[talk-ph] OMG! A tagging proposal for trees!

2011-05-17 Per discussione maning sambale
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tree_table

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maning
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wiki: http://esambale.wikispaces.com/
blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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[talk-ph] Map of all building=yes ways

2011-05-17 Per discussione Eugene Alvin Villar
Here's a whimsical website that displays all ways (polygons) in OSM
that are tagged building=yes with lots of associated metadata:
http://buildingequalsyes.spum.org/

For example, here's 1800 Eastwood Avenue:
http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147516578
And here's Greenbelt 5: http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147851601

Some limitations of the website: It doesn't recognize building=not
yes as well as multipolygons.

Still, it's a pretty interesting use of the OSM database. :-)

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Re: [talk-ph] MapCraft for organizing your mapping

2011-05-17 Per discussione Eugene Alvin Villar
One problem I can see is that there's no way yet to redefine the
slices. Additionally, there's no way to easily jump from one set of
slices to another one nearby.

But it's a much more useful tool compared to a similar one that uses a
grid 
http://projekte.eiops.de/osm-matrix/?zoom=12lat=14.61882lon=121.06691layers=B0FFFTFFFT
that maning showed before
http://www.mail-archive.com/talk-ph@openstreetmap.org/msg01815.html


On Tue, May 17, 2011 at 12:39 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Found this tool for organizing your planned mapping slices:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MapCraft

 I have created one for Marikina:
 http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/59

 You can claim any slice and edit them.  Priority mapping are
 buildings, I will then populate housenumbers if you add buildings. ;)

 San Pablo has one too:
 http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/58

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[talk-ph] Pateros Mapping Party on May 28!

2011-05-17 Per discussione Eugene Alvin Villar
OSM Wiki page: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pateros_Mapping_Party
Facebook event page: http://www.facebook.com/event.php?eid=215576085127532

See you guys there!

More details will be added in the days to come. :-)

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Re: [OSM-talk] Building Equals Yes

2011-05-17 Per discussione Martijn van Exel
That is so cool it made me fall off my chair.

Great work, Aaron.

Martijn

On Tue, May 17, 2011 at 7:29 AM, Michal Migurski m...@stamen.com wrote:
 By my colleague Aaron Cope:

        building=yes is a searchable and linkable index of every singleway 
 tagged building=yes in OpenStreetMap (OSM).

 A web page for every building in OpenStreetMap!

 You can link to buildings using their 64-bit building=yes identifier or their 
 OSM way ID.

 Each building has been tagged with one or more Where On Earth (WOE) IDs so 
 you can also search for buildings by place.

 Examples:
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147483882
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147486984
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147484753
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147773744
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147555753

 More:
        http://buildingequalsyes.spum.org/

 And:
        http://buildingequalsyes.spum.org/search/

 -mike.

 
 michal migurski- m...@stamen.com
                 415.558.1610




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Martijn van Exel
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Re: [OSM-talk] Building Equals Yes

2011-05-17 Per discussione Kate Chapman
That's awesome.

I always appreciate the usage of Null Island as well:)
http://buildingequalsyes.spum.org/id/28715636/

How often is this going to be updated?  Apparently I'm in a building
that was not tagged building=yes;)

-Kate

P.S. Emailing from the building next to this one:
http://buildingequalsyes.spum.org/way/28715636/

On Tue, May 17, 2011 at 12:29 PM, Michal Migurski m...@stamen.com wrote:
 By my colleague Aaron Cope:

        building=yes is a searchable and linkable index of every singleway 
 tagged building=yes in OpenStreetMap (OSM).

 A web page for every building in OpenStreetMap!

 You can link to buildings using their 64-bit building=yes identifier or their 
 OSM way ID.

 Each building has been tagged with one or more Where On Earth (WOE) IDs so 
 you can also search for buildings by place.

 Examples:
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147483882
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147486984
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147484753
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147773744
        http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147555753

 More:
        http://buildingequalsyes.spum.org/

 And:
        http://buildingequalsyes.spum.org/search/

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Re: [OSM-talk] Unlicensed use of the logo in iPhone app?

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/17 Russ Nelson nel...@crynwr.com:
 If you don't restrict use, you don't have a trademark


-1, you have a trademark when it is registered. This has nothing to do
with whether you enforce restricted use or not. You can at any time
restrict the use.


 But all is not lost. It's still licensed CC-By-SA, so anybody who uses
 it has to acknowledge OpenStreetMap.


no, he has to acknowledge the creator, which is Ken Vermette, and
maybe (depending on the license of the original logo) the creator of
the former logo. But all is not lost: of course it will be an implicit
acknowledgement of OSM to use the logo --- at least if it comes to a
point where it serves for its purpose: beeing a well known trademark
(wikipedia: a tm is a distinctive sign or indicator used by an
business organization or other legal entity to identify that the
products or services to consumers with which the trademark appears
originate from a unique source, and to distinguish its products or
services from those of other entities.)

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Building Equals Yes

2011-05-17 Per discussione Pieren
Nice site.
But when I read the following at http://buildingequalsyes.spum.org/about/:
Where did all the Where On Earth IDs come from?
Flickr!
Shortly, I hope to import them all back in to OpenStreetMap so that each
building (specifically, each way tagged building=yes) will have one or more
woe:PLACETYPE=WOEID tags associated with it.

I think it is a bad idea to import Flickr woeid back into OSM when you can
retrieve the ID yourself with the Yahoo API at any time.

Pieren
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Re: [OSM-talk] Building Equals Yes

2011-05-17 Per discussione Lennard
 By my colleague Aaron Cope:

   building=yes is a searchable and linkable index of every singleway
 tagged building=yes in OpenStreetMap (OSM).

 A web page for every building in OpenStreetMap!

Hardly. :-)

Lots of buildings are tagged building=something_descriptive_other_than_yes.

Other than that: more of this! Nice to see wacky little ideas come to live
and be more than a plain text listing of objects. :)


-- 
Lennard


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Re: [OSM-talk] Building Equals Yes

2011-05-17 Per discussione Laurence Penney
Looks wonderful! Love the halftone/moiré tiles.

A couple of points:

* Has the WOEID namespace hereby been officially extended?
* Shouldn't you be using building=anything but no as the test? There are 
238229 building=house in OSM, such as my own.

- L


On 17 May 2011, at 06:29, Michal Migurski wrote:

 By my colleague Aaron Cope:
 
   building=yes is a searchable and linkable index of every singleway 
 tagged building=yes in OpenStreetMap (OSM).
 
 A web page for every building in OpenStreetMap!
 
 You can link to buildings using their 64-bit building=yes identifier or their 
 OSM way ID.
 
 Each building has been tagged with one or more Where On Earth (WOE) IDs so 
 you can also search for buildings by place.
 
 Examples:
   http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147483882
   http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147486984
   http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147484753
   http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147773744
   http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147555753
 
 More:
   http://buildingequalsyes.spum.org/
 
 And:
   http://buildingequalsyes.spum.org/search/
 
 -mike.
 
 
 michal migurski- m...@stamen.com
 415.558.1610
 
 
 
 
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Re: [OSM-talk] Building Equals Yes

2011-05-17 Per discussione Craig Wallace

On 17/05/2011 11:50, Pieren wrote:

Nice site.
But when I read the following at http://buildingequalsyes.spum.org/about/:
Where did all the Where On Earth IDs come from?
Flickr!
Shortly, I hope to import them all back in to OpenStreetMap so that each
building (specifically, each way tagged building=yes) will have one or
more woe:PLACETYPE=WOEID tags associated with it.

I think it is a bad idea to import Flickr woeid back into OSM when you
can retrieve the ID yourself with the Yahoo API at any time.


Yes, I agree. Also many of the WOEID placenames seem to be of dubious 
accuracy.
I've checked a few places near me, several of the towns are just a few 
houses, and in the wrong locations. It looks like they are originally 
from GNS or similar?


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[OSM-talk] Time of changesets

2011-05-17 Per discussione Donald Campbell II
I was looking at a changeset someone did on the main OSM site and was trying
to figure out exactly when it was done.  What I see is for example: Closed
at:Tue, 17 May 2011 14:16:44 +

So I figured maybe I didn't set my time zone prefs and it's my fault, so I
went into my user settings and couldn't find anything like that.

Would be nice if I could set my local timezone somewhere and see changesets
and node info in local times.

Am I missing it somewhere or does that need to be added?

-Don.
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Re: [OSM-talk] Time of changesets

2011-05-17 Per discussione Tom Hughes
On 17/05/11 15:26, Donald Campbell II wrote:

 Would be nice if I could set my local timezone somewhere and see
 changesets and node info in local times.  
 
 Am I missing it somewhere or does that need to be added?

It needs to be added.

Tom

-- 
Tom Hughes (t...@compton.nu)
http://compton.nu/

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[OSM-talk] usability research

2011-05-17 Per discussione Martijn van Exel
Hi,

I just stumbled on a new usability study[1] focusing on the OSM web
site as well as the first steps towards becoming a contributing user.
Nothing in the blog post that has not been outlined before so far, but
it is for the first time that I have seen systematic eye tracking done
on the OSM web site.
Presentation of results at SOTM-EU.

[1] http://www.spatialknowledge.eu/2011/05/openstreetmap-wheres-the-search/
-- 
Martijn van Exel
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Re: [OSM-talk] Time of changesets

2011-05-17 Per discussione Serge Wroclawski
On Tue, May 17, 2011 at 4:26 PM, Donald Campbell II
donaciano2...@gmail.com wrote:
 I was looking at a changeset someone did on the main OSM site and was trying
 to figure out exactly when it was done.  What I see is for example: Closed
 at:Tue, 17 May 2011 14:16:44 +

Two things:

1. Currently that's not tracked, but
2. Changesets and when the changes are applied can be quite different
in time. The change can happen any time between the changeset opening
and closing. Changesets are not transactions, nor are they atomic.

- Serge

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Re: [OSM-talk] Unlicensed use of the logo in iPhone app?

2011-05-17 Per discussione Nic Roets
On Mon, May 16, 2011 at 8:46 PM, Steve Coast st...@asklater.com wrote:
 Because trademark law is a different and parallel universe to copyright law.

I am not a lawyer, but I'll explain it a little bit. Trademark law
only restricts what you can do to sell your product or otherwise
attract attention. So for example, a logo that appears inside a manual
of a commercial product will rarely be restricted by trademark law.

 I don't know, but I don't think we particularly want to restrict use in the
 strict sense.

I think the matter is rather complicated. I assume your aim is that
OSM will become a source of information that is trusted by a large
section of the population within a decade. In 2020 every app developer
may want to use the trademark to sell his app. So choosing a good
policy now can prevent legal hassles later.

Wikipedia is already dealing with these issues, so I copied the most
important paragraph from their policy document.

The Wikimedia Foundation's trademark policy attempts to balance two
competing interests. The first interest is the Foundation's need to
ensure that the Wikimedia Marks remain reliable indicators of free
content (as Richard Stallman has said, Think free as in free speech,
not free beer) and source/origin. The second interest is the
Wikimedia Foundation's desire to permit community members, chapters,
and others with whom the Foundation works to discuss Foundation
projects and to accurately describe or communicate their association
with us.

I think we should also see our trademarks as an indicator of free
content. So any product that overlays non free content onto the map
should be disallowed from using our trademarks. That should exclude
most ad supported products (as ads are typically non free), but we
should also consider explicitly disallowing ads.

 Trademark law is designed to do exactly what people here have
 mentioned and not let someone use our logo to confuse the public by, say,
 slapping it on a google maps app. So it's there if we want to use that
 power.

 Steve


 On 5/16/2011 12:40 PM, Josh Doe wrote:

 Can someone explain to me how OSMF can restrict usage of the logo if
 it's CC-BY-SA? Or rather, if the original logo had a more restrictive
 license (and copyright was owned by OSMF), and this logo is clearly a
 derivative work, then this new logo can't be CC-BY-SA, can it?

 -Josh

 On Mon, May 16, 2011 at 2:28 PM, M∡rtin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com  wrote:

 2011/5/16 Grant Slateropenstreet...@firefishy.com:

 On 16 May 2011 14:54, M∡rtin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com
  wrote:

 Is there an informal policy? If I am displaying an OSM based map, am I
 generally entitled/allowed to use the logo (OSM inside) in my
 application / on my website?

 Sounds ok to me, you are promoting OpenStreetMap. What would not be
 cool is claiming (or misleading) that your app/website/etc _IS_
 OpenStreetMap or endorsed by OpenStreetMap.

 Disclaimer: I am not a lawyer and I do no represent OSMF.

 Yes, also to me it feels OK, but I think the best would be to get an
 official statement from OSMF when and how the logo can be used,
 because I think that it is good to encourage the use of the logo, but
 commercial users would not risk to use the logo if there is no formal
 permit to do so.

 cheers,
 Martin

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Re: [OSM-talk] Unlicensed use of the logo in iPhone app?

2011-05-17 Per discussione john
This may be an issue that differs by country.  Under US law, you don't have to 
actively defend a copyright, but a trademark can be lost, and become public 
domain, if it is not actively defended (by giving infringers notice that they 
are in violation, and, if necessary, suing them for trademark infringement).  I 
don't recall the exact length of time a trademark has to go undefended before 
the courts will say that it has become a generic term.

For example, the term yellow pages, meaning a directory of business phone 
numbers, grouped by category, used to be a trademark of ATT.  Since they took 
no action when competing companies used the term yellow pages, the term can 
now legally be used by anyone.


---Original Email---
Subject :Re: [OSM-talk] Unlicensed use of the logo in iPhone app?
From  :mailto:dieterdre...@gmail.com
Date  :Tue May 17 04:40:29 America/Chicago 2011


2011/5/17 Russ Nelson nel...@crynwr.com:
 If you don't restrict use, you don't have a trademark


-1, you have a trademark when it is registered. This has nothing to do
with whether you enforce restricted use or not. You can at any time
restrict the use.


 But all is not lost. It's still licensed CC-By-SA, so anybody who uses
 it has to acknowledge OpenStreetMap.


no, he has to acknowledge the creator, which is Ken Vermette, and
maybe (depending on the license of the original logo) the creator of
the former logo. But all is not lost: of course it will be an implicit
acknowledgement of OSM to use the logo --- at least if it comes to a
point where it serves for its purpose: beeing a well known trademark
(wikipedia: a tm is a distinctive sign or indicator used by an
business organization or other legal entity to identify that the
products or services to consumers with which the trademark appears
originate from a unique source, and to distinguish its products or
services from those of other entities.)

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Martijn van Exel

On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote:

On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote:

En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo
weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen.


We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor jou
is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep voor
OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de ruimste
zin van het woord).



OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan 
ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die 
openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet 
zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor 
ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals

http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk).

--
Martijn van Exel
Senior Researcher
-
Geodan SR
President Kennedylaan 1
1079 MB Amsterdam (NL)
-
Tel: +31 (0)20 - 5711 318
Fax: +31 (0)20 - 5711 333
-
E-mail: mart...@geodan.nl
Website: www.geodan.nl
KvK-nummer: 33 247475
Disclaimer: www.geodan.nl/disclaimer
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Re: [OSM-talk-nl] Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 11 (Jacco Wanders)

2011-05-17 Per discussione Jacco Wanders
Onderwerp: Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 11

Send Talk-nl mailing list submissions to
talk-nl@openstreetmap.org

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
talk-nl-requ...@openstreetmap.org

You can reach the person managing the list at
talk-nl-ow...@openstreetmap.org

When replying, please edit your Subject line so it is more specific than
Re: Contents of Talk-nl digest...


Today's Topics:

   1.  Tilecache: su: Authentication failure (Jacco Wanders)
   2. Re:  Tilecache: su: Authentication failure (Peter Peterse)


--

Message: 1
Date: Thu, 12 May 2011 15:56:41 +0200
From: Jacco Wanders wand...@engineers.nl
To: talk-nl@openstreetmap.org
Subject: [OSM-talk-nl] Tilecache: su: Authentication failure
Message-ID:
4f42e1cdbb73a64194c0b339ffc192e4810...@sbssrv01.tte.local
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

Beste mensen,

Mede dankzij de handleidingen van martijn van Excel, Kameo en Just
Objects is het me gelukt om via Ubuntu een osm planet in te lezen
(postgres), mapnik met RD projectie toe te passen mbv ogr2ogr ...

Echter nadat Tilecache succevoll is geinstalleerd loopt ik nu vast op
het renderen van Tilecache:


osm@cpi1web04:~$ su -s /bin/bash -c tilecahcwe_seed_py osm_28992 0 12
www-data
Password
su: Authentication failure

Weet iemand wat er fout gaat?? als het goed is ben ik nu bijna klaar met
het bouwen van een eigen osm webserver..

  

Jacco Wanders


TTE

Tel0570-665070
Mob06-31769873
Mail   wand...@engineers.nl

Web  www.engineers.nl
Web  www.bodemnieuws.nl
Web  
http://www.engineers.nl/cms/index.php/nieuws/inschrijven-nieuwsbrief-tte

Denk aan het milieu voor je besluit dit bericht of de bijlagen te
printen.
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/attachments/20110512/fb
23d95b/attachment-0001.html

--

Message: 2
Date: Thu, 12 May 2011 16:49:58 +0200
From: Peter Peterse pe...@peterse-uithuizen.com
To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Tilecache: su: Authentication failure
Message-ID:
 
5b94536423db1a0c006c8b7d8d52dd67.squir...@mail.peterse-uithuizen.com
Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1

Hallo Jacco,

Kun je wel inloggen als gebruiker www-data?
su - www-data

Normaal is er een wachtwoord of juist niet ingesteld en kun je enkel als
root direct (zonder wachtwoord) inloggen.

Succes.
Peter



 osm@cpi1web04:~$ su -s /bin/bash -c tilecahcwe_seed_py osm_28992 0
12
 www-data
 Password
 su: Authentication failure

 Weet iemand wat er fout gaat?? als het goed is ben ik nu bijna klaar
 met het bouwen van een eigen osm webserver..





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End of Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 11
***



Jacco Wanders

 
TTE
 
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Mob06-31769873
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Web  www.engineers.nl
Web  www.bodemnieuws.nl
Web
http://www.engineers.nl/cms/index.php/nieuws/inschrijven-nieuwsbrief-tte

Denk aan het milieu voor je besluit dit bericht of de bijlagen te
printen.
-- next part --
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http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/attachments/20110517/7
d9cc807/attachment.html
-- next part --
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Name: Outlook.jpg
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End of Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 16
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Jacco Wanders

 
TTE
 
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Mob06-31769873
Mail   wand...@engineers.nl
 
Web  www.engineers.nl
Web  www.bodemnieuws.nl
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Denk aan het milieu voor je besluit dit bericht of de bijlagen te printen.

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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen

Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] 
Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

 toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten
leveren.
 alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten.
en kennelijk valt daar geld mee te verdienen...

[GG] 
En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers

Gert

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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Wat een onzin; zonder een voorbeeld representatie (de kaart)
zou er niemand naar OSM hebben omgekeken.

Data onderscheidt zich alleen maar van ruis 
doordat het zich gestructureerd laat weergeven.
Als je dus wilt laten zien dat OSM iets meer is dan ruis
dan heb je iemand als robert nodig om te laten zien
dat die data gestructureerd is.
Inderdaad zijn er dan verscheidene invalshoeken,

- mooie kaarten (voor aan de muur zeg maar)
- kaarten die de structuur en fouten in de data zichtbaar maken
- voorbeelden van applicaties (yours enzo)
- kaarten met overlays voor specifieke doelgroepen om te laten zien(die
data hebben we ook)

En die doelgroep definitie is an sich wel correct, maar is wat arrogant
naar
de vele OSM-ers (nuttige idoten ?: Cartinus) toe die zelf niets met de
data kunnen, 
maar wel heel blij zijn dat Osm.org hun ingevoerde data zichtbaar maakt.
Zonder openfietskaart was IK allang gestopt met ingeven van fietspaden !

Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Cartinus [mailto:carti...@xs4all.nl] 
Verzonden: Tuesday, May 17, 2011 12:11 AM
Aan: talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote:
 En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele
IT zo
 weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen.

We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor
jou 
is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep
voor 
OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de
ruimste 
zin van het woord).

Dus mijn ouders hebben inderdaad niet veel aan OSM zelf en dat is
helemaal 
geen probleem. Want OSM is geen eingebruikersproduct, het is een 
halffabrikaat.

Voor Ligfietser (als ontwikkelaar) daarentegen is OSM blijkbaar heel
bruikbaar 
anders waren zijn fietskaarten voor de Garmins er niet geweest.


Als je niet tevreden bent over de bruikbaarheid van je Fordje, dan ga je
ook 
niet bij Varta klagen dat ze betere auto's moeten maken. Varta maakt
accu's 
geen auto's.


-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Martijn van Exel
2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl:

 Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu]
 Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

  toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten
 leveren.
  alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten.
en kennelijk valt daar geld mee te verdienen...

 [GG]
 En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers


Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er
mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik,
cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel
anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open
source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om
OSM of de tools eromheen te verbeteren.

-- 
Martijn van Exel
http://about.me/mvexel

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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Floris Looijesteijn
2011/5/17 Martijn van Exel m...@rtijn.org:
 2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl:

 Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu]

  toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten
 leveren.
  alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten.
en kennelijk valt daar geld mee te verdienen...

 [GG]
 En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers


 Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er
 mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik,
 cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel
 anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open
 source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om
 OSM of de tools eromheen te verbeteren.

Goudappel Coffeng

Persoonlijk heb ik in ieder geval nog nooit rekening gehouden met hoe zij
de data gebruiken. Er komt ook zelden commentaar uit die hoek.

Groet,
Floris

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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen


Ja maar geld verdienende osm-ers zijn maar een kleine fractie
van OSM, zij het met een hele grote mond.
Zij doen (naar verhouding) ook wel veel aan bijdragen, maar de grote bulk
aan werk wordt door hobbyisten gedaan. 

Met het open gedeelte van  OSM  en de gift
aan informatie naar de derde wereld en disaster gebieden
toe zie ik als net zo belangrijk, en maatschappelijk gezien
veel nuttiger dan een of ander stomme social applicatie
van het type where are my friends getting drunk.

En daar hoor ik dan weer nooit iets over.




-Oorspronkelijk bericht-
Van: Martijn van Exel [mailto:m...@rtijn.org] 
Verzonden: Tuesday, May 17, 2011 1:29 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl:

 Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu]
 Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

  toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten
 leveren.
  alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten.
en kennelijk valt daar geld mee te verdienen...

 [GG]
 En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers


Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er
mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik,
cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel
anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open
source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om
OSM of de tools eromheen te verbeteren.

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Martijn van Exel
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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Cartinus
On Tuesday 17 May 2011 10:06:33 Martijn van Exel wrote:
 On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote:
  On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote:
  En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT
  zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen.
 
  We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor
  jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De
  doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn
  ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord).

 OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan
 ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die
 openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet
 zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor
 ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals
 http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk).

Je geeft me met dit voorbeeld precies gelijk.

Er is een developer en die heeft OSM data, een webserver, een 
renderingsprogramma, etc. gebruikt om een mooi eindproduct te maken.

Zou een willekeurig persoon die je van de straat plukt dat ook kunnen? 
Hoogstwaarschijnlijk niet.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk-nl] Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 11 (Jacco Wanders)

2011-05-17 Per discussione Peter Peterse
Hallo Jacco,

in dit geval hoef je geen su -s /bin/.. te gebuiken.
Het volgende commando werkt mogelijk ook:
./tilecache_seed.py osm_28992 0 12

is de directory /tmp/tilecache/osm_28992 aanwezig en heb je hier
schrijfrechten voor? Verwijder eventueel eerst alle subdirectories die
in osm_28992 staan en start dan het tilecache_seed programma.

Succes,
Peter

Op 17-5-2011 11:20, Jacco Wanders schreef:
  
 Oeps, had per ongeluk de schermafdrukken in de e-mail geplakt


 Ik heb schermafdrukken van de foutmeldingen (poging 1 en poging 2) op
 een externe server gezet:

 http://gis.mr-hosting.nl/mapguide//tte/websites/ggb/osm_tilecache_poging
 /osm_poging1.png
 http://gis.mr-hosting.nl/mapguide//tte/websites/ggb/osm_tilecache_poging
 /osm_poging2.png 

 Hopelijk gaat het nu wel goed, en weet iemand wat ik nu verder kan/moet
 doen...:)


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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Han Willemsen
On Tuesday 17 May 2011 00:10:41 Cartinus wrote:

 Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep 
 is. De doelgroep voor  OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn
 ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord).

Weer wat geleerd.

-- 
]-[an.

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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Frank Heinen
Onlangs heb ik een gesprek gehad met Henk Hoff, hierbij was dit punt ook een
die ter tafel kwam.
OSMF en OSM gaat alleen over de data niet over de uitingen. Vanuit een
bepaalde hoek snap ik het wel,
wij maken een half-fabrikaat. En ja dat klopt. Er is 1 DB, is zijn een set
servers waarop deze DB up to date
gehouden wordt en de website/etc gedraaid wordt. En dat is het.

Maar laten we het nu eens vanuit een andere hoek bekijken, ik zit in de
e-commerce en heb een open source e-commerce plaftform
opgetuigd. Wat nu als ik dit platform op de markt breng zonder templates,
zonder ingerichte interface, zonder add ons (/add on systeem), zonder
template engine, is het dan bruikbaar, jazeker wel. Echter is je doelgroep
dan heel klein want het is een half fabrikaat.

N.m.m. kan OSM veel groter zijn door er een schil om heen te maken, dit
gebeurt eigenlijk al maar (no offence) op veel vlakken
op een matig niveau. Wat nu als we een perfect aantal mogelijkheden
aanbieden en dit ook demonstreren, zoals door (demo) templates voor een
e-commerce systeem. Dit consolideren en gericht presenteren. Dan kun je er
een deels commerciele maar
ook vrije schil om heen maken. Het commerciele deel moet _niet_ direct iets
met OSM/OSMF te maken hebben gezien deze over de data gaat. Echter kan het
wel zo zijn dat er een soort van marketplace is waarbij tools voor OSM
aangeboden worden.

Het kan ook zijn dat men dit niet wil, ligt aan de hoek waarvanuit je dit
bekijkt (is niet makkelijk en heb dit ook niet uitvoerig bekeken). Dan kun
je natuurlijk een presentatie naar de wereld geven wat de gratis
mogelijkheden zijn en evt verwijzen naar andere mogelijkheden op andere
sites (commerciele mogelijkheden).

Door een schil om de data heen te maken wordt OSM een stuk aantrekkelijker
vanuit alle hoeken.
Het grote punt is dus onder welke vlag gaat dit gebeuren, want officieel is
dit dus niet onder OSM.

Dus o.a. Cartinus heeft gelijk echter is het de vraag of dit wel goed is
want ik ben volledig voor een veruiming hiervan. Data is leuk en ook je
waardevolste asset, maar de mogelijkheden voor de eindgebruiker maakt OSM
succesvol.

Laten we nu eerlijk zijn, waar zie jij OSM? OSM is prachtig! maar niemand
gebruikt het (puur statistisch gesproken).
Als dit met 1 klik in je site staat, je een prachtige navigator kunt maken
van A naar B, realtime kaarten zoals die realtime treinkaart die ik zag met
een simpele interface, of heatmaps met een mooie API en ga zo maar verder
dan wordt OSM vl bruikbaarder.

Just my 2 cents.

Frenzel
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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Robert Elsenaar

Toch kijken we in deze draad niet vergenoeg.

Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken.

Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu.
Natuurlijk klaagt niet de autobezitter bij Varta maar de directeur van Ford. 
En de directeur van Ford klaagt weer omdat zijn dealer netwerkt klaagt en de 
dealer netwerk klaagt omdat de autobezitters morren en dreigen andere merken 
te kopen.
Wat Varta niet wil hebben is dat Ford kiest voor andere accu's omdat de 
klanten anders weglopen. Varta maakt met haar accu's niet de Ford dealer 
blij, noch zijn dealer netwerk. Nee, Varta kijkt naar de wensen van de 
autobezitters en overlegt met Ford hoe ze samen een goed product kunnen 
maken.


Nu terug naar OSM. Het eerste wat ik wil vaststellen dat OSM geen 
commerciële instelling is zoals Varta, maar er zijn wel leringen te trekken 
uit het bovenstaande voorbeeld. Als we het vergelijk doortrekken dan zijn de 
accu's gelijk aan de OSM data. Een halffabricaat. Ford staat voorbeeld voor 
de ontwikkelaars die met de data iets moois maken. Het Dealer netwerk staat 
voor de commerciële kant van de OSM klanten zoals Goudappel en consorten. En 
de gebruikers van de prachtige websites en van de geweldige OSM Garmin 
kaarten zijn  te vergelijken met de autobezitters.


