Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Gabriel Pfuner]

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> Am 12.02.2018 um 00:10 schrieb Walter Nordmann :
> 
> 
> 
>> Am 11.02.2018 um 22:48 schrieb Johann Haag:
>> Ich stelle gerade fest dass neue Spielzeug Mailing Forum flutet mein -und 
>> vermutlich auch Euer Mail- Postfach, ich werde ab sofort hier nur noch zu 
>> wirklich wichtigen Dingen posten. Man erreicht mich auch im Forum.
>> 
>> 
> blödsinn, es kommt genau EINE Mail pro Antwort rein. und das ist ok so.
> 

Nicht Blödsinn, die Adress Diskussion umfasst mittlerweile auch schon Ca 45 
Mails, und man bekommt ja logischer weise für JEDE Antwort EIN Mail. Mit den 
ganzen restlichen Mails die man pro Tag bekommt, ist das nicht zu 
vernachlässigen. 


> ___
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> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Gabriel Pfuner]

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> Am 05.02.2018 um 19:09 schrieb grubernd <li...@mehrzweckraum.com>:
> 
>> On 2018-02-04 21:26, Gabriel Pfuner wrote:
>> sperrt die mailing liste doch endlich, und willkommen im Zeitalter des 
>> Forums, die schwelle zur mailingliste ist zu hoch und die Möglichkeiten in 
>> der mailingliste sind begrenzt. Dieses festhalten versteht auch keiner...
> 
> 
> ernsthaft? ob man sich hier oder dort anmelden muss ist ja echt egal. und 
> direkt aus facebook oder snapchat raus geht ja keines von beidem, also ist es 
> beides "veraltet" ..
> 

Keiner spricht von Facebook oder Snapchat, und ja natürlich ist es egal, aber 
das eine ist schöner nicht nur optisch sondern auch was die Übersichtlichkeit 
angeht.



> mailinglisten sind das einzige halbwegs geräteneutrale kommunikationsformat 
> das es gibt. foren sind dermassen mobil-unfreundlich und unübersichtlich für 
> normale benutzer (nicht 24h vorm rechner sitzende menschen), ein wunder, dass 
> das überhaupt parallel gefahren wird.
> 

Achwas, man muss es halt ordentlich programmieren, mobile Darstellung sollte 
heute kein Problem mehr sein und schon gar kein Grund etwas nicht zu machen, 
aber da sieht man schön welche Einstellung hier vorhanden ist. Und gegen die 
Parallelität gibt es nichts zu sagen, haben viele andere Länder auch.

Kein Mensch muss 24h vor dem Rechner sitzen, man kann ja auch später antworten, 
man darf sich durch den PC und das Internet nicht unter Druck setzen lassen. 
;-) hat Mutti immer gesagt! 

Viel Spaß noch ich bin raus hier, es dreht sich ja doch nur alles im Kreis...



> 
> grüsse,
> grubernd
> 
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Gabriel Pfuner]

sperrt die mailing liste doch endlich, und willkommen im Zeitalter des Forums, 
die schwelle zur mailingliste ist zu hoch und die Möglichkeiten in der 
mailingliste sind begrenzt. Dieses festhalten versteht auch keiner...


> Am 04.02.2018 um 16:54 schrieb Walter Nordmann :
> 
> ja, das ist die alte Problematik "Forum oder Liste - was ist besser?"
> 
> Ich stehe dieser Frage ziemlich neutral gegenüber (Sollte mich als "Piefke" 
> da ja auch raushalten ;))
> 
> Ich kann nur soviel sagen, dass der Kollege sich um einen Zugang zur Liste 
> bemüht, nicht ohne wieder eine provozierenden Äusserung loszulassen.
> 
> Persönlich bin ich im AT-Forum aktiv, da das Projekt der PLZ-Umstellung für 
> AT bei OSM meine Zustimmung findet. Bin da aber wegen PLZ-Karte und Fools ein 
> wenig vorbelastet ;)
> 
> Ansonsten teile ich Nakaners Ansichten. Der Herr ist nicht pflegeleicht.
> 
> Viel Spass damit
> walter aka wambacher
> 
> Am 04.02.2018 um 13:50 schrieb Michael Reichert:
>> Ich habe geocodec gestern gebeten, sich hier zu äußern und auf weitere
>> derartige Änderungen zu verzichten. Er schreibt nun in der
>> Änderungssatzdiskussion
>> (https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822):
>>> Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
>>> Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
>>> Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.
>>> forum.openstreetmap.org ist sicher ebenso eine anerkannte Plattform.
>> Ob ihr das als valide Ausrede akzeptiert, ist euch überlassen. Ich
>> empfände es als arrogant. Ich persönlich habe beim österreichischen
>> OSM-Forum den Eindruck, dass es von geocodec dominiert wird. (Es gibt
>> auf dieser Mailingliste zwar auch mindestens einen Nutzer, der recht
>> viel schreibt, aber noch genug andere, die auch etwas schreiben)
>> 
> 
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Re: [Talk-at] Neighbourhoods in Wien

