu'ils 
veulent c'est diffuser leurs informations aussi largement que possible, 
pas promouvoir le logiciel libre.

Un site / outil qui n'alimente qu'OSM n'intéressera que les utilisateurs 
d'OSM. Un site / outil qui peut potentielement alimenter tous les sites 
majeurs peut intéresser aussi tous les commerçants ce qui est la 
meilleure façon de garantir des données à jour.


Je suppose que le point de vue dépend si on considère que sans les 
champs opening_hours, phone, website, facebook et quelques autres [1] 
OSM perd une part importante de sa valeur.

* Si oui alors ces données doivent être dans OSM et aussi sous license 
  ODBL.

* Si non alors ces données pourraient très bien se trouver dans une
  autre base de données qui serait fusionnée dynamiquement avec les 
  données OSM ; et être sous une autre license compatible avec le 
  logiciel libre.


[1] Périmètre à définir et sur lequel il y a probablement matière à 
débattre. D'emblée j'exclus les données de géolocalisation bien que 
les commerçants ne seraient peut-être pas d'accord.

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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[osm . sanspourriel]

Assez d'accord avec Florian si ce n'est que je mettrais FaceBouc dans la
même catégorie que Google :

Quand tu utilises de la donnée ODbL et que tu ajoutes grâce à elle de la
donnée compatible, tu dois la reverser dans la base en question.

L'utilisateur se positionne sur une carte OSM.

Ajoute ses horaires mais les horaires n'arrivent pas dans OSM.

Il faudra eut-être se poser la question de l'existence de clés
*facebook* en France.

Jean-Yvon

Le 16/12/2020 à 19:46, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Florian LAINEZ]

Bonjour François,
Il existe une bonne raison pour laquelle aucun outil n'existe aujourd'hui
pour mettre à jour les données sur tous ces sites en une seule fois.
Il est possible d'élaborer longuement sur le sujet mais pour faire court :
la licence OdbL a été créée pour protéger le projet OSM des prédateurs qui
pourraient être tentés de piller les données sans reverser en retour.

Les conditions d'une collaboration d'OSM avec des acteurs externes est
claire, ce sont à eux de se plier à nos conditions (la licence OdbL). Le
monde administratif a très largement pris le pli avec le mouvement de
l'open data, et mon espoir (et j'espère qu'il est partagé !) est de créer
un mouvement de ce type, dans une moindre mesure, auprès des acteurs
commerciaux.

A partir de là, mon analyse personnelle est que Google ne jouera jamais le
jeu et que dans la situation actuelle, la totalité des autres acteurs peut
potentiellement basculer de notre côté par anti-Googleulisme. Parlons aux
pages jaunes d'open data, parlons à Microsoft Bing d'open data, à Facebook,
à tous les autres acteurs qui gèrent des bases de données de commerces (et
dans tous les autres secteurs).

Le mar. 15 déc. 2020 à 23:53, Francois Gouget  a écrit :