Uit deze vergelijk concludeer ik dat wij als makers van OSM data ons moeten 
realiseren dat we alleen weten hoe we een goed product kunnen maken wanneer 
we ons verdiepen in de wensen van de kaartgebruikers. Data moet alles 
bevatten die de kaartgebruikers willen hebben. En dat doen we samen met de 
kaartmakers.
Maar als we even verder kijken is de Kaartontwikkelaar ook een veel 
bepalende klant. Wanneer we de data niet op een manier aanbieden zodat de 
ontwikkelaar op een kostenpositieve (makkelijk dus) manier de kaart kan 
maken, zal hij binnenkort kiezen voor een andere leverancier.
Verder is er nog een ander fenomeen. Zoals vaak is aangehaald vragen we ons 
vaak af waarom er zo weinig Mappers actief blijven en waarom er zo velen na 
korte tijd afhaken.
Ik denk dat het ligt aan een wat introverte houding van onze community. 
Natuurlijk heb ik het tegen niemand persoonlijk, maar heb ik het over de 
community. PR en marketing is niet favoriet.
Ik denk echter dat juist een flitsende site op openstreetmap.nl, 
openfietskaart.nl, openwandelkaart.nl en veel andere producten van onze 
eigen hand er voor zorgen dat er heel veel meer data vastgelegd wordt dan op 
dit moment. de sites vormen de motivatie voor toekomstige mappers om zich 
bij ons aan te sluiten en worden nieuwe Ontwikkelaars geënthousiasmeerd om 
OSM data te gebruiken.


Boodschap van mij is daarom: Laten we minder kijken naar de data op zich, 
maar meer naar de markt van de datagebruikers. Verder moeten we de markt met 
trots laten zien wat er kan met onze data en onze tools. Er is maar 1 ding 
al te waar: Je weet pas dat je een goed product hebt wanneer je het zelf 
gebruikt en desondanks heel tevreden bent. Dus mensen als Ligfietser, 
Lambertus en bouwers van onze websites hebben de sleutel van het OSM succes 
in handen.


groet
Robert

-Oorspronkelijk bericht- 
From: Martijn van Exel

Sent: Tuesday, May 17, 2011 5:50 PM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011/5/17 Cartinus carti...@xs4all.nl:

On Tuesday 17 May 2011 10:06:33 Martijn van Exel wrote:

On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote:
 On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote:
 En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele 
 IT

 zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen.

 We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem 
 voor

 jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De
 doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn
 ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord).

OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan
ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die
openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet
zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor
ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals
http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk).


Je geeft me met dit voorbeeld precies gelijk.

Er is een developer en die heeft OSM data, een webserver, een
renderingsprogramma, etc. gebruikt om een mooi eindproduct te maken.

Zou een willekeurig persoon die je van de straat plukt dat ook kunnen?
Hoogstwaarschijnlijk niet.


Het gaat mij niet om gelijk hebben of krijgen. Wel om een vrij, open
en transparant OSM. Waardoor wordt deze developer gemotiveerd - en
andere devs die met OSM-data werken? Ik weet dat niet precies.
Sommigen misschien puur en alleen door de data, anderen doordat er een
klant komt met een lijstje wensen, weer anderen omdat ze mooie dingen
willen maken en laten zien. 

Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Cartinus
On Tuesday 17 May 2011 21:14:36 Robert Elsenaar wrote:
 Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken.

 Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu.
 Natuurlijk klaagt niet de autobezitter bij Varta maar de directeur van
 Ford. En de directeur van Ford klaagt weer omdat zijn dealer netwerkt
 klaagt en de dealer netwerk klaagt omdat de autobezitters morren en dreigen
 andere merken te kopen.
 Wat Varta niet wil hebben is dat Ford kiest voor andere accu's omdat de
 klanten anders weglopen. Varta maakt met haar accu's niet de Ford dealer
 blij, noch zijn dealer netwerk. Nee, Varta kijkt naar de wensen van de
 autobezitters en overlegt met Ford hoe ze samen een goed product kunnen
 maken.

De automobilist kan wat betreft die accu maar twee dingen schelen: Hoe vaak 
gaat hij stuk en wat kost het dan. Bovendien zullen zelfs dan de meeste 
automobilisten niet weten welk merk het is, maar de autofabrikant de schuld 
geven als het naar hun gevoel te vaak gebeurt of te duur is.

Op beide punten scoort OSM uitmuntend. Het is gratis. Je vervangt het wanneer 
het jezelf uit komt.


-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart

2011-05-17 Per discussione Floris Looijesteijn
2011/5/17 Frank Heinen f.heinen...@gmail.com:
 

 Laten we nu eerlijk zijn, waar zie jij OSM? OSM is prachtig! maar niemand
 gebruikt het (puur statistisch gesproken).
 Als dit met 1 klik in je site staat, je een prachtige navigator kunt maken
 van A naar B, realtime kaarten zoals die realtime treinkaart die ik zag met
 een simpele interface, of heatmaps met een mooie API en ga zo maar verder
 dan wordt OSM vl bruikbaarder.

Maar het is natuurlijk ook niet verboden om naast de data wat extra's te doen :)

Ik zie juist OSM steeds vaker gebruikt worden door mensen die zelf
niet bijdragen
en ik heb daar geen problemen mee. Ik vind alleen dat wij dat niet per
se hoeven te
faciliteren. Voorbeeld zijn de vele offline maps apps voor iPhone en Android.

Als er een Google Maps achtige API zou zijn, weet ik zeker dat OSM op het
web meer gebruikt zou worden maar ga jij die opzetten?
Inclusief de hardware en een 'garantie' van een bruikbare uptime?

Groet,
Floris

PS. Goede discussie trouwens :)

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[talk-au] Wiki censorship

2011-05-17 Per discussione John Smith
It seems if you are on the wining side of an argument you end up
blocked, so I'm most likely going to start an aussie wiki and not care
about the official wiki

___
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Re: [talk-au] Wiki censorship

2011-05-17 Per discussione Grant Slater
On 17 May 2011 11:54, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 It seems if you are on the wining side of an argument you end up
 blocked, so I'm most likely going to start an aussie wiki and not care
 about the official wiki


As suggested by the #osm irc channel, I think you have misspelt 'whining'. ;-)

Quick review of the violations of wikiquette which caused the wiki
admins to feel it necessary to give User:JohnSmith a 3 day wiki edit
block:

“censoring” criticism:
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=User_talk:JohnSmithdiff=prevoldid=636241
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=User_talk%3AJohnSmithaction=historysubmitdiff=512995oldid=512994
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=User_talk%3AJohnSmithaction=historysubmitdiff=514649oldid=514556
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=User_talk%3AJohnSmithaction=historysubmitdiff=515390oldid=515383
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=User_talk%3AJohnSmithaction=historysubmitdiff=518365oldid=518362

Removing others’ comments/replies:
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=Tag:historic%3Deventdiff=prevoldid=634976
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=Tag:historic%3Deventdiff=prevoldid=634558
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=Tag:historic%3Deventcurid=75255diff=631969oldid=631935
 
http://wiki.osm.org/w/index.php?title=User_talk:JohnSmithdiff=prevoldid=558255

For the love of reverting other’s contributions:
 http://wiki.osm.org/wiki/Special:Contributions/JohnSmith

Edit warring...
 http://wiki.osm.org/wiki/User_talk:Harry_Wood#User:JohnSmith
 http://wiki.osm.org/wiki/User_talk:Matt#Fire_Hydrants

This 3 day wiki edit block is meant as a cooling off period and I hope
you will take this time to reflect on how your edits affect other
users of the wiki.

Regards
 Grant

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Re: [talk-au] Wiki censorship

2011-05-17 Per discussione John Smith
Sugar coat it all you want, but what action did you take against
anyone else involved?

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Re: [talk-au] Wiki censorship

2011-05-17 Per discussione Elizabeth Dodd
On Tue, 17 May 2011 22:53:42 +1000
John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 Sugar coat it all you want, but what action did you take against
 anyone else involved?

Without wasting my time looking at the wiki
this business is as well organised as a schoolyard

Set of rules made by one group, complaints handled by same group,
prosecution handled by same group, judgement made by same group,
punishment handled by same group.

Whether something is attended or not attended is at a whim.
I still do not have an answer other than I'm busy right now
concerning a mapper who admitted to copying from google and whose edits
have not been reverted - a 12 month period since I first contacted the
mapper concerning their edits in Australia.

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Re: [talk-au] Wiki censorship

2011-05-17 Per discussione Ben Kelley
Are you saying you are blocked, or someone else?

   - Ben Kelley.

Sent from my HTC

-Original Message-
From: John Smith deltafoxtrot...@gmail.com
Sent: Tuesday, 17 May 2011 20:54
To: OSM Australian Talk List talk-au@openstreetmap.org
Subject: [talk-au] Wiki censorship

It seems if you are on the wining side of an argument you end up
blocked, so I'm most likely going to start an aussie wiki and not care
about the official wiki

___
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Re: [talk-au] Wiki censorship

2011-05-17 Per discussione Ben Kelley
Oh sorry just read the follow up e-mails to this.

 - Ben.

Sent from my HTC

-Original Message-
From: John Smith deltafoxtrot...@gmail.com
Sent: Tuesday, 17 May 2011 20:54
To: OSM Australian Talk List talk-au@openstreetmap.org
Subject: [talk-au] Wiki censorship

It seems if you are on the wining side of an argument you end up
blocked, so I'm most likely going to start an aussie wiki and not care
about the official wiki

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Re: [talk-au] Wiki censorship

2011-05-17 Per discussione John Smith
On 18 May 2011 06:38, Elizabeth Dodd ed...@billiau.net wrote:
 Set of rules made by one group, complaints handled by same group,
 prosecution handled by same group, judgement made by same group,
 punishment handled by same group.

Grant has absolutely no respect for user wishes, he's defaced my own
wiki page, which I can no longer edit, after I left a note asking
people not to edit my wiki page.

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[Talk-is] Útlínur húsa

2011-05-17 Per discussione Baldvin Hansson
Sæl.

 

Mig langar að lýsa yfir ánægju minni með hvað vel hefur gengið með
innsetningu á útlínum húsa undanfarið. Það er greinilegt að þarna hefur
verið lyft grettistaki í Reykjavík og er það vel. Nú verður skemmtilegt að
sjá þetta klárast betur og hvað hratt okkur gengur að koma inn húsnúmerum í
framhaldinu eftir því sem þeim gögnum verður safnað.

 

Með bestu kveðju og þökk til þessara kraftmiklu einstaklinga fyrir vel unnið
verk,

Baldvin

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Re: [Talk-is] Hvers vegna var grasi eytt á Háaleitisbraut

2011-05-17 Per discussione Baldvin Hansson
From: Svavar Kjarrval [mailto:sva...@kjarrval.is] 
Sent: 16. maí 2011 19:46
To: OpenStreetMap in Iceland
Subject: Re: [Talk-is] Hvers vegna var grasi eytt á Háaleitisbraut

Ég er líklegast sá seki.

Var sannarlega ekki að leita að sökudólgi, fjarri því. Meira svona reyna að 
átta mig á því hvers vegna þessu var eytt og ekkert kom í staðinn. Og þetta 
hérna er smámál í samanburði við það sem mér hefur sýnst þú vera að leggja í 
verkefnið undanfarið sem er auðvitað bara frábært og ber að þakka og fagna.

Man ekki nákvæmlega allar ástæðurnar en ég var
allavega að vinna við að teikna húslínurnar og grasið var nokkuð mikið
fyrir.

Mér finnst ástæða til að halda upp á öll gögn sem einstaklingar hafa fyrir að 
setja inn í grunninn. Ef þau eru fyrir við innsetningu á nýjum eða ítarlegri 
gögnum, þá er um að gera að bæta þau og breyta svo þau endurspegli 
raunveruleikann enn betur. Í öllu falli finnst mér ekki rétt að eyða þeim út. 
Nema þau séu hreinlega röng. En þá finnst mér líka ástæða til að benda 
viðkomandi á það góðfúslega, svo hægt sé að bæta innsetningu nýrra gagna þaðan 
í frá.

Ef ég man rétt náði graslendið einnig yfir svæði sem voru alls
ekki hulin grasi eins og t.d. svæðin þar sem sandkassarnir eru.

Útiloka það alls ekki. Enda að mestu unnið eftir GPS mælingum sem við höfðum 
mikið fyrir að safna af því að við vildum hafa kortið eins gott og það gat 
verið á þessu tiltekna svæði. Það er auðvitað allt annað að vinna þetta í dag 
með loftmyndunum og frábært að það sé hægt að hafa kortið ítarlegt í takt við 
þær. En mér finnst aftur að það eigi þá frekar að nota tækifærið til að bæta og 
leiðrétta gögnin.

Það virtist eins og um væri guess-work að ræða.

Mér finnst ekki rétt að draga þá ályktun af gögnum án frekari skýringa frá þeim 
sem setur þau inn. Aftur, nema þau séu augljóslega hreinlega röng. E.t.v. væri 
þá betra að heyra í þeim sem setti gögnin inn... svona til að fá betri mynd af 
því sem viðkomandi var að reyna að gera. Mér finnst til dæmis sjálfum mjög gott 
að læra af uppbyggilegum athugasemdum og tillögum um það sem betur má fara.

Gæti örugglega rifjað þetta betur upp ef ég sæi hvernig þetta var áður.

Ég myndi fagna því að þú athugaðir með að færa þetta til fyrra horfs og þætti 
auðvitað enn flottara ef þú myndir bæta það sem þér fannst vera að þessu. Svo 
ekki sé nú talað um að vera viss um að t.d. umræddir sandkassar séu ennþá á 
staðnum. Loftmyndirnar eru nefnilega ekki alveg nýjar og stundum hafa orðið 
breytingar á staðháttum.

Tek það fram að ég er ekki viðkvæmur fyrir því að gögnum frá mér sé eytt, ef 
þau eru ekki rétt. En ég hef áhuga á að þau séu frekar lagfærð eða skipt út ef 
betri gögn eru til.

Með bestu kveðju,
Baldvin
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Re: [Talk-de] OSM-Pin und supercoole OSM-Tasse

2011-05-17 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag 15 September 2009 17:32:44 schrieb Jochen Topf:
 Hi!
 
 Die Firma kernel concepts läßt seit Jahren für Linux und andere
 Open-Source- Projekte, Plüsch-Pinguine, Pins, T-Shirts und dergleichen
 herstellen und verkauft sie über ihren Online-Shop. Viele werden sie auch
 vom LinuxTag oder anderen Messen kennen. Ab sofort gibt es dort auch
 OpenStreetMap-Fan-Artikel.
 

Die Tasse gibt es schon mehrere Jahre.

Gibt es die Artikel eigentlich jetzt mit dem aktuellen Logo (falls das noch 
aktuell ist)?