[Gabriel Pfuner]

> Am 30.01.2018 um 19:05 schrieb Stefan Nagy :
> 
> Am Sonntag, den 28.01.2018, 23:46 +0100 schrieb Friedrich Volkmann:
>> On 28.01.2018 13:04, Stefan Nagy wrote:
>> Es geht nicht darum, dass der Name der nach wie vor
>> existierenden Vorstadt Nikolsdorf vergessen wurde; die
>> Vorstadt existiert nicht mehr.
 
 Sie existiert schon noch, sie ist nur mit anderen Vorstädten
 zusammengewachsen - genauso wie Wien im Südwesten mit
 Perchtoldsdorf, Brunn am Gebirge, Maria Enzersdorf, Hinterbrühl,
 Gießhübl, Mödling, Guntramsdorf, Wiener Neudorf und Vösendorf
 siedlungsmäßig zusammengewachsen ist, nur administrativ sind die
 noch eigenständig. Wenn man die place-Nodes der Wiener Vorstädte
 rauslöscht, müsste man konsequenterweise auch die place-Nodes von
 Mödling usw. löschen und nur die admin-Grenzen lassen.
>>> 
>>> Für mich ist der Vergleich so absurd, dass ich gar nicht weiß, was
>>> ich da antworten soll… Also wir haben da offensichtlich so
>>> unterschiedliche Weltwahrnehmungen, dass eine diesbzügliche
>>> Verständigung schlicht unmöglich ist. Auch OK – sowas gibts.
>> 
>> Nach den bisherigen Erfahrungen bin ich überzeugt, dass eine
>> Verständigung auch in diesem Punkt zwischen uns möglich ist,
>> zumindest so weit, dass du meinen Vergleich nicht als absurd
>> ansiehst. Du hast zwar geschrieben, dass es nicht darum geht, dass
>> der Name vergessen wurde, aber ich habe doch den Eindruck, dass der
>> Bekanntheitsgrad des Namens den Ausschlag gibt, warum du Nikolsdorf
>> aus der Karte raus haben willst und Grinzing oder Mödling nicht. 
>> Wenn du schon als Kind von Nikolsdorf gehört hättest, in welcher
>> Weise auch immer, wär dessen Existenz für dich so selbstverständlich,
>> dass du den Thread gar nicht gestartet hättest.
> 
> Ich habe die erste Hälfte meines Lebens im Bezirk Mödling verbacht.
> Mödling ist nicht nur irgendeine Ansiedlung mit einem historisch
> überlieferten Namen, sondern ein gegenwärtiger Bezugspunkt. Ich bin in
> Laxenburg aufgewachsen. Und so wie die allermeisten Kinder und
> Jugendlichen im Bezirk bin ich in eine der vielen Sekundarschulen
> Mödlings gegangen. Am Abend sind wir, wie viele andere, in Mödling
> weggegangen.
> 
> Selbst Laxenburg geht problemlos als Bezugspunkt durch. Kinder gehen da
> in die Volks- und vielleicht Musikschule; manche sind bei der
> Pfadfinder-Gruppe, manche gehen zur Freiwilligen Feuerwehr, manche
> gehen mit den Eltern zum Tennis-Klub; viele treffen sich (so
> unterschiedlich ihre Leben sonst auch sind) dann im Sommer im Bad usw.
> usf. Und dann kommt da auch noch der ADEG dazu, bei dem man sich sieht
> (der glaub ich jetzt aber zugesperrt hat); der Bäcker, die Apotheke
> usw. usf.
> 
> Durch solche gemeinsamen Bezugspunkte entsteht Idenität. Man ist
> Laxenburger. Die anderen sind Biedermannsdorfer. Auf einer anderen
> Ebene ist man mit denen eins. Also wenn man Leute aus einem anderen
> Bundesland kennenlernt, werden die Differenzen zum Achauer
> vernachlässigbar; dann ist man Mödlinger. Aber wenns um Wien geht…
> Viele Mödlinger die ich kenne haben ein Wien-Bild, das starke
> Ähnlichkeiten zu dem hat, das ich sehr ähnlich von Steirern kenne
> (trotz der viel kürzeren Luftlinie). Sie haben ihr Bild primär aus den
> Medien – und dann kennen sie noch die Mariahilfer Straße, den Graben
> und die Kärtner Straße. Ihr Zentrum ist aber eben nunmal Mödling, nicht
> Wien.
> 
> Kommen wir zu Nikolsdorf: Wo sind da gegenwärtige gemeinsame
> Bezugspunkte? Das Einzugsgebiet vom Hofer ist viel größer (sonst würde
> er schon lange nicht mehr existieren); das vom Hartmannspital erst
> recht. Was gibt es noch… Der Rudolf-Sallinger-Park liegt schon nicht
> mehr am Grund des ehemaligen Nikolsdorf… Das "Fit Inn" immerhin zur
> Hälfte. Aber glaubst du, die Leute von links und rechts der
> Nikolsdorfer Straße erkennen sich dort als Nikolsdorfer?
> 
> Sagen wir, in den Volksschulen rund um die Nikolsdorfer Gasse würde man
> den Kindern von Nikolsdorf, Hungelbrunn usw. erzählen; deren Geschichte
> ausbreiten und behaupten, diese Vorstädte würden heute noch existieren.
> Glaubst du ernsthaft, dass diese Identitäten gelebt werden würden, wenn
> die Bezugspunkte der Kinder meistens außerhalb der jeweiligen Grenzen
> sind (und zwar von dem Moment an, wenn ihre Eltern mit ihnen das erste
> mal das Haus verlassen, um in einem nahe gelegenen Park spazieren zu
> gehen)? In weniger als fünf Minuten Gehzeit ist man in (nun in den vo
> dir vertretenen Grenzen des frühen 19. Jahrhunderts ausgedrückt)
> Matzleinsdorf, Margareten, Wieden, Hungelbrunn und am Laurenzergrund –
> je nachdem in welche Himmelsrichtung man schlendert.