> On Mon, 14 Dec 2020, Baptiste Lemoine - Cipher Bliss wrote:
>
> > Bonjour,
>
> > hier avec quelques contributeurs sur le canal osm-fr telegram/riot on
> > s'est lancés dans l'ébauche d'une version OSM pour que les commerçants
> > puissent renseigner des informations de leur commerce, un peu à la
> > façon ça reste ouvert, inspiré par onosm.org.
>
> Juste mes 2 euro-cents :
>
> Faire un site qui simplifie la mise à jour des données OSM des commerces
> c'est bien. Faire un outil / site qui permet de mettre à jour les
> données d'OSM, Google, Les Pages Jaunes, Yahoo et tous les autres d'un
> coup c'est mieux.
>
> C'est pour cela que je pense que les données entrées via cet outil ne
> devraient pas être sous ODBL mais sous une license plus permissive
> permettant à toutes les tierces parties de venir y piocher. [1]
>
> Sinon comme les commerçants ont autre chose à faire que d'aller mettre à
> jour 36000 sites, il ne le feront que dans celui qui a la plus grosse
> part de marché, c'est à dire Facebook [3] et à la rigueur Google.
>
>
>
> [1] On pourrait aussi prendre le problème à l'envers et faire une
> application (traduction en language moderne : une app Android / iOS)
> qui aille mettre à jour tous ces sites, dont OSM. Du coup pas de
> site / base de données supplémentaire et pas de problème de license
> de ces données. Mais ça nécessite que les utilisateurs d'une part
> créent un compte sur chaque site qu'ils veulent mettre à jour [2],
> et d'autre part fournissent leurs identifiants à cette application.
>
> [2] Je suppose ici que certains sites n'autorisent que le 'propriétaire'
> du commerce à faire ce type de mise à jour. Alors qu'ils seraient
> peut-être plus enclins à siphoner les données d'une source commune,
> au moins pour les commerces sans propriétaire déclaré ; ou si le
> propriétaire a coché une case autorisant ce type de mise à jour (un
> peu comme Google Mail peut être configuré pour 'unifier' plusieurs
> comptes mail).
>
> [3] Pourquoi Facebook ?
> Parce que d'après mon expérience avec les commerces locaux (donc
> hors chaines), la plupart n'ont qu'une page Facebook, voire ont
> abandonné leur site web pour ne garder que Facebook. Et s'il y a un
> endroit où ils signaleront leurs changements d'horaires, de numéro
> de téléphone ou autre c'est bien là.
>
>
> --
> Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
> A polar bear is a cartesian bear after a coordinate
> transform.___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Christian Quest via Talk-fr]

Le 14/12/2020 à 18:13, Yves P. a écrit :

puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) au lieu de 
refaire une nouvelle rue depuis zéro ?

Si possible oui.



Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de devoir lui 
renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème intégré.

C'est bien le problème§me, il n'y a rien d'adapté pour la France et de complet 
(par exemple on peut rajouter une entreprise, mais pas mettre à jour les 
informations existantes).



la liste de souhait a été évoqué ici et sur là ml aussi cette année

As-tu des liens stp ?


Améliorer les outils existants est une piste dont on a discuté, mais 
l'idée est d'aller plus loin que ces outils d'édition génériques et de 
s'appuyer sur les données opendata, pour limiter le plus possible les 
infos à saisir.


Donc c'est du cousu main dépendant de données provenant de SIRENE ou du 
RNM (Registre des Métiers, pour les artisans).


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Francois Gouget]

On Mon, 14 Dec 2020, Baptiste Lemoine - Cipher Bliss wrote:

> Bonjour,

> hier avec quelques contributeurs sur le canal osm-fr telegram/riot on 
> s'est lancés dans l'ébauche d'une version OSM pour que les commerçants 
> puissent renseigner des informations de leur commerce, un peu à la 
> façon ça reste ouvert, inspiré par onosm.org.

Juste mes 2 euro-cents :

Faire un site qui simplifie la mise à jour des données OSM des commerces 
c'est bien. Faire un outil / site qui permet de mettre à jour les 
données d'OSM, Google, Les Pages Jaunes, Yahoo et tous les autres d'un 
coup c'est mieux.

C'est pour cela que je pense que les données entrées via cet outil ne 
devraient pas être sous ODBL mais sous une license plus permissive 
permettant à toutes les tierces parties de venir y piocher. [1]

Sinon comme les commerçants ont autre chose à faire que d'aller mettre à 
jour 36000 sites, il ne le feront que dans celui qui a la plus grosse 
part de marché, c'est à dire Facebook [3] et à la rigueur Google.



[1] On pourrait aussi prendre le problème à l'envers et faire une 
application (traduction en language moderne : une app Android / iOS) 
qui aille mettre à jour tous ces sites, dont OSM. Du coup pas de 
site / base de données supplémentaire et pas de problème de license 
de ces données. Mais ça nécessite que les utilisateurs d'une part 
créent un compte sur chaque site qu'ils veulent mettre à jour [2], 
et d'autre part fournissent leurs identifiants à cette application.

[2] Je suppose ici que certains sites n'autorisent que le 'propriétaire' 
du commerce à faire ce type de mise à jour. Alors qu'ils seraient 
peut-être plus enclins à siphoner les données d'une source commune, 
au moins pour les commerces sans propriétaire déclaré ; ou si le 
propriétaire a coché une case autorisant ce type de mise à jour (un 
peu comme Google Mail peut être configuré pour 'unifier' plusieurs 
comptes mail).