Da soll es doch Leute geben, die mal eben das Logo eines weltweiten Projekts 
ändern, ohne irgendjemand zu informieren

Gruß, Wolfgang

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[Talk-de] See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione Steffen Grunewald
Hallo,

ich benutze die OSM vor allem beim Geocaching, versuche aber auch mein
Scherflein zum Mapping beizutragen.
Aus den hinlänglich bekannten Gründen mußte ich eine Alternative zur
bis dahin von mir bevorzugten AIO suchen, und habe jetzt die routable
Deutschland-Karte von Computerteddy und die SRTM-DE von Ralf Kleineisel
auf dem Oregon.

Mir ist im Gelände aufgefallen, daß z.B. die Lienewitzseen (N52.312,
E12.974) in der Kleineisel-Karte nicht dargestellt wird, aber in der
Computerteddy-Karte.
(Die kurze Verbindung zwischen beiden Seen ist in beiden Karten sichtbar.)

Etwas Ähnliches findet sich zwischen Emstal und Rädel (N52.297, E12.759),
auch dieser See ist nur auf einer der beiden Karten dargestellt.
(Mit der originalen AIO kann ich gerade nicht vergleichen.)

Gemeinsam scheint beiden Fällen zu sein, daß die Wasserfläche innerhalb 
einer NR liegt. Die auf www.openstreetmap.org verfügbaren Renderer stellen
die Seen dar.

Mir ist klar, daß bei den anderen funktioniert es doch kein besonders
wertvolles Kriterium ist, aber doch ein Hinweis, daß es Interpretations-
spielräume gibt (die für den Anwender möglicherweise unerfreulich sind).

Als ein erstes Feedback kam der Hinweis, daß solche Fälle als Multipolygon
zu erfassen seien - dabei sehe ich jedoch das Problem, daß der Mapper
möglicherweise gar nicht wahrnimmt, daß er sich innerhalb einer NR-Fläche
bewegt...

Was tun?

Steffen

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Re: [Talk-de] See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 17. Mai 2011 11:00 schrieb Steffen Grunewald steffen.grunew...@gmx.net:
 Als ein erstes Feedback kam der Hinweis, daß solche Fälle als Multipolygon
 zu erfassen seien - dabei sehe ich jedoch das Problem, daß der Mapper
 möglicherweise gar nicht wahrnimmt, daß er sich innerhalb einer NR-Fläche
 bewegt...


M.E. ist ein Multipolygon dann richtig, wenn der See ausdrücklich
nicht Teil des Naturschutzgebiets ist. Ansonsten ist dieses Mapping
falsch, weil man ja den See damit ausschließen würde, obwohl es
eigentlich Teil des Schutzgebiets ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] DE:OSM_in_Website_für_Gemeinde - Beispiel fehlt

2011-05-17 Per discussione Florian Gross
Am Dienstag 10 Mai 2011, 11:07:12 glaubte o...@tappenbeck.net zu wissen:

 die Testanwendung von
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_in_Website_f%C3%BCr_Gemeinde/gpx.js
 
 ist nicht mehr auffindbar.

Ja, da gab es mal einen kleinen Serverschaden und der Owner hat
grad leichte Zeitprobleme.

 Wenn einer das gesamte Paket hat bin ich gerne bereit dieses bei mir zu 
 hosten.

Ich bekomme die Dateien die bei dem Beispiel funktioniert haben
demnächst. Ich meld mich dann nochmal.

flo
-- 
[ ] Du hast detebe verstanden.
[ ] Ich kann mich nur in dag° wohlfühlen, wenn ich detebe verstanden habe.
[ ] Du sollst dich in dag° wohlfühlen.
[Matthias Kilian und Dieter Bruegmann in dag°]

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Re: [Talk-de] See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione Henning Scholland

Am 17.05.2011 11:00, schrieb Steffen Grunewald:

[...]

Was tun?
Die Darstellung der Karten anpassen, bzw. dem Autor Bescheid geben, was 
klemmt.


Henning


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Re: [Talk-de] See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione Peter Wendorff

Am 17.05.2011 11:17, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 17. Mai 2011 11:00 schrieb Steffen Grunewaldsteffen.grunew...@gmx.net:

Als ein erstes Feedback kam der Hinweis, daß solche Fälle als Multipolygon
zu erfassen seien - dabei sehe ich jedoch das Problem, daß der Mapper
möglicherweise gar nicht wahrnimmt, daß er sich innerhalb einer NR-Fläche
bewegt...


M.E. ist ein Multipolygon dann richtig, wenn der See ausdrücklich
nicht Teil des Naturschutzgebiets ist. Ansonsten ist dieses Mapping
falsch, weil man ja den See damit ausschließen würde, obwohl es
eigentlich Teil des Schutzgebiets ist.

+1
Die Darstellung ist eine andere Sache, und da würde ich sagen, sollten 
Naturschutzgebiete so gestaltet sein, dass sie andere Signaturen nicht 
(komplett) verdecken, da ein Naturschutzgebiet immer ZUSÄTZLICH zur 
vorhandenen Landschaft existiert - sei es Wiese, Wald, Moor, 
Industriebrache oder eben auch ein See.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione Garry

Am 17.05.2011 11:00, schrieb Steffen Grunewald:


Mir ist klar, daß bei den anderen funktioniert es doch kein besonders
wertvolles Kriterium ist, aber doch ein Hinweis, daß es Interpretations-
spielräume gibt (die für den Anwender möglicherweise unerfreulich sind).

Als ein erstes Feedback kam der Hinweis, daß solche Fälle als Multipolygon
zu erfassen seien - dabei sehe ich jedoch das Problem, daß der Mapper
möglicherweise gar nicht wahrnimmt, daß er sich innerhalb einer NR-Fläche
bewegt...
Ich versuche immer Multipolygone bei Waldflächen zu vermeiden - eben aus 
dem Problem heraus dass
manche Renderer damit nicht umgehen können und dann alles unter der 
umhüllenden Waldfläche verschwindet was nur
durch die Multipolygone herausgeschnitten wurde.Dass dies auch bei 
NR-Flächen der Fall ist war mir bisher unbekannt.

.

Garry

Garry

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Re: [Talk-de] Dorf - Landuse reidental oder Bauernhof

2011-05-17 Per discussione Garry

Am 16.05.2011 16:34, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 16. Mai 2011 14:46 schrieb Torsten Leistikowde_m...@gmx.de:

Mit multipolygon-Relationen kann man jede Menge Bloedsinn treiben, der
theoretisch korrekt ist. Das hat dann aber nichts mehr mit den zu erfassendne
Daten zu tun, sondern dient ausschliesslich dem Spieltrieb des Mappers.


Alles was dazu dient, die Daten so einzutragen, dass man damit was
anfangen kann (und dabei möglichst keine unnötigen Redundanzen
entstehen lässt), würde ich nicht als Spieltrieb oder Blödsinn
bezeichnen. Wieso meinst Du, wurde die Spezifikation der Multipolygone
erweitert?
Wenn z.B. ohne Not riesige Waldflächen aus Multipolygonen 
zusammengesetzt werden


dann sehe ich das schon als Spieltrieb oder Blödsinn. Einfache Renderer 
können damit nicht
mehr richtig umgehen und ein anderer Mapper tut sich schwer solche Waldgebiet 
zu verfeinern
ohne das Multipolygon zu beschädigen und damit grossflächige Darstellungsfehler 
zu generieren.



Garry

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Re: [Talk-de] Anzeigenfehler bei Mapnik

2011-05-17 Per discussione Thomas Wedekind
Am Wed, 11 May 2011 11:46:14 +0200 schrieb Thomas Ineichen
osm.mailingl...@t-i.ch:

 Löschen kannst Du die Sperre hier:
 'Einstellungen' - Tab 'Inhalt' - Button 'Ausnahmen...' hinter  
 'Grafiken laden' - alle Websites mit openstreetmap.org im Namen
 aus der Liste entfernen.

Toll, das war's bei mir auch, benutze deshalb seit Monaten Chromium
eigentlich nur für OSM. Waren übrigens die beiden einzigen Einträge
in der Liste, und ich habe sie bisher nie angefasst. Aber man muss
nicht alles verstehen.

-- 
Viele Grüße, Thomas

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Re: [Talk-de] NSG See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione Steffen Heinz

Am 17.05.2011 11:54, schrieb Peter Wendorff:

Die Darstellung ist eine andere Sache, und da würde ich sagen, sollten
Naturschutzgebiete so gestaltet sein, dass sie andere Signaturen nicht
(komplett) verdecken, da ein Naturschutzgebiet immer ZUSÄTZLICH zur
vorhandenen Landschaft existiert - sei es Wiese, Wald, Moor,
Industriebrache oder eben auch ein See.


mal am Rande:
wie bekommt ihr die Grenzen des Naturschutzgebietes heraus, ohne aus 
Karten Im Netzt zu klauen?
hier gibts rundherum massenweise NSG, teilweise sehr schmal und 
verschachtelt (längs der Bachläufe, Feuchtgebiete)

in der LAndschaft stehen ja weder Schilder noch Grenzsteine


Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] NSG See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione Falk Zscheile
Am 17. Mai 2011 13:02 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de:
 Am 17.05.2011 11:54, schrieb Peter Wendorff:

 Die Darstellung ist eine andere Sache, und da würde ich sagen, sollten
 Naturschutzgebiete so gestaltet sein, dass sie andere Signaturen nicht
 (komplett) verdecken, da ein Naturschutzgebiet immer ZUSÄTZLICH zur
 vorhandenen Landschaft existiert - sei es Wiese, Wald, Moor,
 Industriebrache oder eben auch ein See.

 mal am Rande:
 wie bekommt ihr die Grenzen des Naturschutzgebietes heraus, ohne aus Karten
 Im Netzt zu klauen?
 hier gibts rundherum massenweise NSG, teilweise sehr schmal und
 verschachtelt (längs der Bachläufe, Feuchtgebiete)
 in der LAndschaft stehen ja weder Schilder noch Grenzsteine


Naturschutzgebiete werden von den Bundesländern durch Rechtsverordnung
festgesetzt. Mit etwas Glück sind die Grenzen dort anhand von
geographischen Merkmalen beschrieben. Wenn du Pech hast befindet sich
im Anhang der Verordnung einfach eine Karte, auf der die Grenzen
eingezeichnet sind und die man in der Regel nicht im Internet abrufen
kann. Leider wird das Landesrecht von NRW bei Juris nicht kostenfrei
angeboten. In diesem Fall beleibt Dir nur das Gesetz und
Verordnungsblatt des Landes oder ein nettes Amt, dass Dir die Daten
zur Verfügung stellt. Vielleicht einfach mal bei der unteren
Naturschutzbehörde Deines Kreises anfragen.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Steffen Heinz

Am 17.05.2011 13:26, schrieb Falk Zscheile:

Naturschutzgebiete werden von den Bundesländern durch Rechtsverordnung
festgesetzt. Mit etwas Glück sind die Grenzen dort anhand von
geographischen Merkmalen beschrieben. Wenn du Pech hast befindet sich
im Anhang der Verordnung einfach eine Karte, auf der die Grenzen
eingezeichnet sind und die man in der Regel nicht im Internet abrufen
kann.
für NRW dürfte das nicht stimmen! DIe NAturschutgebiet kriegste über 
folgende Karte

https://www.geoportal.nrw.de/application-geoviewer/start/index.php
hier ist jedes Haus, jedes Grundstück .


Leider wird das Landesrecht von NRW bei Juris nicht kostenfrei
angeboten. In diesem Fall beleibt Dir nur das Gesetz und
Verordnungsblatt des Landes oder ein nettes Amt, dass Dir die Daten
zur Verfügung stellt. Vielleicht einfach mal bei der unteren
Naturschutzbehörde Deines Kreises anfragen.

dürfte ich die benutzen wenn das Amt sie mir freundlicherweise zur 
Verfügung stellt?



Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Falk Zscheile
Am 17. Mai 2011 14:14 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de:
 Am 17.05.2011 13:26, schrieb Falk Zscheile:

 Naturschutzgebiete werden von den Bundesländern durch Rechtsverordnung
 festgesetzt. Mit etwas Glück sind die Grenzen dort anhand von
 geographischen Merkmalen beschrieben. Wenn du Pech hast befindet sich
 im Anhang der Verordnung einfach eine Karte, auf der die Grenzen
 eingezeichnet sind und die man in der Regel nicht im Internet abrufen
 kann.

 für NRW dürfte das nicht stimmen! DIe NAturschutgebiet kriegste über
 folgende Karte
 https://www.geoportal.nrw.de/application-geoviewer/start/index.php
 hier ist jedes Haus, jedes Grundstück .

Das ist aber eine Karte und da darf man wegen Urheberrecht etc. nicht
einfach abzeichnen. Verordnungen haben den Vorteil, dass aus ihnen der
Inhalt ohne weiteres entnommen werden kann ... Deshalb muss man sich
da keinen Kopf um rechtliche Beschränkungen etc. machen. Für die
Karten im Anhang einer Verordnung gilt das leider auch nicht ohne
weiteres.


 Leider wird das Landesrecht von NRW bei Juris nicht kostenfrei
 angeboten. In diesem Fall beleibt Dir nur das Gesetz und
 Verordnungsblatt des Landes oder ein nettes Amt, dass Dir die Daten
 zur Verfügung stellt. Vielleicht einfach mal bei der unteren
 Naturschutzbehörde Deines Kreises anfragen.

 dürfte ich die benutzen wenn das Amt sie mir freundlicherweise zur Verfügung
 stellt?

Das hängt davon ab, was Dir das Amt zur Benutzung der Daten erzählt.
Evtl. hält auch der NABU in Deiner Region solche Daten vor, oder kann
sie dir in eine OSM Karte einzeichnen. Die NABU-Leute sollten insoweit
auch sachkundig sein.

Alles nicht so einfach :-(

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG -Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Michael Paulmann
Hallo,

jetzt meld ich mich auch mal zu Wort. Also Naturschutzgebiete werden von den
Umweltministerien in Geoportalen angeboten. Diese Daten dürfen wir für OSM
nutzen da sie laut http://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/16613/
nur für kommerzielle Projekte nicht verwendet werden dürfen, also sollte das
bei OSM kein Problem sein.