Als ein Anrainer Nikolsdorf will ich kurz eine paar Worte dazu sagen, seit fast 
10 Jahren wohne ich nun hier und habe noch nie jemanden getroffen der sich im 
5ten Bezirk an diese Namen orientiert oder sich damit identifiziert. (Auch 
Kollegen in anderen Bezirken verwenden die 

Re: [Talk-at] Es geht alles gegen null

[Gabriel Pfuner]

Ich habe mal ein Tool gefunden mit dem man einen Kartenausschnitt definieren 
kann und bei Änderungen in diesem Ausschnitt ein Mail bekommt. Hab den Link 
gerade nicht bei der Hand wenn ich ihn finde schicke ich ihn dir. 
Vielleicht hilft es. 

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> Am 11.09.2017 um 04:30 schrieb Friedrich Volkmann :
> 
> Ich kenne wen, der pflegt zu sagen: "Es geht alles gegen null." Damit meint 
> er, dass alles irgendwann an Bedeutung verliert und letztlich verschwindet, 
> einschließlich uns selber. Nach uns verschwindet auch alles, was wir in 
> unserem Leben geschaffen haben. Spätestens wenn der letzte Stern verglüht 
> ist, werden Mozarts Werke vergessen sein. An die meisten von uns wird aber 
> schon nach 2 Generationen nichts mehr erinnern.
> 
> Ich war gestern nach langer Pause wieder auf der Hohen Wand. Schon beim Blick 
> aufs GPS-Gerät, um so mehr dann beim Editieren daheim, wunderte ich mich, wie 
> ungenau ein Weg gemappt ist, den ich schon so oft gegangen war. Ich kam dann 
> drauf, dass jemand in einem einzigen Changeset über tausend Nodes aus den 
> Wegen im Hohe-Wand-Gebiet rausgelöscht hatte. Vor 4 Monaten! Mich schockiert 
> die Löschung, aber noch viel mehr schockiert mich, dass so was über so lange 
> Zeit unbemerkt bleibt. Ich hatte beim Wiederherstellen natürlich das Problem, 
> dass einige Wege in der Zwischenzeit schon bearbeitet wurden. Würden nochmal 
> 4 Monate vergehen, dann wäre eine Wiederherstellung kaum mehr möglich, ganz 
> abgesehen davon, dass keiner einen so lang zurückliegenden Changeset noch 
> anschauen will. Die Daten wären dann einfach weg, und keiner wüsste mehr, 
> dass es sie mal gegeben hat.
> 
> Im selben Gebiet haben andere User sogenannte OSMI-Fixes gemacht, bei denen 
> sie landuse ohne Ortskenntnis verändert haben, Wege verbunden haben, die real 
> nicht verbunden sind, usw. Da kommt man mit dem Reparieren nicht mehr nach. 
> Als Mapper, der ein Gebiet oder eine Kategorie genau gemappt hat, ist man 
> ständig gefordert, Daten wiederherzustellen.
> 
> Man sollte annehmen, dass die Mehrzahl der Edits Verbesserungen sind oder 
> sich die Verbesserungen und Verschlechterungen wenigstens die Waage halten. 
> Aber wenn man sich die Randfälle ansieht (nichts gemappt, alles gemappt), 
> dann wird klar, dass es einen Erfassungsgrad gibt, ab dem die 
> Wahrscheinlichkeit, dass ein Edit eine Verbesserung darstellt, unter 50% 
> fällt. Man kann es so ausdrücken: OSM ist zur Mittelmäßigkeit verdammt, und 