[3] Pourquoi Facebook ?
Parce que d'après mon expérience avec les commerces locaux (donc 
hors chaines), la plupart n'ont qu'une page Facebook, voire ont 
abandonné leur site web pour ne garder que Facebook. Et s'il y a un 
endroit où ils signaleront leurs changements d'horaires, de numéro 
de téléphone ou autre c'est bien là.


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Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Baptiste Lemoine - Cipher Bliss]

hello,
en effet pour toutes ces raisons ce serait bien de faire un outil qui convienne 
précisément à ce besoin.
le framadate à été bien rempli par 10 volontaires pour suivre le projet.
https://framadate.org/zBvhcSA8uHrRcBV6

si ça vous va je propose de se causer jeudi à 10h sur
jitsi, vous pourrez suivre ce lien ou joindre par téléphone :

\_\_\_\_\_
Cliquez sur le lien suivant pour rejoindre une conférence :
https://meet.jit.si/monCommerceOSM

=

Voulez-vous appeler depuis votre téléphone ?

Composer : +1.512.647.1431 PIN : 1147871733\#

Cliquez sur ce lien pour afficher les numéros d'appels pour cette réunion
https://meet.jit.si/static/dialInInfo.html?room=monCommerceOSM
\_\_\_\_

j'ai hâte qu'on fasse avancer tout ça,
d'ici là bonne soirée


Baptiste LEMOINE - aka tykayn - Dirigeant de Cipher Bliss.com ,
\---

Tel 0185461173 / Signal 0627130837 , Telegram: Tykayn , Mastodon: @tykayn, 
Riot: @tykaynchu:matrix.org N° SIRET: 79942416300035 GPG: 64A8 9B18 65E6 6523 
FD86 7CB5 8796 1FCA F978 54FF clé Duniter / Ğ1: 
8c4mVVPAHd4yLYcxWM4U8Z3zUb4WpRX1iGtX5T7tbEFE - tykayn





Baptiste LEMOINE - Dirigeant de Cipher Bliss.com ,

\---



Tel 0185461173 / Signal 0627130837 , Telegram: Tykayn , Mastodon: @tykayn, 
Riot: @tykaynchu:matrix.org N° SIRET: 79942416300035 GPG: 64A8 9B18 65E6 6523 
FD86 7CB5 8796 1FCA F978 54FF clé Duniter / Ğ1: 
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\ Message d'origine 
Le 15 déc. 2020 à 09:09, PanierAvide < panierav...@riseup.net > a écrit :