Paule

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Falk Zscheile [mailto:falk.zsche...@googlemail.com] 
Gesendet: Dienstag, 17. Mai 2011 14:31
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG
-Sichtbarkeitsproblem)

Am 17. Mai 2011 14:14 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de:
 Am 17.05.2011 13:26, schrieb Falk Zscheile:

 Naturschutzgebiete werden von den Bundesländern durch Rechtsverordnung
 festgesetzt. Mit etwas Glück sind die Grenzen dort anhand von
 geographischen Merkmalen beschrieben. Wenn du Pech hast befindet sich
 im Anhang der Verordnung einfach eine Karte, auf der die Grenzen
 eingezeichnet sind und die man in der Regel nicht im Internet abrufen
 kann.

 für NRW dürfte das nicht stimmen! DIe NAturschutgebiet kriegste über
 folgende Karte
 https://www.geoportal.nrw.de/application-geoviewer/start/index.php
 hier ist jedes Haus, jedes Grundstück .

Das ist aber eine Karte und da darf man wegen Urheberrecht etc. nicht
einfach abzeichnen. Verordnungen haben den Vorteil, dass aus ihnen der
Inhalt ohne weiteres entnommen werden kann ... Deshalb muss man sich
da keinen Kopf um rechtliche Beschränkungen etc. machen. Für die
Karten im Anhang einer Verordnung gilt das leider auch nicht ohne
weiteres.


 Leider wird das Landesrecht von NRW bei Juris nicht kostenfrei
 angeboten. In diesem Fall beleibt Dir nur das Gesetz und
 Verordnungsblatt des Landes oder ein nettes Amt, dass Dir die Daten
 zur Verfügung stellt. Vielleicht einfach mal bei der unteren
 Naturschutzbehörde Deines Kreises anfragen.

 dürfte ich die benutzen wenn das Amt sie mir freundlicherweise zur
Verfügung
 stellt?

Das hängt davon ab, was Dir das Amt zur Benutzung der Daten erzählt.
Evtl. hält auch der NABU in Deiner Region solche Daten vor, oder kann
sie dir in eine OSM Karte einzeichnen. Die NABU-Leute sollten insoweit
auch sachkundig sein.

Alles nicht so einfach :-(

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG -Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Falk Zscheile
Am 17. Mai 2011 14:55 schrieb Michael Paulmann michael.paulm...@gmx.de:

 jetzt meld ich mich auch mal zu Wort. Also Naturschutzgebiete werden von den
 Umweltministerien in Geoportalen angeboten. Diese Daten dürfen wir für OSM
 nutzen da sie laut http://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/16613/
 nur für kommerzielle Projekte nicht verwendet werden dürfen, also sollte das
 bei OSM kein Problem sein.

Wir haben eine Lizenz, die (auch) eine kommerzielle Nutzung der Daten zulässt!

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 17. Mai 2011 14:30 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Das ist aber eine Karte und da darf man wegen Urheberrecht etc. nicht
 einfach abzeichnen. Verordnungen haben den Vorteil, dass aus ihnen der
 Inhalt ohne weiteres entnommen werden kann ... Deshalb muss man sich
 da keinen Kopf um rechtliche Beschränkungen etc. machen. Für die
 Karten im Anhang einer Verordnung gilt das leider auch nicht ohne
 weiteres.


dagegen sollte man auch mal vorm Verfassungsgericht (oder
Bundesverwaltungsgericht?) klagen: wenn man die Verordnung ohne die
Karte nicht verstehen kann, dann sollte die Karte doch auch gemeinfrei
sein, während wenn es auch ohne Karte ginge (z.B. Koordinatenliste),
dann können sie die Karte auch weglassen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Dorf - Landuse reidental oder Bauernhof

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 17. Mai 2011 12:47 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Wenn z.B. ohne Not riesige Waldflächen aus Multipolygonen zusammengesetzt
 werden


in der Tat ist das ein Problem. Ich zerlege Riesenmonster (die ich
selbst in der Vergangenheit angelegt habe ;-) ) z.T., weil es die
Renderperformance ziemlich drückt, in kleinere Einheiten.


 dann sehe ich das schon als Spieltrieb oder Blödsinn. Einfache Renderer
 können damit nicht
 mehr richtig umgehen und ein anderer Mapper tut sich schwer solche
 Waldgebiet zu verfeinern
 ohne das Multipolygon zu beschädigen und damit grossflächige
 Darstellungsfehler zu generieren.


Naja, um Multipolygone an sich kommt man kaum drum rum, weder als
Mapper noch als Datenverwerter. Derart einfache Renderer sind halt
nicht geeignet, um OSM-Daten zu rendern. Grundsätzlich gibt es
(zumindest derzeit) keine andere Möglichkeit, um große Gebiete die
_einen_ Namen haben (also zusammengehören) als solches abzubilden. Was
man tun kann ist, die vielen Teile in eine Relation packen, da den
Namen dran, und aber keine Rollen vergeben und nicht als Multipolygon
kennzeichnen. Sozusagen für die Zukunft. Große Waldgebiete mit Namen
bestehen ja meist aus kleineren Waldgebieten, die auch wieder Namen
haben. Und diesen kleineren Waldgebieten gebe ich dann den
landuse=forest tag.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Falk Zscheile
Am 17. Mai 2011 16:19 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 17. Mai 2011 14:30 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Das ist aber eine Karte und da darf man wegen Urheberrecht etc. nicht
 einfach abzeichnen. Verordnungen haben den Vorteil, dass aus ihnen der
 Inhalt ohne weiteres entnommen werden kann ... Deshalb muss man sich
 da keinen Kopf um rechtliche Beschränkungen etc. machen. Für die
 Karten im Anhang einer Verordnung gilt das leider auch nicht ohne
 weiteres.


 dagegen sollte man auch mal vorm Verfassungsgericht (oder
 Bundesverwaltungsgericht?) klagen: wenn man die Verordnung ohne die
 Karte nicht verstehen kann, dann sollte die Karte doch auch gemeinfrei
 sein, während wenn es auch ohne Karte ginge (z.B. Koordinatenliste),
 dann können sie die Karte auch weglassen.


Das Problem ist für die Klarheit und Verständlichkeit der Norm nicht
die Karte in der Anlage. Um den Zweck der Verordnung gerecht zu werden
ist es völlig ausreichend, dass du die Grenze als eingezeichnete Linie
auf der Karte erkennen kannst.

Unser Problem dabei ist, dass wir die eingezeichnete Linie auf der
Karte irgendwie in ein für uns lesbares digitales Format bekommen
müssen. Dafür sehe ich aber keine Norm, die uns dabei weiterhelfen
könnte. Einen Anspruch auf möglichst leicht weiter zu verwertende
Daten gibt es (soweit ich weiß) nicht. Und dass die Grenzdaten
problemlos in einer OSM-Datenbank landen können ist nicht Aufgabe
einer Naturschutzverordnung. Es hindert dich niemand daran, dich in
das Amt zu begeben, dir dort die hinterlegte Karte zeigen zu lassen
und daraus Koordinaten oder Notizen über den Verlauf der Grenze zu
gewinnen. Von einem Gang vor die Gerichte würde ich daher abraten.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Falk Zscheile
Am 17. Mai 2011 16:19 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 17. Mai 2011 14:30 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Das ist aber eine Karte und da darf man wegen Urheberrecht etc. nicht
 einfach abzeichnen. Verordnungen haben den Vorteil, dass aus ihnen der
 Inhalt ohne weiteres entnommen werden kann ... Deshalb muss man sich
 da keinen Kopf um rechtliche Beschränkungen etc. machen. Für die
 Karten im Anhang einer Verordnung gilt das leider auch nicht ohne
 weiteres.


 dagegen sollte man auch mal vorm Verfassungsgericht (oder
 Bundesverwaltungsgericht?) klagen: wenn man die Verordnung ohne die
 Karte nicht verstehen kann, dann sollte die Karte doch auch gemeinfrei
 sein, während wenn es auch ohne Karte ginge (z.B. Koordinatenliste),
 dann können sie die Karte auch weglassen.


OT:
Wirklicher Unfug findet sich meiner Meinung nach in dieser Verordnung:

http://mv.juris.de/mv/SORuegenNatSchGV_MV_P4.htm

Die Dort angegebenen Koordinaten liegen mit Sicherheit nicht an der
Stelle, wo sich das der Verordnungsgeber vorgestellt hat :-)

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Re: [Talk-de] See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione Torsten Leistikow
Steffen Grunewald schrieb am 17.05.2011 11:00:
 Als ein erstes Feedback kam der Hinweis, daß solche Fälle als Multipolygon
 zu erfassen seien - dabei sehe ich jedoch das Problem, daß der Mapper
 möglicherweise gar nicht wahrnimmt, daß er sich innerhalb einer NR-Fläche
 bewegt...
 
 Was tun?

Bei den Lienewitzseen ist es schon in Ordnung so, dass das Naturschutzgebiet und
die Seen nicht gemeinsam in einem Multipolygon stecken, denn schliesslich gelten
auf der Ueberschneidungsflaeche ja beide Eigenschaften. Das scheint also ein
Problem der Kartendarstellung zu sein.

Nicht ganz sauber ist allerdings das Multipolygon 8794:
- Zwei jeweils geschlossenen, aneinandergrenzende outer-Mitglieder sind unnötig
kompliziert, da sollte man lieber zwei Relationen draus machen. (In diesem Fall
braucht der Weg 9719294 nicht mal ein Multipolygon sein, z.Z. gibt es da drin
keine inner-Mitglieder.)
- Mehrere Flaechen innerhalb des Multipolygons sind nicht als inner-Mitglieder
eingetragen, obwohl sie nicht zur Waldflaeche dazugehoeren (z.B. Weg 53389956
landuse=rail oder Weg 47046253 landuse=commerial).

Das sollte aber eigentlich nichts mit der Darstellung der Seen auf der
Garmin-Karte zu tun haben, auf meiner selbstgebauten Garmin-Karte sind sie
naemlich zu sehen (im Gegensatz zur Bahnflaeche oder dem Gewerbegebiet, die vom
Wald ueberdeckt werden).

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Torsten Leistikow
Falk Zscheile schrieb am 17.05.2011 14:30:
 Das ist aber eine Karte und da darf man wegen Urheberrecht etc. nicht
 einfach abzeichnen.

Wenn ich mich recht an die Lizenzdiskussionen letzten erinnere, dann sollte
gegen ein Nachemfinden der eingetragenen Gebiete eigentlich nichts sprechen, da
sich das Urheberrecht eher auf die Darstellung der Karte bezieht als auf die
enthaltenen Informationen.

Ob dem so ist, kann ich als nicht-Jurist natuerlich nicht garantieren. (Ein
Jurist wird das wahrscheinlich noch weniger garantieren koennen:-)

Wenn man aber die Karte als Vorlage nimmt und daraufhin dann freihaendig die
Umrisse des Naturschutzgebietes bei OSM eintraegt, so wird einem keiner einen
Strick daraus drehen koennen, da man ja nicht mehr wird erkennen koennen, was
einem als Vorlage gedient hatte. Ein Tag note=estimated oder so waere dann aber
wohl angebracht.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Falk Zscheile
Am 17. Mai 2011 16:52 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de:
 Falk Zscheile schrieb am 17.05.2011 14:30:
 Das ist aber eine Karte und da darf man wegen Urheberrecht etc. nicht
 einfach abzeichnen.

 Wenn ich mich recht an die Lizenzdiskussionen letzten erinnere, dann sollte
 gegen ein Nachemfinden der eingetragenen Gebiete eigentlich nichts sprechen, 
 da
 sich das Urheberrecht eher auf die Darstellung der Karte bezieht als auf die
 enthaltenen Informationen.

Urheberrecht habe ich an dieser Stelle vereinfacht für gewerbliche
Schutzrechte verwendet. Hier wäre insbesondere noch an den
Datenbankschutz zu denken.

 Ob dem so ist, kann ich als nicht-Jurist natuerlich nicht garantieren. (Ein
 Jurist wird das wahrscheinlich noch weniger garantieren koennen:-)

 Wenn man aber die Karte als Vorlage nimmt und daraufhin dann freihaendig die
 Umrisse des Naturschutzgebietes bei OSM eintraegt, so wird einem keiner einen
 Strick daraus drehen koennen, da man ja nicht mehr wird erkennen koennen, was
 einem als Vorlage gedient hatte. Ein Tag note=estimated oder so waere dann 
 aber
 wohl angebracht.


Die Daten aus der Karte zu gewinnen, die Michael hier am Anfang
gepostet hat wäre höchst bedenklich (s.o.). Grenzen eines
Naturschutzgebietes aus der Karte zu Gewinnen, die einer
Naturschutzverordnung beigelegt wurde ist hingegen unbedenklich. Ob
jemand den Beweis führen kann, wo abgemalt wurde (z.B. Easter Egg)
steht auf einem anderen Blatt.

Gruß, Falcius

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Re: [Talk-de] NSG See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem

2011-05-17 Per discussione René Falk
Am 17.05.2011 13:02, schrieb Steffen Heinz:

 mal am Rande:
 wie bekommt ihr die Grenzen des Naturschutzgebietes heraus, ohne aus
 Karten Im Netzt zu klauen?
 hier gibts rundherum massenweise NSG, teilweise sehr schmal und
 verschachtelt (längs der Bachläufe, Feuchtgebiete)
 in der LAndschaft stehen ja weder Schilder noch Grenzsteine

In Schleswig-Holstein werden die NSG von Naturschutzorganisationen
betreut, zum Beispiel dem NABU. Da kann man auch mal nachfragen, ob man
aus deren Infomaterialien oder Infotafeln vor Ort, Grenzverläufe
entnehmen darf.

Auch lässt sich der Grenzverlauf oftmals der Presse entnehmen (Tante
Google fragen). Anhand der Beschreibung des Grenzverlaufes zusammen mit
Luftbildern und Ortskenntnissen kann man da oft was ableiten.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Steffen Heinz

Am 17.05.2011 16:52, schrieb Torsten Leistikow:

Wenn man aber die Karte als Vorlage nimmt und daraufhin dann freihaendig die
Umrisse des Naturschutzgebietes bei OSM eintraegt, so wird einem keiner einen
Strick daraus drehen koennen, da man ja nicht mehr wird erkennen koennen, was
einem als Vorlage gedient hatte.

die Idee ist nicht schlecht!
Mensch solte nur aufpassen das die Grenze dann nicht durch bestimmte 
Bereiche geht, Grundstücke mit einbezieht die außerhalb liegen.



Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] OSM-Pin und supercoole OSM-Tasse

2011-05-17 Per discussione Frederik Ramm

Hi,

Wolfgang wrote:
Gibt es die Artikel eigentlich jetzt mit dem aktuellen Logo (falls das noch 
aktuell ist)?


Auf openstreetmap.de hat sich das Logo bislang nicht geaendert.