> jeder, der (wie ich) Zeit und Geld investiert um es noch besser zu machen, 
> wird langfristig nichts gegen die mathematische Gesetzmäßigkeit ausrichten.
> 
> Wenn man den Nutzen der Daten über die Zeit integriert, in der sie bestehen 
> und bei den Anwendern ankommen, dann kann der Nutzen schon vorhanden sein, 
> aber wohl kaum den Aufwand rechtfertigen.
> 
> Vielleicht ist es ein Trost, dass nicht nur die Daten verschwinden werden, 
> sondern letztlich auch die Leute, die sie zerstört haben.
> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
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Re: [Talk-at] Löschung bzw. Änderungen von ca 240 Grenzen in AT

[Gabriel Pfuner]

Es wurde ja im Forum schon besprochen wieso hier nochmals?


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> Am 19.08.2017 um 12:41 schrieb Walter Nordmann :
> 
> Hi, in den letzten beiden Tagen wurden ca 240 Administrative renzen in AT 
> gelöscht bzw umgetaggt. 
> https://wambachers-osm.website/index.php/10-osm-reports/994-countries-compare-2017-08-18
>  und 
> https://wambachers-osm.website/index.php/10-osm-reports/995-countries-compare-2017-08-19
> 
> Da mir manche Änderungen nicht geheuer sind, hatte ich im Forum nachgefragt 
> und als Antwort bekommen "ja, ist ok so".
> 
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=59448
> 
> Nur vermisse ich auch auf talk-at eine Diskussion innerhalb der AT-Community 
> über diese mMn gravierende "Verschlimmbesserung" .
> 
> evtl. ist  das niemandem bekannt?
> 
> Hintergrund: boundary=cadastral mag zwar formal ok sein, allerdings kenne ich 
> keine Auswertung, der dieses verarbeitet. Somit stehen diese Grenzen (ca 200) 
> u.A. nicht mehr im Export meiner Boundaries Map 
> https://wambachers-osm.website/boundaries zur Verfügung.
> 
> Gruss
> walter, aka wambacher
> 
> 
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Re: [Talk-at] buschenschank Attributierung

[Gabriel Pfuner]

Gerade mit iOS getestet, bei mir wird TomToM bzw. Apple maps verwendet, 
zumindest laut Legal Info unten links in der Karte. 


.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

On 01/05/15 at 16:22, Johannes Silly wrote:

 Hallo Jens
 Ja das Stimmt was du Schreibst, aber wenn man die App Installiert und
 dann die Karte aufruft wird OSM benutzt.
 Und danke für die Aufklärung wegen dmca.
 
 Ich denk Sie haben einfach die Screenshots nicht Aktuell.
 
 Hallo,
 
 Wie man am letzten Screenshot der Android App sieht, verwenden sie dort 
 GoogleMaps (der Lizenshinweis ist im linken unteren Eck). Es ist 
 anzunehmen, dass sie auch bei der iOS Version das verwenden, was das 
 Betriebssystem anbietet.
 
 Da die POI Daten wie du sagst anscheinend nicht aus OSM sind, und die 
 Attributierung der Karte auch der Homepage passt, sehe ich hier keinen 
 Handlungsbedarf.
 