>
>
>
> Bonjour,
>
> J'apporte quelques arguments au point de vue opposé, pour qu'il ne soit
> pas si facile de penser que les personnes qui développent de nouveaux
> outils au lieu de contribuer aux existants sont égoïstes, fainéantes ou
> en quête d'une intarissable reconnaissance.
>
> Plusieurs raisons peuvent motiver l'envie de développer un nouvel outil
> plutôt que de contribuer à l'existant, parmi elles (liste non-exhaustive) :
>
> \- La dette technique ou l'architecture bancale des outils existants,
> reprendre du code c'est bien mais encore faut-il qu'il soit améliorable.
> À quoi sert de réparer un vélo ou une voiture dont il faut changer 95%
> des pièces ? (avertissement : le consumérisme c'est mal, c'est juste une
> comparaison imagée)
>
> \- L'envie personnelle d'apprendre un nouveau langage, de mobiliser de
> nouvelles bibliothèques... Et oui, développer du logiciel libre c'est
> aussi pour apprendre à titre individuel. On apprend mieux si on commence
> de zéro, ça permet de comprendre les logiques de bout en bout, et de
> pratiquer concrètement. Peut-on reprocher aux gens de vouloir apprendre ?
>
> \- Le souhait de proposer quelque chose de différent : est-ce que l'on va
> reprocher aux artistes de peindre un tableau différent des autres ?
> Avoir le choix entre plusieurs solutions est aussi quelque chose de
> positif pour les utilisateurs, sinon pourquoi ne pas tous utiliser les
> outils de Google ?
>
> \- Les freins humains à la contribution aux outils existants : comment
> faire si le projet n'a plus de personnes contributrices actives ? Ou que
> ces personnes sont enfermées dans un état d'esprit qui bloque l'arrivée
> de nouvelles têtes ? Toutes les équipes de développement ne sont pas
> disponibles, ouvertes et accueillantes.
>
> \- La nécessite d'avancer rapidement : le proverbe dit "seul on va plus
> vite, ensemble on va plus loin". Souvent c'est mieux d'aller plus loin
> ensemble, parfois c'est intéressant d'aller vite seul pour répondre à un
> enjeu immédiat. La contribution à un projet existant doit se faire dans
> les règles de l'art, comprendre le code présent, comprendre comment le
> faire tourner sur sa machine, comment l'étendre, et comment faire
> accepter ses changements auprès de l'équipe en charge. On est donc sur
> des délais qui vont de quelques jours à quelques semaines pour voir
> accepter une première modification minime. Créer autre chose de zéro
> permet de s'affranchir de ces contraintes temporelles. Les géants du
> numérique n'ont pas ce genre de contraintes, si on veut promouvoir des
> alternatives crédibles on se doit parfois d'être réactif.
>
> Avant que le débat parte en vrille, je précise l'évidence : oui je suis
> d'accord, c'est mieux d'améliorer des outils existants. On gagne
> toujours à être plus nombreux à participer à un même code, ensemble on
> va plus loin... Mais l'écosystème de logiciels libres est ainsi fait :
> des fois on améliore, des fois on forke, et des fois on part de zéro,
> les mêmes règles qui régissent l'évolution des espèces dans la nature.
> Ce courriel a donc pour objet de préciser qu'il peut arriver de vouloir
> créer autre chose pour des raisons tout à fait légitimes. Et donc
> s'abstenir des procès d'intentions envers les personnes qui le font ;-)
>
> Et pour revenir au sujet initial, content de voir que le sujet de la
> mise à jour des commerces motive la communauté, avec le souhait
> d'apporter ma contribution.
>
> 

Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[PanierAvide]

Bonjour,

J'apporte quelques arguments au point de vue opposé, pour qu'il ne soit 
pas si facile de penser que les personnes qui développent de nouveaux 
outils au lieu de contribuer aux existants sont égoïstes, fainéantes ou 
en quête d'une intarissable reconnaissance.


Plusieurs raisons peuvent motiver l'envie de développer un nouvel outil 
plutôt que de contribuer à l'existant, parmi elles (liste non-exhaustive) :


- La dette technique ou l'architecture bancale des outils existants, 
reprendre du code c'est bien mais encore faut-il qu'il soit améliorable. 
À quoi sert de réparer un vélo ou une voiture dont il faut changer 95% 
des pièces ? (avertissement : le consumérisme c'est mal, c'est juste une 
comparaison imagée)


- L'envie personnelle d'apprendre un nouveau langage, de mobiliser de 
nouvelles bibliothèques... Et oui, développer du logiciel libre c'est 
aussi pour apprendre à titre individuel. On apprend mieux si on commence 
de zéro, ça permet de comprendre les logiques de bout en bout, et de 
pratiquer concrètement. Peut-on reprocher aux gens de vouloir apprendre ?


- Le souhait de proposer quelque chose de différent : est-ce que l'on va 
reprocher aux artistes de peindre un tableau différent des autres ? 
Avoir le choix entre plusieurs solutions est aussi quelque chose de 
positif pour les utilisateurs, sinon pourquoi ne pas tous utiliser les 
outils de Google ?


- Les freins humains à la contribution aux outils existants : comment 
faire si le projet n'a plus de personnes contributrices actives ? Ou que 
ces personnes sont enfermées dans un état d'esprit qui bloque l'arrivée 
de nouvelles têtes ? Toutes les équipes de développement ne sont pas 
disponibles, ouvertes et accueillantes.