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Johann H. Addicks
Zumindest um zu schauen, was es überhaupt an NSGs, LSGs, FFHs, NPs etc 
in der Gegend gibt, deren Daten man beschaffen könnte zum Mappen, lohnt 
sich immer ein Blick bei Thomas Bornhaupts NSG-Atlas

http://www.nsg-atlas.de/

(Außer in Thüringen und Berlin, die wollen ihre Daten auch für NC-Lizenz 
nicht herausgeben.)


-jha-


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Re: [Talk-de] NSG (war: See in Wald in (L|N)SG - Sichtbarkeitsproblem)

2011-05-17 Per discussione Stephan Wolff

Moin!

Am 17.05.2011 16:19, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 17. Mai 2011 14:30 schrieb Falk Zscheilefalk.zsche...@googlemail.com:

Verordnungen haben den Vorteil, dass aus ihnen der
Inhalt ohne weiteres entnommen werden kann ...  Für die
Karten im Anhang einer Verordnung gilt das leider auch nicht ohne
weiteres.



dagegen sollte man auch mal vorm Verfassungsgericht (oder
Bundesverwaltungsgericht?) klagen: wenn man die Verordnung ohne die
Karte nicht verstehen kann, dann sollte die Karte doch auch gemeinfrei
sein,


Eine Klage kostet viel Geld und führt wahrscheinlich zur Erkenntnis, 
dass es formal ausreicht, wenn eine Karte im unbeleuchteten Keller in 
einem verschlossenen Aktenschrank in einem unbenutzten Klo mit der 
Türbeschriftung Vorsicht Bissiger Leopard! ausliegt.


Erfolgversprechender wäre wahrscheinlich eine Petition an den Deutschen 
Bundestag. Wenn sich so viele Mitunterzeichner finden, dass die Petition 
wahrgenommen und beraten wird, kommen jedenfalls die Argumente auf den 
Tisch. Da eine Freigabe solcher Geodaten fast nichts kostet und heute 
jede Partei offiziell die Bürgerbeteiligung fördern will, sehe ich eine 
kleine Erfolgschance.


Falls Interesse besteht, schreibe ich einen Petitionstext und reiche 
diesen nach einer Diskussion ein.


Viele Grüße, Stephan


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Re: [Talk-it] Tag per chiuse

2011-05-17 Per discussione emmexx
Il 05/17/2011 01:31 AM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse:
 2011/5/16 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Il Canale Villoresi non e' mappato cosi'. E' stata inserita (importata?)
 solo la way.
 Usare waterway=riverbank solo in quel punto ha senso?
 
 
 si, ha sempre senso. Mica devi mappare tutto te. Mappa un pezzo e
 forse qn. altro mapperà più tardi di più.

Il punto e' che quello e' un canale, non ha un riverbank. C'e' un argine
alto 2-3 metri, largo 3-4 metri su cui passa una ciclabile.

Ho provato a fare come suggerito da Federico:
http://osm.org/go/0ChyMMQel--
Se volete controllare i tag...
Ho aggiunto una way di tipo waterway=canal che parte dal canale
principale, seguito da una seconda way definita come waterway=canal +
tunnel=culvert (passa sotto l'argine ela ciclabile).
Nel punto estremo piu' vicino al canale principale ho messo i tag
flow_control=sluice_gate + waterway=flow_control.
A seguire ho messo il resto del canale che ho visto.

Problema:
il canale Villoresi e' a livello 0. Anche la ciclabile.
Il mio canale lo ho messo a livello -1, anche perche' e' piu' basso del
terreno circostante e della strada che lo costeggia.
Cosa fare? Cambio il level al Villoresi e a tutta la ciclabile che sta
sull'argine?

grazie
maxx

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Re: [Talk-it] Tag per chiuse

2011-05-17 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 17 maggio 2011 11:29, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto:

 Problema:
 il canale Villoresi e' a livello 0. Anche la ciclabile.
 Il mio canale lo ho messo a livello -1, anche perche' e' piu' basso del
 terreno circostante e della strada che lo costeggia.
 Cosa fare? Cambio il level al Villoresi e a tutta la ciclabile che sta
 sull'argine?


Non è importante: il level è solo un'indicazione di rendering ed è locale e
relativa. Puoi benissimo mettere il canale a -3 e la ciclabile a 4, non ha
importanza. Non serve neanche che tutto l'oggetto abbia sempre lo stesso
level.


 grazie
maxx


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Tag per chiuse

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/17 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Il 05/17/2011 01:31 AM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse:
 2011/5/16 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Usare waterway=riverbank solo in quel punto ha senso?


 si, ha sempre senso. Mica devi mappare tutto te. Mappa un pezzo e
 forse qn. altro mapperà più tardi di più.

 Il punto e' che quello e' un canale, non ha un riverbank. C'e' un argine
 alto 2-3 metri, largo 3-4 metri su cui passa una ciclabile.


perchè un canale non potrebbe avere un riverbank? Tanto il tag
riverbank è generalmente sbagliato nella semantica perchè indica
l'estensione del corrente d'acqua, non indica l'argine. Nel wiki
waterway=canal è esplicitamente nominato per riverbank:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank


 Ho aggiunto una way di tipo waterway=canal che parte dal canale
 principale, seguito da una seconda way definita come waterway=canal +
 tunnel=culvert (passa sotto l'argine ela ciclabile).


se quel canale non è grande, non va mappato come canale, ma come drain.


 Nel punto estremo piu' vicino al canale principale ho messo i tag
 flow_control=sluice_gate + waterway=flow_control.


dove hai trovato questi tag? Sei il primo ad usarli (
http://taginfo.openstreetmap.de/search?q=waterway%3Dflow_control#tags
), mentre waterway=sluice_gate si trovano al meno pochi (
http://taginfo.openstreetmap.de/search?q=waterway%3Dsluice_gate#tags )


 il canale Villoresi e' a livello 0. Anche la ciclabile.
 Il mio canale lo ho messo a livello -1, anche perche' e' piu' basso del
 terreno circostante e della strada che lo costeggia.


no, uguale. layer non indica un'altezza, ma indica un altezza relativa
dove si sovrapongono due (o più) elementi (indica cosa passa sopra e
cosa passa sotto).


 Cosa fare? Cambio il level al Villoresi e a tutta la ciclabile che sta
 sull'argine?


mettrei a la parte dove il canale passa in un tubo i tag
tunnel=culvert, layer=-1. Se non c'è un tubo, probabilmente la
ciclabile va su un ponte (layer=1, bridge=yes)?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Tag per chiuse

2011-05-17 Per discussione emmexx
Il 05/17/2011 12:08 PM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse:

 perchè un canale non potrebbe avere un riverbank? Tanto il tag
 riverbank è generalmente sbagliato nella semantica perchè indica
 l'estensione del corrente d'acqua, non indica l'argine. Nel wiki
 waterway=canal è esplicitamente nominato per riverbank:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank

This describes the tagging scheme for large rivers, or sections of a
river which are wide enough to require mapping of distinct areas of
water/river banks. Example: River Thames as it flows through Central London.
Narrower rivers should only be drawn as a way and tagged as waterway=river.

Anche se nella definizione dei tag waterway si dice:
For narrow rivers which will be rendered as a line. For larger rivers
(defined as more than 12m across) see waterway=riverbank

Nella zona in questione il Villoresi sara' largo 25 metri, argini
compresi, il letto del canale sara' forse 20 metri.

Quello che mi sembrava poco pratico e coerente era inserire li' una
struttura, il letto del canale o riverbank anche se ad un sopralluogo
non si noterebbero differenze col resto del canale. Non c'e' uno slargo,
nulla, la chiusa e' praticamente parte integrante dell'argine, lato
Villoresi.

 se quel canale non è grande, non va mappato come canale, ma come drain.

Nei primi 50 metri e' largo 5-10 metri, non ho fatto misure.
Sicuramente non si tratta di un drain come definito nelle pagine wiki,
ma serve per irrigazione.

 Nel punto estremo piu' vicino al canale principale ho messo i tag
 flow_control=sluice_gate + waterway=flow_control.
 
 
 dove hai trovato questi tag? Sei il primo ad usarli (
 http://taginfo.openstreetmap.de/search?q=waterway%3Dflow_control#tags
 ), mentre waterway=sluice_gate si trovano al meno pochi (
 http://taginfo.openstreetmap.de/search?q=waterway%3Dsluice_gate#tags )

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/sluice_gate

 mettrei a la parte dove il canale passa in un tubo i tag
 tunnel=culvert, layer=-1. Se non c'è un tubo, probabilmente la
 ciclabile va su un ponte (layer=1, bridge=yes)?

La ciclabile passa sulla chiusa!

http://www.provincia.milano.it/trasporti/settori/mibici/itinerari_cicloturistici/In_bici_sui_canali/villoresi_.html

(seconda foto)

ciao
maxx

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[Talk-it] ricalco di edifici - instruzioni nel wiki

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
La pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Roof_modelling è stato
modificato ed ho tentato di fare una traduzione in italiano. Chiedo a
voi di mettere a posto corregendo gli errori ;-)

Grazie,
Martin

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Re: [Talk-it] Tag per chiuse

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/17 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Il 05/17/2011 12:08 PM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse:
 This describes the tagging scheme for large rivers, or sections of a
 river which are wide enough to require mapping of distinct areas of
 water/river banks. Example: River Thames as it flows through Central London.
 Narrower rivers should only be drawn as a way and tagged as waterway=river.


Non sono d'accordo con l'idea che fiumi piccoli non devono essere
disegnate dove sono, e sopratutto qual'è la loro forma. Non ha senso.
Correggiamo il wiki direi ;-)

mi riferivo a questa parte: How to Map

The area of the river should be marked by a closed area drawn along
the riverbanks, and closed at each end. In practice, as wide rivers
tend to be long, the river will be drawn as a series of adjacent
closed areas (ways 1  3 in image below).
These areas should be tagged as waterway=riverbank, or as
natural=water + water=river (water=canal for canals).


 Anche se nella definizione dei tag waterway si dice:
 For narrow rivers which will be rendered as a line. For larger rivers
 (defined as more than 12m across) see waterway=riverbank


l'ha messo qualcuno, questi 12 metri, e ne potremmo ugualmente fare
una 1.2 metri ;-) Non è mai stato definito 12 metri se non da chi ha
messo questa parola nel wiki.


 Nella zona in questione il Villoresi sara' largo 25 metri, argini
 compresi, il letto del canale sara' forse 20 metri.


mettrei un riverbank.


 se quel canale non è grande, non va mappato come canale, ma come drain.

 Nei primi 50 metri e' largo 5-10 metri, non ho fatto misure.
 Sicuramente non si tratta di un drain come definito nelle pagine wiki,
 ma serve per irrigazione.


direi che un canale di 25 metri (anche 10 metri) è abbastanza grande
per essere mappato con waterway=canal


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/sluice_gate


Sopra dice: Sluice Gate
Status: Draft (under way)
Proposed by:pnorman
Tagging: waterway=sluice_gate

sotto l'ha cambiato. Secondome va bene waterway=sluice_gate, ma la
decisione è ovviamente tua. Guarderei cosa usano gli altri mappatori.
La proposta è in fase di draft, quindi potrebbe sempre cambiare
tutto.


 La ciclabile passa sulla chiusa!


bella. Comunque, non è un problema.
waterway=sluice_gate (per la parte che constituisce la chiusa)
highway=cycleway
layer=1
bridge=yes

potrebbe essere una soluzione, con dei punti in comune dove si
incrocciano il canale con la chiusa.


alternativamente 2 way distinte (e sovpraposte se la chiusa e
direttamente sotto al centro della pista):
uno
waterway=sluice_gate (quello potrebbe essere anche solo un nodo,
dipende dalla rappresentazione del canale)

l'altro
highway=cycleway
layer=1
bridge=yes

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] ricalco di edifici - instruzioni nel wiki

2011-05-17 Per discussione Paolo Pozzan
Il 17 maggio 2011 15:22, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:
 La pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Roof_modelling è stato
 modificato ed ho tentato di fare una traduzione in italiano. Chiedo a
 voi di mettere a posto corregendo gli errori ;-)

Controllato e corretto. Grazie per la traduzione!

Paolo P.

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[Talk-it] qualcuno diplomatico?

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Ragazzi, c'è qualcuno che si sente di scrivere una mail diplomatica?
Ho trovato questo utente:
http://www.openstreetmap.org/user/Marco%20Bellumori che sembra crea
solo danni. Ha cominciato a mappare dei landuse (scrub, farmland,
ecc.) che corrispondono a _niente_ reale.

L'area dove mappa è quella:
http://www.openstreetmap.org/?lat=42.7013lon=11.7271zoom=12layers=M

(metteteVi un ortofoto in JOSM sotto e stupitevi ;-) ).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] ricalco di edifici - instruzioni nel wiki

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/17 Paolo Pozzan pa...@z2z.it:
 Controllato e corretto. Grazie per la traduzione!


grazie a te.

A proposito: quella pagina mi piace molto, perchè spiega errori comuni
del ricalco e metodi per fare meglio.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Roof_modelling

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] qualcuno diplomatico?

2011-05-17 Per discussione Stefano Salvador
mi pare che non sia la prima volta che fa il creativo, direi quindi
che possiamo lasciare da parte la diplomazia ;-)

2011/5/17 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ragazzi, c'è qualcuno che si sente di scrivere una mail diplomatica?
 Ho trovato questo utente:
 http://www.openstreetmap.org/user/Marco%20Bellumori che sembra crea
 solo danni. Ha cominciato a mappare dei landuse (scrub, farmland,
 ecc.) che corrispondono a _niente_ reale.

 L'area dove mappa è quella:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=42.7013lon=11.7271zoom=12layers=M

 (metteteVi un ortofoto in JOSM sotto e stupitevi ;-) ).

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] qualcuno diplomatico?

2011-05-17 Per discussione Orlandi_IT_EmiliaRomagna
Ma non esiste una sotto specie di backup per cui ripristinare il tutto, e
oltre a quello non si può impedire ad un mappatore maligno di mappare?

-
http://www.openstreetmap.org/user/Orlandi_IT_EmiliaRomagna
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/qualcuno-diplomatico-tp6373456p6373933.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] qualcuno diplomatico?