 Die http://dmca.openstreetmap.org ist uebrigens fuer andere Kartenanbieter, 
 um sich bei OSM zu beschweren, falls sie meinen dass unsererseits ein 
 Lizenzverstoss vorliegt.
 
 lg,
 Jens
 
 On 05/01/2015 02:18 PM, Johannes Silly wrote:
  Hallo liebe Kollegen
  Heute hab ich in der Kleinen Zeitung über eine neue App zum finden von
  Buschenschänken und deren Öffnungszeiten gelesen und gleich
  Ausprobieren müssen.
  Mein Meinung allgemein von der App ist in erster Sinne nicht schlecht,
  aber noch erweiterbar.
 
  Daten der Buschenschänke sind anscheinend eigens erfasst, da ich sie
  in OSM nicht sehe (Wird vielleicht auch nur gegen Bezahlung in App
  übernommen, dann geht OSM leider nicht)
 
  Könnte man übernehmen bzw. eine Partnerschaft vereinbaren?
 
  Auf der Webseite (1) ist die Attributierung korrekt.
  Die Attributierung der OSM Karte in der App  (2), (3) fehlt! (Android, 
  Apple??)
  Da die App noch in Entwicklung ist denke ich dass es nur Übersehen wurde.
 
  Nun bitte ich euch: das zu Beobachten bzw. den App Entwickler wenn
  nötig eine Nachricht zukommen zu lassen, da ich Persönlich die genaue
  Rechtslage nicht genau kenne (bzw.nachvollziehen kann, Lizenzen sind
  für mich ne kopfzerbrechende Dinger)
  Auf http://dmca.openstreetmap.org/ melden? (englisch ist für mich wie
  Slowenisch, nicht versteh)
 
  Mit herzlichen grüßen Johannes
 
  (1) http://buschenschankguide.at/   (Freizeitclub Süd)
  (2) 
  https://play.google.com/store/apps/details?id=com.klemencic.buschenschankhl=de
  (3) https://itunes.apple.com/at/app/buschenschank/id796965905
 
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Re: [Talk-at] Grenzen

[Gabriel Pfuner]

  
  Bzgl Forum, bitte nicht diese Diskussion eröffnen, diesen Fehler habe ich auch einml gemacht. Conclusio: die OSM Profis halten recht wenig davon

Ich bin aber noch immer der Meinung das es gut wäre, schon alleine als Repräsentationszwecken und um eine niedrige Einstiegsschwelle für Neulinge zu bieten.

Just my 2 cents
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Stefan K. natr...@subnet.atschrieb:

Guten Morgen,

Nein, aus einem mir nicht logischen Grund heraus hat sterreich kein Forum.
Warum auch immer es scheinbar nicht mglich ist, Forum und Mailingliste koexistieren zu lassen.

Tschuldigung, aber das musste mal raus. Vielleicht wrme ich die dazugehrige Diskussion mal auf.

Grsse,
Stefan


  On 25. September 2014 08:12:24 MESZ, Walter Nordmann wnordm...@gmx.de wrote:
  
moin, erwin

ist das aus Versehen an mich gegangen oder hast du einen Verteiler auf dem ich stehe?

Die Resonanz ist ja echt positiv aber ich wrde auch im Forum nachfragen, da bei uns ja auch viele aus sterreich dabei sind (oder habt ihr irgendwo noch ein eigenes Forum?)

Gruss
walter


  
Gesendet:Donnerstag, 25. September 2014 um 07:13 Uhr
Von:Erwin Pleyer erwin@gmx.at
An:OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org
Betreff:Re: [Talk-at] Grenzen
  
  
Morgen Michael,
ich hoffe, Du hast das Gemeinde nicht nur gelscht, sondern unter name:prefix:de=Gemeinde eingetragen ;-)
Gre
Erwin

Gesendet:Mittwoch, 24. September 2014 um 22:29 Uhr
Von:Michael Kircher cur...@gmail.com
An:OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org
Betreff:Re: [Talk-at] Grenzen
Hallo!
+1 Ich bin auch eindeutig dafr das Gemeinde usw. in prefix zu nehmen
und den Name wieder ohne Gemeinde zu machen.
Ich habe auch schon bei meiner Gemeinde das Gemeinde gelscht!

Wir haben hier doch einige die sich mit Massenedits auskennen denke ich.
Bitte jemand bernehmen der das kann!

mfg Michael

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Re: [Talk-at] Brücken

[Gabriel Pfuner]

 Gesendet: Mittwoch, 27. August 2014 um 22:01 Uhr
 Von: David Schmitt da...@black.co.at
 An: talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Brücken

 On 2014-08-27 20:39, Gabriel Pfuner wrote:
  Wann ist ein Name ein richtiger Name?
 