- La nécessite d'avancer rapidement : le proverbe dit "seul on va plus 
vite, ensemble on va plus loin". Souvent c'est mieux d'aller plus loin 
ensemble, parfois c'est intéressant d'aller vite seul pour répondre à un 
enjeu immédiat. La contribution à un projet existant doit se faire dans 
les règles de l'art, comprendre le code présent, comprendre comment le 
faire tourner sur sa machine, comment l'étendre, et comment faire 
accepter ses changements auprès de l'équipe en charge. On est donc sur 
des délais qui vont de quelques jours à quelques semaines pour voir 
accepter une première modification minime. Créer autre chose de zéro 
permet de s'affranchir de ces contraintes temporelles. Les géants du 
numérique n'ont pas ce genre de contraintes, si on veut promouvoir des 
alternatives crédibles on se doit parfois d'être réactif.


Avant que le débat parte en vrille, je précise l'évidence : oui je suis 
d'accord, c'est mieux d'améliorer des outils existants. On gagne 
toujours à être plus nombreux à participer à un même code, ensemble on 
va plus loin... Mais l'écosystème de logiciels libres est ainsi fait : 
des fois on améliore, des fois on forke, et des fois on part de zéro, 
les mêmes règles qui régissent l'évolution des espèces dans la nature. 
Ce courriel a donc pour objet de préciser qu'il peut arriver de vouloir 
créer autre chose pour des raisons tout à fait légitimes. Et donc 
s'abstenir des procès d'intentions envers les personnes qui le font ;-)


Et pour revenir au sujet initial, content de voir que le sujet de la 
mise à jour des commerces motive la communauté, avec le souhait 
d'apporter ma contribution.


Cordialement,

Adrien P.

Le 15/12/2020 à 08:04, Cyrille37 OSM via Talk-fr a écrit :

Bonjour,

Le 14/12/2020 à 18:13, Yves P. a écrit :
puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) 
au lieu de refaire une nouvelle rue depuis zéro ?

Si possible oui.

Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de 
devoir lui renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème 
intégré.
C'est bien le problème§me, il n'y a rien d'adapté pour la France et 
de complet (par exemple on peut rajouter une entreprise, mais pas 
mettre à jour les informations existantes).


Tout ceci est en accord avec ce que Marc répète, et je le rejoins : 
contribuer aux logiciels existants pour les enrichir plutôt que de 
créer de nouveaux logiciels.


C'est vrai qu'il est souvent plus difficile de commencer à contribuer 
sur un logiciel existant que d'en démarrer un nouveau, mais c'est 
payant sur le long terme, pour les contributeurs et les utilisateurs. 
Et puis ça fait "Bien Commun" au lieu de "Le mien il est mieux" :-)


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Cyrille37 OSM via Talk-fr]

Bonjour,

Le 14/12/2020 à 18:13, Yves P. a écrit :

puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) au lieu de 
refaire une nouvelle rue depuis zéro ?

Si possible oui.


Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de devoir lui 
renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème intégré.

C'est bien le problème§me, il n'y a rien d'adapté pour la France et de complet 
(par exemple on peut rajouter une entreprise, mais pas mettre à jour les 
informations existantes).


Tout ceci est en accord avec ce que Marc répète, et je le rejoins : 
contribuer aux logiciels existants pour les enrichir plutôt que de créer 
de nouveaux logiciels.


C'est vrai qu'il est souvent plus difficile de commencer à contribuer 
sur un logiciel existant que d'en démarrer un nouveau, mais c'est payant 
sur le long terme, pour les contributeurs et les utilisateurs. Et puis 
ça fait "Bien Commun" au lieu de "Le mien il est mieux" :-)


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Yves P.]

> puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) au lieu de 
> refaire une nouvelle rue depuis zéro ?

Si possible oui.


> Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de devoir lui 
> renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème intégré.

C'est bien le problème§me, il n'y a rien d'adapté pour la France et de complet 
(par exemple on peut rajouter une entreprise, mais pas mettre à jour les 
informations existantes).


> la liste de souhait a été évoqué ici et sur là ml aussi cette année 

As-tu des liens stp ?

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

[Marc_marc]

Bonjour,

> Le 14 déc. 2020 à 11:40, Baptiste Lemoine - Cipher Bliss 
>  a écrit :
> 
> avec un nom temporaire "bizOSM"

puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) au lieu de 
refaire une nouvelle rue depuis zéro ?
Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de devoir lui 
renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème intégré.
la liste de souhait a été évoqué ici et sur là ml aussi cette année 

Cordialement,
Marc



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