2011-05-17 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/5/17 Orlandi_IT_EmiliaRomagna luca_orla...@hotmail.it:
 Ma non esiste una sotto specie di backup per cui ripristinare il tutto,


ripristinare cosa? Lui ha sopratutto disegnato (da 0) cose che non ci
sono, oppure non ci sono come le ha disegnate.


 e
 oltre a quello non si può impedire ad un mappatore maligno di mappare?


si, si può bloccare un utente, ma il problema è che poi si crea un
nuovo username e ricomincia di nuovo. La comunity deve essere più
forte dell'utente (cosa non è difficile perchè sono molto di più), ma
sopratutto cerchiamo di coinvolgere tutti, anche chi forse per un
periodo fa str###ate. Cmq., la maggiorparte degli edit/oggetti non
erano nuovi, erano ancora gli stessi che avevamo già scoperto
mezz'anno fa', quindi in quella zona sembra che manca ancora la
comunity ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Tag per chiuse

2011-05-17 Per discussione Federico Cozzi
2011/5/17 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 perchè un canale non potrebbe avere un riverbank? Tanto il tag
 riverbank è generalmente sbagliato nella semantica perchè indica
 l'estensione del corrente d'acqua, non indica l'argine. Nel wiki

Aggiungo che sia il Naviglio Grande che il Naviglio Pavese sono stati
mappati col riverbank (per lo meno all'interno del comune di Milano)
E' laborioso, non è fondamentale, è visibile solo ad alto zoom, ma è
utile e migliora la mappa...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Tag per chiuse

2011-05-17 Per discussione Federico Cozzi
2011/5/17 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Ho provato a fare come suggerito da Federico:
 http://osm.org/go/0ChyMMQel--
 Se volete controllare i tag...

Ho fatto qualche piccola modifica: ho tracciato il resto del canale
(usando le ortofoto) e ho ribaltato il senso del canale perché per
convenzione la way deve andare nel verso della corrente.

Secondo me è corretto come hai fatto.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mote di 2000 metri in pianura padana

2011-05-17 Per discussione Federico Cozzi
2011/5/17 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 La precisione per le altezze con la fotogrammetria è ca. 0,01% della
 distanza, quindi tipicamente ca. 31,5 cm (per qualsiasi punto).
 Invece per punti particolari si riesce ad ottenere una precisione
 maggiore. Per esempio nel 1999 c'era un'espedizione sul Kilimanjaro ed
 hanno misurato l'altezza rispetto al ellisoide con una precisione di
 2,4 cm.

Misure così precise hanno bisogno di una conversione di datum fatta
con estrema cura.
Se anche il dato 204.3 metri fosse stato generato con estrema
precisione ad esempio dalla Regione, bisogna vedere in che datum è
(Monte Mario?) e convertirlo a WGS84 con una precisione che secondo me
non abbiamo.

Ciao,
Federico

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[Talk-at] Open Government Data Portal of the City of Vienna, Austria launched

2011-05-17 Per discussione Andreas Trawoeger
Auf zum gemeinsamen Datenschmökern :-)

cu andreas

-- Forwarded message --
From: Martin Kaltenböck m.kaltenbo...@semantic-web.at
Date: 2011/5/17
Subject: [euopendata] Open Government Data Portal of the City of
Vienna, Austria launched
To: euopendata euopend...@lists.okfn.org


Hi everyone,

I am happy to announce the 1st (official) Open Government Data Portal
in Austria - the City of Vienna has launched a 1st version here:
http://data.wien.gv.at/

Regards - Martin

--
| Martin Kaltenböck, CMC
| Managing Director - Semantic Web Company (SWC)
| Lerchenfelder Guertel 43, A - 1160 Vienna, Austria
| Tel +43.1.402 12 35 - 25 | Fax +43.1.402 12 35 - 22

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Re: [Talk-at] Open Government Data Portal of the City of Vienna, Austria launched

2011-05-17 Per discussione Felix Hartmann

Naja, die Daten stehen unter CCBY 3.0.

Sprich mit der neuen odbl Lizenz samt Terms nicht vereinbar. Wer sich 
entscheidet denen eh nicht zuzustimmen, der kann sie natürlich benutzen


On 17.05.2011 13:49, Andreas Trawoeger wrote:

Auf zum gemeinsamen Datenschmökern :-)

cu andreas

-- Forwarded message --
From: Martin Kaltenböckm.kaltenbo...@semantic-web.at
Date: 2011/5/17
Subject: [euopendata] Open Government Data Portal of the City of
Vienna, Austria launched
To: euopendataeuopend...@lists.okfn.org


Hi everyone,

I am happy to announce the 1st (official) Open Government Data Portal
in Austria - the City of Vienna has launched a 1st version here:
http://data.wien.gv.at/

Regards - Martin

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Re: [Talk-at] Open Government Data Portal of the City of Vienna, Austria launched

2011-05-17 Per discussione Andreas Trawoeger
Am 17. Mai 2011 13:53 schrieb Felix Hartmann extremecar...@gmail.com:
 Naja, die Daten stehen unter CCBY 3.0.

 Sprich mit der neuen odbl Lizenz samt Terms nicht vereinbar. Wer sich
 entscheidet denen eh nicht zuzustimmen, der kann sie natürlich benutzen

Sicher?

Ich bin bei den Creative Commens Lizenzen mit den Lizenzkompatibilität
nicht so vertraut wie im Softwarebarereich. Der große Unterschied
zwischen OpenStreetmap und den Stadt Wien Daten ist der Verzicht auf
die Weitergabe unter gleichen Lizenzbedingen (gemeinhin bekannt als
Share Alike) der Stadt Wien.

Das einzige was die  CCBY 3.0. Lizenz wirklich fordert ist die
Namensnennung, was sich mit der ODBL leicht in Einklang bringen lässt.

Ähnliches gibt es im Softwarebereich, wo man problemlos ein BSD
lizenziertes Programm unter eine GPL Lizenz stellen und
weiterverbreiten darf, solange man nicht die ursprünglichen Copyright
Notizen entfernt, wie es von der BSD Lizenz gefordert wird.

cu andreas

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[Talk-at] Wanderwege im Bundesland Salzburg - Testregion Gemeinde Ebenau Teil 2

2011-05-17 Per discussione Evelyn Bindeus

Hallo Zusammen!

Erst mal vielen, vielen Dank für die Rückmeldungen zum letzen Import. 
Natürlich ist es besser für die routenspezifischen Tags eine Relation zu 
erstellen.Das war mein Fehler, sorry! Ich hab mich am Wochenende nochmal 
drangesetzt und im ersten Schritt diesen Mangel korrigiert. Im zweiten 
Schritt habe ich dann die restlichen Wegstücke des Wanderwegs 65 (Rund 
um den Pitrach) in der Gemeinde Ebenau hinzugefügt. Dabei habe ich 
fehlende Wegsegmente ergänzt und die Lage der vorhandenen Abschnitte 
(darunter auch plan.at) mit den geometrisch richtigen Graphen des SAGIS 
verbessert.Die Attribute habe ich so belassen wie sie waren.


Die Bearbeitungen sind in diesem Bereich zu finden:
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7841973304749lon=13.172779083252zoom=14

Über Rückmeldungen würde ich mich wieder sehr freuen!

Vlg,
Evelyn

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Re: [Talk-at] Wanderwege im Bundesland Salzburg - Testregion Gemeinde Ebenau Teil 2

2011-05-17 Per discussione Holger Schöner
Hallo,

Am Dienstag, 17. Mai 2011, um 23:08:03 schrieb Evelyn Bindeus:
 drangesetzt und im ersten Schritt diesen Mangel korrigiert. Im zweiten
 Schritt habe ich dann die restlichen Wegstücke des Wanderwegs 65 (Rund
 um den Pitrach) in der Gemeinde Ebenau hinzugefügt. Dabei habe ich
 fehlende Wegsegmente ergänzt und die Lage der vorhandenen Abschnitte
 (darunter auch plan.at) mit den geometrisch richtigen Graphen des SAGIS
 verbessert.Die Attribute habe ich so belassen wie sie waren.
 
 Die Bearbeitungen sind in diesem Bereich zu finden:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7841973304749lon=13.172779083252zoom
 =14
 
 Über Rückmeldungen würde ich mich wieder sehr freuen!

Das macht auf mich auf den ersten Blick einen deutlich besseren Eindruck! Da 
man auf der Haupt-Openstreetmap die Route aber nicht sehen kann, habe ich 
auf der lonvia-Seite mal einen Permalink zum schnelleren Zugriff erstellt 
(dort ist die 65 auch bereits dargestellt):

http://osm.lonvia.de/world_hiking.html?zoom=14lat=47.78273lon=13.16728layers=FFBT0

Ich fände interessant, wie das Einfügen neuer Weg-Segmente und das Verbinden 
mit / Verbessern von vorhandenen Ways passiert. Ist das händische Arbeit mit 
Josm/Potlatch, oder habt ihr das automatisiert (wie)? Oder wird das später in 
deiner Arbeit zu finden sein?

Danke für das erst mal kleinräumige und iterative Vorgehen!

Viele Grüße,
-- 
Holger Schoener nume...@ancalime.de

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[Talk-cz] Zkušenosti s OSM ve francouzských Vogézách

2011-05-17 Per discussione Marek Prokop
Krátce jsem sepsal svoje zkušenosti s OSM ve francouzských Vogézách.
Snad se budou někomu hodit:

http://goo.gl/dDasJ

Zdraví,

Marek

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Re: [Talk-cz] Pro zaj?mavost: Mapa k Bedn?

2011-05-17 Per discussione Pavel Machek
Ahoj!

 Možná by někoho mohlo zaujmout, že na tradiční pražské šifrovací hře
 Bedna [1] byla letos účastníkům distribuována specializovaná mapa
 vytvořená na základě OpenStreetMap v měřítku 1 : 12 000 (vytištěná na
 formát cca 100×70 cm) s IMHO pěkným stylem (patrně Mapnik, ale

Bednu jsem (do)sel (ho-wa-da) (:-), a jo, tohle me hodne
potesilo. Protoze ta mapa je papirova, pouzitelna, a profesionalne
udelana.

Diky CC-BY-SA mam pravo ji nafotit a hodit na web, k cemuz se doufam
co nejdriv dostanu.
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] Oznamka - OSRM

2011-05-17 Per discussione honny
Tohle?

http://routingdemo.geofabrik.de/

Ještě by tam mohla být správná ( :p ) strana republiky...
Ale rychlý je to slušně.

~ honny

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Re: [Talk-cz] Oznamka - OSRM

2011-05-17 Per discussione Petr Dlouhý

Ne, tohle: http://map.project-osrm.org (zapoměl jsem přiložit odkaz).

Dne Tue, 17 May 2011 22:20:44 +0200 honny honny...@gmail.com napsal(a):


Tohle?

http://routingdemo.geofabrik.de/

Ještě by tam mohla být správná ( :p ) strana republiky...
Ale rychlý je to slušně.

~ honny

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--
Petr Dlouhý

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Re: [Talk-cz] Oznamka - OSRM

2011-05-17 Per discussione Karel Volný

...
 To umožňuje lépe než předtím najít nesrovnalosti v OSM datech,
 které brání správnému routování.

no nevím ... teď jsem si tam zkusil vrazit jednu trasu, na které jsem se 
nedávno učil turn restrictions, a vesele mi to ukázalo odbočení na přikázaném 
směru rovně

to mi tedy na hledání nesrovnalostí v datech moc ideální nepřijde ...

K.

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Re: [Talk-cz] Oznamka - OSRM

2011-05-17 Per discussione alik dolezal
Ahoj,

17.5.11, Karel Volný ka...@seznam.cz:

 ...
 To umožňuje lépe než předtím najít nesrovnalosti v OSM datech,
 které brání správnému routování.

 no nevím ... teď jsem si tam zkusil vrazit jednu trasu, na které jsem se
 nedávno učil turn restrictions, a vesele mi to ukázalo odbočení na
 přikázaném
 směru rovně

podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Source_Routing_Machine
jsou turn restrictions v missing features.


 to mi tedy na hledání nesrovnalostí v datech moc ideální nepřijde ...

 K.

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Ale jinak moc pěknej počin.

Alík
-- 
Začátek je doba, kdy je třeba pečlivě dbát o co nejpřesnější
rovnováhu z Duny Franka Herberta

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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [RMLL 2011] Journées grand public, appel à participation

2011-05-17 Per discussione Christophe Merlet

Salut,


Normalement je serais aux RMLL. On peut réserver un stand si ce n'est
déjà fait...

Je pourrais être aussi présent pour leurs JGP.


Quelqu'un s'occupe de centraliser les inscriptions pour OSM où fait il
le faire individuellement ?


Librement,

Le dimanche 15 mai 2011 à 01:26 +0200, Frédéric Rodrigo a écrit :
  Message original 
 Date : Sat, 14 May 2011 00:12:50 +0200
 De : sabatier sabatier.r...@free.fr
 Pour : vill...@listes2011.rmll.info
 Exp. : Rémy Sabatier (rmy) - Orga Strasbourg 2011
 Objet : Pré-inscription RMLL 2011 Journées grand Public
 Pour : Les libristes du monde entier…
 
 
 ATTENTION - DEADLINE INSCRIPTION 23 MAI 2011 -
 
 
 Bonjour à tous, je vous ai contacté il y a quelques temps pour une
 information concernant la pré-inscription nécessaire au village
 associatif des RMLL2011. Merci à ceux qui ont déjà répondu à cet appel,
 pour les autres ne tardez pas à vous inscrire sur librelibre.org. Si des
 questions restent en suspens, vous pouvez nous contacter à
 cont...@rmll.info ou en répondant à ce mail.
 
 Il nous faut maintenant mettre en place les Journées Grand Public (JGP).
 Cette année, nous orientons ce week-end vers une forme novatrice. Pour
 pouvoir participer (9 et 10 juillet), je vous remercie de prendre
 connaissance des éléments ci-dessous, et de nous proposer votre
 participation sur librelibre.info/index_jgp.php
 
 Voici les éléments qui nous tiennent à cœur :
 
 - Les associations viennent participer de manière collaborative àla
 tenue des stands. De fait, il n'y aura donc plus de stand individuel.
 L'intervention ne pourra donc être prosélyte et la vente de goodies sera
 déportée (cf. ci-dessous)
 
 - L'objectif principal est de faire découvrir des logiciels libres au
 grand public, de faire la promotion du Libre et sa philosophie, de
 proposer des démonstrations de jeux libres, et enfin
 de faire quelques démonstrations de distributions pour préparer
 l'Install Party permanente.
 
 - Pôle ateliers  : les ateliers logiciels seront orientésvers la
 création artistique pour se placer dans la continuité du festivaldes
 arts numériques libres, il y aura donc un atelier orienté vers lavidéo,
 un atelier orienté vers le son, un atelier orienté vers le graphisme et
 traitement de l'image fixe, un atelier de création littéraire. Les
 productions du public seront exploitées pendant les rmll pour la
 réalisation d'une œuvre libre.
 
 - Le pôle promotion et philosophie : discussion ouverte et
 accompagnement du public.
 