 Nach meinem OSM-Verständnis, dann wenn die lokale Bevölkerung ein Ding 
 so bezeichnet. Namen auf Schildern und anderen Karten sind da natürlich 
 gute Hinweise, aber Vorrang hat die sogenannte ground truth.
 
 Um evt. Konflikten vorzubeugen gibt es dann natürlich alt_name und 
 ähnliches.
 

Da schließe ich mich an, allerdings muss man mM noch wesentlich strenger bei 
der Auswahl sein. 
Siehe zB das Beispiel im Wiki artikel dazub ( 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Autobahnbr%C3%BCcken )

... (z.B. GERINNE BEI PRESSBAUM - Brücke über ein Gerinne bei Pressbaum 
?). ...

Wenn nichtmal die Asfinag sich die Mühe macht die Brücke ordentlich zu 
benennen, dann hat vl das Gerinne einfach keinen Namen, oder einen Namen dan 
man nur sehr begrenzt Lokal kennt und langsam vergessen wird. 

Was hat es für einen Sinn irgendwelche kleinen Konstruktiven Durchlässe, 
MiniBrücken etc zu benennen, vorallem mit so Aussagekräftigen Namen wie 
Gerinne über bei/vor/nahe xy oder Weg bei/von xy Das sind ja keine Namen 
sondern vielmehr Beschreibungen. Wenn man es einträgt dann bitte so das die 
Namen nicht auf der Karte dargestellt werden, ansonsten wird es sehr 
uninteressant wenn auf der Karte alle paar hundert Meter irgendeine 
Brückenbeschreibung auftaucht. zB Weg bei Ornding diese Bezeichnung gibt es 
bei KM 88,2 KM 88,9 KM 88,7 und KM 88,5. Und solche gibt es viele in dieser 
Liste.

Kurzum ich bin nicht dafür das Brücken mit Weg bei xy oder Gerinne bei xy 
benannt werden. Ähnlich verhält es sich bei den Nummern/Kürzel, diese werden 
sowieso nur Asfinag intern verwendet.

mfg gabriel

 

 
 MfG David
 
 
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[Talk-at] ARD löbt OSM

[Gabriel Pfuner]

Hallo,

vl ganz interessant für manche
ARD hat die gängigen Kartendienste getestet, OSM schneidet am Smartphone gut 
ab.

Hier der Test:
http://www.daserste.de/information/ratgeber-service/internet/sendung/wdr/sendung-vom-24052014-106.html

und hier die Diskussion darüber, die mM manch interessante Ansätze hat

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=25601p=1


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Re: [Talk-at] place=locality

[Gabriel Pfuner]

  
  Ist korrekt! Ist keine Unterführung mehr, nur noch lokal/Restaurant. Zum durchgehen gibt es nur noch die Opernpassage.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Stephan Bösch-Plepelits sk...@xover.htu.tuwien.ac.at schrieb:

On Tue, Apr 29, 2014 at 11:09:24PM +0200, Andreas Labres wrote:
  http://www.openstreetmap.org/node/685115:
  Was skurilles: Die Albertinapassage. Ich hab das gleich auf
  amenity=restaurant gendert.
 Naja, amenity=restaurant ist auch keine Lsung. Wenn, dann mu man den
 Unterfhrungs-Fuweg so nennen.
Nun, Unterfhrungs-Fuweg ist keiner (mehr) eingezeichnet, was auch okay
finde, da es ja nicht mehr als Unterfhrung gedacht ist. Ich bin mir nicht
sicher, aber kann man noch an verschiedenen Eingngen in das Restaurant
gehen oder nur noch von der Oper-Seite?

On Wed, Apr 30, 2014 at 08:58:34AM +0200, Norbert Wenzel wrote:
  Der Carl-Szokoll-Platz. Viele Pltze in Wien sind als solche
  place=locality bezeichnet. Das ist genau das Problem, das ich vor einiger
  Zeit einmal auf der Mailingliste angesprochen hab, allerdings haben wir
  das nie fertig diskutiert.
  Das ist inhaltlich falsch. Aus meiner Sicht wre - wenns nicht wirklich ein
  Stck Strae gibt, die so heit - area:highway hier die sinnvollste Lsung.
 Ich verwende oft highway=pedestrian mit dem Namen, wenn der Gehsteig an
 den Stellen verbreitert ist. Also wenn das Namensschild in so einem
 halberten Beserlpark steht oder so. Locality ist mir tendentiell fr so
 einen Mist zu gro. Die meisten der Namen kennt ja nichtmal wer, da es
 bewusst keine Adressen auf die Namen gibt. D.h. es werden einfach
 mglichst billig Schilder aufgestellt, weil irgendwelche Initiativen
 danach fordern, aber eben bewusst so, dass keine Ordnungsnummern
 verndert werden mssen und bis auf das Schild keine Kosten entstehen.
Locality ist sicherlich falsch, weil das - soweit ich das verstehe - fr
Flurnamen, also wirklich unbewohnte Orte, gedacht ist. Ein Platz in der
Stadt ist sowas sicher nicht - auch wenn es keine Hausnummern gibt.

 Die Teile sind daher imo zur Orientierung und frs Routing praktisch
 unbedeutend und daher halt ich locality fr tendentiell zu hochrangig.
Nun, ich weiss es nicht fr den Carl-Szokoll-Platz, aber Pltze sind schon
fr die Orientierung wichtig. Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/48.2060/16.3629

Ich fnde es absolut wichtig, dass der Minoritenplatz, der Michaelerplatz
auf dem Zoomlevel bereits einen Namen tragen. Der Stephansplatz trgt nur
einen Namen, weil die U-Bahn-Station zufllig so heisst. Dieses Problem
wrde ich gern lsen. highway=pedestrian ist fr viele Flle eine Lsung.
Aber zum Beispiel der Matzleinsdorfer Platz?
http://www.openstreetmap.org/#map=17/48.18085/16.36048
Da prangt auch nur wegen der PNV-Stationen der Namen hier ...

gruesse,
Stephan
--
Seid unbequem, seid Sand, nicht l im Getriebe der Welt! - Gnther Eich
,-.
 Stephan Bsch-Plepelits, 
 Technische Universitt Wien - Studien Informatik  Raumplanung 
 Projects: 
  openstreetbrowser.org  couchsurfing.org  tubasis.at  bl.mud.at 
 Contact: 
  Mail: sk...@xover.mud.at  Blog: plepe.at 
  Twitter: twitter.com/plepe  Jabber: sk...@jabber.at 
-

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[Talk-at] Gebäude in Wiedner Hauptstraße verschwunden

[Gabriel Pfuner]

Einen guten Wochenstart allerseits,

Am Wochenende ist mir aufgefallen das ein Gebäude in der Wiedner Hauptstraße 
verschwunden ist. Sehe nur ich das so (also liegt hier ein Fehler im 
Rendering) oder ist das allgemein so? Real ist das Gebäude nach wie vor 
vorhanden.

Konkret geht es um dieses Gebäude:
https://www.openstreetmap.org/note/111808#map=19/48.19413/16.36757layers=N
Wiedner Hauptsrtraße 37, 1040 Wien

Ich habe dazu auch einen Hinweis/Fehlerbericht in OSM vermerkt, sie haben statt 
dem Tag Gebäude den Tag Wohnungen. Denke dadurch ist es nicht Sichtbar im 
Rendering. Kenne mich aber nicht so gut aus. 
Habe mich nicht getraut es zurück zu ändern, weil ich mir nicht sicher war ob 
es nicht etwas mit den Adressen etc durcheinander bringt. Kenne mich da nicht 
so gut aus.

Vl könnt ihr euch das mal anschauen, wenn ihr mir sagt wie änder ich es gerne!

Grüße
Gabriel

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Re: [Talk-at] Mappen von Gehsteigen

[Gabriel Pfuner]

  
  Danke für Punkt 1, empfinde Ich genau so! 



Thomas König p...@tikey.de schrieb:

Hallo,

ich lese hier meist nur sehr interessiert mit. Bei der Diskussion um die
Gehsteige ist mir aber wieder mal folgendes aufgefallen:

1) Es erscheint mir bei den Diskussionen oft so, dass viele der
OSM-Mapper nur wenig ber den eigenen Tellerrand hinausblicken. Das mag
provokativ klingen, aber als jemand, der einfach nur mitliest hat es
schon oft diesen Eindruck. Das uert sich dann darin, dass bei vielen
neuen Vorschlgen direkt behauptet wird, dass das sowieso kein Mensch
braucht oder hnlichem.

2) Bei vielen Aspekten erscheint mir OSM noch sehr Autolastig. Will
sagen, dass zunchst einmal von/fr Autofahrer getaggt wird und das
andere wird dann so drumrum gebastelt. Das hat sich natrlich in einigen
Bereichen schon sehr stark verndert, in anderen tritt es dann - wie
hier - wieder zu Tage.