 - Pôle jeux libres et distros/IP : besoin de main d'œuvre, stand géré
 par les responsables de l'Install Party.
 
 - Sans qu'il y ait un stand spécifique, chaque pôle intégrera aussi une
 orientation éducation/jeune public.
 
 La vente de goodies de votre association sera possible via un stand
 unique tenu collaborativement (vous laissez les goodies/tarifs, vous
 récupérez l'argent).
 
 Nous aurons aussi un stand buvette/restauration, avec dégustation de
 bière libre ;)
 
 La mise en place de ces journées nécessite une forte coordinationentre
 les associations. Pour cette raison, merci de proposer votre présence si
 vous pensez pouvoir vous inscrire dans ce projet avant le 23 Mai 2011
 23h59-CEST (librelibre.info/index_jgp.php).
 
 Un bilan sera fait entre le 23 et le 30, puis les confirmations vous
 seront communiquées le 1er juin.
 Ensuite, toute la coordination se fera via la liste dédiée.
 
 À bientôt,
 librement,
 
 Rémy
 
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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: site internet hôpital Necker-Enfants malades

2011-05-17 Per discussione Romain MEHUT
Bonjour,

Je ne pense pas qu'il faille aller jusqu'à vouloir supprimer les fonds de
carte Google. La vue satellitaire est quand même très appréciable...

Au fait le lien pour l'hôpital est le suivant:
http://www.hopital-necker.aphp.fr/Plan-d-acces.html

Romain

PS: ce serait sympa de nous faire profiter de ton argumentation pour motiver
ta demande...

Le 17 mai 2011 11:19, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 Bonjour,

 Après un échange via son site web, j'ai le plaisir de vous annoncer que
 l'hôpital Necker Enfants Malades utilise la carte OSM sur son site. Ma
 persuasion n'a pas été jusqu'à faire supprimer la carte de Google ;-)

 Je profite de ce message pour remercier l'équipe du site pour sa réponse
 rapide et l'intégration de ce projet libre à leur site.

 A+
 --
 Marc Sibert
 m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] [débutant] Question générale + machine virtuelle tah

2011-05-17 Per discussione didier2020
pour voir les travaux effectués
 http://server.tah.openstreetmap.org/User/show/byid/1990/
 http://shony.de/osm/tiles_at_home/users/Cyrille37.html
 http://tahstats.appspot.com/

quantité de ram
 si  a 4g, 
  - il vaut mieux limiter la complexité des travaux:
dans le fichier tilesAtHome.conf:
MaxTilesetComplexity = 2000
  - limiter le nombre de processeur car 
 plusieurs traitement en meme temps augmente la ram utilisée
 Fork=0 
 si  
- - - -
didier
 + mapeur amateur +

- Mail d'origine -
De: cyrille giquello cyrill...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mon, 16 May 2011 20:01:32 +0200 (CEST)
Objet: Re: [OSM-talk-fr] [débutant] Question générale + machine virtuelle tah

Merci Didier,

Je n'avais pas la suite de cette page et m'étais dirigé vers celle de
la machine virtuelle. Je vais la lire posément.

tah lève fréquemment des erreurs et abandonne le travail, du coup la
machine reste des heures sans calculer, c'est bien dommage.

Et là depuis ce soir, tah ne démarre plus pour cause d'espace disque
insuffisant ... Surement des choses à purger à la mano.

Je vais analyser le log tiles.log et chercher des solutions dans les
archives de tilesathome.

A bientôt pour un p'tit bilan ;-)

Topographiquement vôtre,
Cyrille.

Le 16 mai 2011 19:19,  didier2...@free.fr a écrit :

 bonjour,
 si tu es a l'aise avec l'anglais :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tiles@home/Install_Guide#Checking_your_status

 pour la liste (anglais)
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tilesathome/

 tah peut etre enormement gourmant en ressource (processeur) , ram et meme 
 espace disque
 il faut verifier les parametres de virtualbox.

 bon courage
 - - - -
 didier
  + mapeur amateur +

 - Mail d'origine -
 De: cyrille giquello cyrill...@gmail.com
 À: talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Mon, 16 May 2011 18:22:41 +0200 (CEST)
 Objet: [OSM-talk-fr] [débutant] Question générale + machine virtuelle tah

 Bonjour,

 J'ai découvert OpenStreetMap il y a qlqs jours. Et oui, avant je
 devais mal utiliser Internet ;-)

 J'ai téléchargé la machine virtuelle pour commencer à faire calculer
 T@H, mais j'ai pas mal d'erreurs diverses et variés. J'ai fait des
 recherches sur Google et n'ais pas trouvé beaucoup de messages sur le
 sujet.

 Je viens donc vers vous pour vous pomper vos connaissances: pouvez
 vous m'indiquer des sources d'informtion (pages, mailinglist ...)
 concernant l'actualité et le suivi de la version VDI de TAH. Je n'ai
 que cette page:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Virtual_Tiles@Home_-_Ubuntu
 Puis-je poster des questions sur ce sujet sur la liste dev-fr  ? Ou
 serais-je hors-sujet ?

 Merci pour toute réponse m'aidant à m'immerger dans ce fabuleux projet !!

 Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] [débutant] Question générale + machine virtuelle tah

2011-05-17 Per discussione cyrille giquello
Merci Didier,

en fait j'avais ajouté Java (apt-get install java-common) à la VM
Ubuntu car osm affichait qu'il n'avait pas Java, alors pour lui faire
plaisir je l'ai ajoutée.
Ce matin j'ai supprimé Java (apt-get remove java-common) et depuis osm
fait sont travail sans planter.

Bye
Cyrille

Le 17 mai 2011 12:37,  didier2...@free.fr a écrit :
 pour voir les travaux effectués
  http://server.tah.openstreetmap.org/User/show/byid/1990/
  http://shony.de/osm/tiles_at_home/users/Cyrille37.html
  http://tahstats.appspot.com/

 quantité de ram
  si  a 4g,
  - il vaut mieux limiter la complexité des travaux:
    dans le fichier tilesAtHome.conf:
    MaxTilesetComplexity = 2000
  - limiter le nombre de processeur car
     plusieurs traitement en meme temps augmente la ram utilisée
     Fork=0
  si 
 - - - -
 didier
  + mapeur amateur +

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 De: cyrille giquello cyrill...@gmail.com
 À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Mon, 16 May 2011 20:01:32 +0200 (CEST)
 Objet: Re: [OSM-talk-fr] [débutant] Question générale + machine virtuelle tah

 Merci Didier,

 Je n'avais pas la suite de cette page et m'étais dirigé vers celle de
 la machine virtuelle. Je vais la lire posément.

 tah lève fréquemment des erreurs et abandonne le travail, du coup la
 machine reste des heures sans calculer, c'est bien dommage.

 Et là depuis ce soir, tah ne démarre plus pour cause d'espace disque
 insuffisant ... Surement des choses à purger à la mano.

 Je vais analyser le log tiles.log et chercher des solutions dans les
 archives de tilesathome.

 A bientôt pour un p'tit bilan ;-)

 Topographiquement vôtre,
 Cyrille.

 Le 16 mai 2011 19:19,  didier2...@free.fr a écrit :

 bonjour,
 si tu es a l'aise avec l'anglais :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tiles@home/Install_Guide#Checking_your_status

 pour la liste (anglais)
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tilesathome/

 tah peut etre enormement gourmant en ressource (processeur) , ram et meme 
 espace disque
 il faut verifier les parametres de virtualbox.

 bon courage
 - - - -
 didier
  + mapeur amateur +

 - Mail d'origine -
 De: cyrille giquello cyrill...@gmail.com
 À: talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Mon, 16 May 2011 18:22:41 +0200 (CEST)
 Objet: [OSM-talk-fr] [débutant] Question générale + machine virtuelle tah

 Bonjour,

 J'ai découvert OpenStreetMap il y a qlqs jours. Et oui, avant je
 devais mal utiliser Internet ;-)

 J'ai téléchargé la machine virtuelle pour commencer à faire calculer
 T@H, mais j'ai pas mal d'erreurs diverses et variés. J'ai fait des
 recherches sur Google et n'ais pas trouvé beaucoup de messages sur le
 sujet.

 Je viens donc vers vous pour vous pomper vos connaissances: pouvez
 vous m'indiquer des sources d'informtion (pages, mailinglist ...)
 concernant l'actualité et le suivi de la version VDI de TAH. Je n'ai
 que cette page:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Virtual_Tiles@Home_-_Ubuntu
 Puis-je poster des questions sur ce sujet sur la liste dev-fr  ? Ou
 serais-je hors-sujet ?

 Merci pour toute réponse m'aidant à m'immerger dans ce fabuleux projet !!

 Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Paris: bâtiments manquants ?

2011-05-17 Per discussione Tenshu
Cadastre à priori, j'ai aussi noté pas mal de bâtiments manquant dans Paris.

2011/5/13 Teuxe te...@free.fr

 J'en profite pour demander laquelle des deux localisations (cadastre ou
 Bing) est la plus fiable, sur laquelle se baser ? en particulier sur la
 région parisienne... Mon tracker GPS n'est pas assez précis pour
 trancher :-( Je m'y perds...


 Le vendredi 13 mai 2011 à 11:30 +0200, Pieren a écrit :
  2011/5/13 Christian Quest christian.qu...@gmail.com
  En survolant Paris à l'aide de bing, je constate que des
  bâtiments manquent.
  Est-ce un problème lié à l'import du bâti depuis le cadastre
  vectorisé ?
 
 
 
  Ca peut être un problème du script ou même du cadastre en ligne
  lui-même qui a parfois des bâtiments qui disparaissent temporairement.
  J'en ai déjà rajouté pas mal sur Paris à la main avec JOSM et le
  plugin cadastre-fr ou Bing (après recalage de l'image). Certains
  arrondissements sont plus touchés que d'autres. Lorsque j'ajoute les
  adresses, j'en profite pour vérifier aussi le bâti lorsque je constate
  des trous, ce que j'ai fait systématiquement depuis le 1er jusqu'au
  10e arrondissement sur lequel je travaille actuellement.  Mais c'est
  aléatoire comme vérification car je ne combine que rarement cadastre
  et Bing à l'écran.
  Mais il faut être prudent. Parfois, c'est le cadastre qui a raison et
  pas Bing qui peut être aussi en retard d'une démolition...
  Inversement, si le bâti a disparu physiquement mais pas dans le
  cadastre ou sur Bing, je laisse parfois le polygone en place avec
  uniquement un tag note=sur cadastre mais plus sur terrain ou quelque
  chose dans le genre pour éviter que d'autres ne le remette dans la
  base.
 
  Pieren
 
 
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[OSM-talk-fr] Besoins pour entreprises et collectivités

2011-05-17 Per discussione Sébastien Aubry
Bonjour,

L'établissement de PDE (Plans de Déplacement d'Entreprise) fait ressortir un
certain nombre de besoins récurrents auxquels OSM pourrait répondre.
J'aimerais avoir votre avis sur ces points :


1) Impression d'une carte en grand format (ex : 1 m x 1 m) d'une entreprise
(ou d'une commune) et des lignes de transports en commun autour d'elle.
On n'en serait pas loin avec des sites comme
Openbusmaphttp://openbusmap.orgou
OsmTransport http://3liz.fr/public/osmtransport mais ils ne sont pas mis à
jour fréquemment [Edit : Openbusmap vient d'être mis à jour !], pas assez
fonctionnels ni lisibles et l'export vers une image n'est pas immédiat.
Donc plus généralement : existe-t-il un moyen, online ou offline, de
visualiser les réseaux de transports en commun renseignés dans OSM ? Ce
serait plus motivant pour les mappeurs d'avoir une couche par défaut avec
ces réseaux. Est-ce envisageable sur le site officiel openstreetmap.org ?
Il me semble qu'une telle fonctionnalité serait aussi appréciée par les
agences de transport qui doivent éditer un plan de telle ou telle ligne ou
un plan global et par les collectivités locales (communes, départements,
régions) qui souhaitent produire des cartes de leur réseau.

2) Visualisation d'une évolution du réseau de transports en commun
Quand une modification des lignes de bus est prévue :
- Est-il possible de la renseigner dans OpenStreetMap (je ne suis pas sûr
d'avoir vu des attributs pour cela) ?
- Est-il possible d'obtenir une carte comme celle ci-dessus qui permettrait
de visualiser simultanément le réseau actuel et le réseau futur.

3) Dans le même ordre d'idées, il faudrait faciliter la réalisation de
cartes à partir de fonds issus d'OSM, que ce soit pour dessiner des routes,
des zones, etc. Ça éviterait d'avoir des cartes comme celle référencée à
partir de cette
pagehttp://www.portetgaronne.fr/portet-sur-garonne/l-actualite/nouvelle-tournee-de-collecte-des.html!
La simple publication d'une carte avec un marqueur est réservée aux
utilisateurs experts, sur le site officiel d'OSM, avec l'astuce des mlat et
mlon. Des fonctionnalités comparables à ce qu'offre Google Maps en terme de
partage de cartes seraient appréciables.

4) Géolocalisation du domicile des salariés pour les conseiller sur leur
itinéraire en vélo ou en transports en commun et analyser l'impact d'une
modification comme celle mentionnée : à partir d'un fichier contenant les
adresses (anonymisées) des salariés, je sais qu'on peut utiliser Nominatim
pour récuperer des coordonnées latitude / longitude. Ensuite, existe-t-il un
moyen relativement simple d'aboutir à une carte haute résolution présentant
le nuage de points des domiciles


Merci d'avance pour vos idées et conseils pour avancer sur ces points.
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[OSM-talk-fr] comment éviter les participations malveillantes

2011-05-17 Per discussione lintrans
Bonsoir,

dans 2 jours, je vais présenter en 10 min une séquence sur OSM à des élus du 
Conseil Général de la Nièvre dans le cadre d'un opération de communication sur 
notre réseau haut débit dans les Cyber-bases et les collèges.

Auparavant j'ai testé cette présentation sur des animateurs et une question 
est revenue à chaque fois : et si les participants remplissent n'importe quoi 
(mauvais nom de rue), juste pour nuire par exemple ? On peut effectivement 
imaginer qu'un citoyen en conflit avec sa municipalité utilise ce moyen pour 
régler ses comptes ( il baptise une rue la rue des pourris de la mairie, 
etc...)
Sachant que l'on peut contribuer assez facilement avec un pseudo, comment se 
protéger contre cela et surtout avez vous des arguments qui permettent de 
répondre à ce type de remarque ?
J'utilise souvent la comparaison avec Wikipédia mais elle a ces limites : il 
n'y a pas de modérateurs dans OSM.

Merci d'avance pour vos réponses

Pascal

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