Ich persnlich wrde z.B. manchmal gerne Radwege ausbessern. Wenn ich
dazu erst eine lange Liste von Tags der Strae lesen muss, dann lass ich
es bleiben (mglicherweise werden Radwege mittlerweile ja auch schon
getrennt gemappt, aber ich hab mir Radwege in der Stadt irgendwann erst
gar nicht mehr angesehen). Wenn ich jetzt z.B. einen Gehweg erst von der
(sehr komplexen) Strae trennen muss, ist die Hrde natrlich noch
hher. (Und einfach nur eine Notiz hinterlassen ist mir ehrlich gesagt
zu langweilig. Da kann ich auch Fehler bei Google Maps markieren oder
Microsoft Fehlerberichte senden.)
Jetzt mag der ein oder andere denken, solche Leute sollen eh die Finger
von unseren heiligen hochkomplexen Wegen lassen - aber ohne neue
Anfnger wird OSM nicht ewig leben.

Liebe Gre,
Thomas


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[Talk-at] Salzburger Altstadt

[Gabriel Pfuner]

Hallo und schöne Feiertage,

Hat der Browserintegrierte Editor (Potlach 2 und iD) derzeit Probleme mit der 
Darstellung?( 
http://www.openstreetmap.org/way/22945332#map=19/47.80075/13.04460)

Im bereich der Salzburger Altstadt werden mit keine Straßen mehr angezeigt, 
vorallem um die Staatsbrücke herum. Kann das wer bestätigen oder liegt es an 
meinen PC bzw Verbindung.

Weiters wollte ich fragen wir man derzeit bei der Salzburger Griesgasse 
verblieben ist.
Habe auf meinem Handy die Navi Software OsmAnd oben mit der akutellsten 
Österreich Karte (Stand 11.12.2013) und er wollte mich heute über die 
Griesgasse schicken. Das geht ja nicht mehr...

Noch eine Routing bezogene Frage.

Kreuzung Alpenstraße/Fürstenweg ( 
http://www.openstreetmap.org/#map=19/47.76550/13.07088 ) hier sagt mir selbige 
Navi App (OsmAnd) halbrechts Abbiegen (oder wie das in der Navi Sprache 
auch heißen mag) in real muss ich aber scharf rechts abbiegen (von 70 km/h auf 
30 km/h) hier gibt es keinen Verzögerungstreifen mehr. Kann man das irgendwo 
einstellen bzw ändern?

Vielen Dank 
udn schöne Feiertage

-
Gabriel Pfuner

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Re: [Talk-at] Salzburger Altstadt

[Gabriel Pfuner]

Danke für die rasch Antwort


 Gesendet: Mittwoch, 25. Dezember 2013 um 19:23 Uhr
 Von: Thomas Flandera thomas.fland...@inode.at
 An: OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Salzburger Altstadt

 Hallo Gabriel,
 
 meine Antworten in deinem Text an entsprechender Stelle...
 Am 25.12.2013 18:57, schrieb Gabriel Pfuner:
  Hallo und schöne Feiertage,
 
  Hat der Browserintegrierte Editor (Potlach 2 und iD) derzeit Probleme mit 
  der Darstellung?( 
  http://www.openstreetmap.org/way/22945332#map=19/47.80075/13.04460)
 
  Im bereich der Salzburger Altstadt werden mit keine Straßen mehr angezeigt, 
  vorallem um die Staatsbrücke herum. Kann das wer bestätigen oder liegt es 
  an meinen PC bzw Verbindung.
 Potlatch geht bei mir. Bei iD lädt er lange 8und wird nicht fertig) - 
 dürfte also an iD liegen...
 
  Weiters wollte ich fragen wir man derzeit bei der Salzburger Griesgasse 
  verblieben ist.
  Habe auf meinem Handy die Navi Software OsmAnd oben mit der akutellsten 
  Österreich Karte (Stand 11.12.2013) und er wollte mich heute über die 
  Griesgasse schicken. Das geht ja nicht mehr...
 Griesgasse:
 Das liegt an OsmAnd - da dieses die meisten access-Tags nicht auswertet 
 passiert das... Online überprüft ergibt sich dieses Bild:
 http://osrm.at/5X8

Danke für den super Link kannte ich bisher noch nicht!

 
 (funktioniert bei allen online-Routern die auf die access-Tags Wert 
 legen... - habe ich damals beim Tagging beachtet, dass da niemand falsch 
 geroutet wird...)

Vielen Dank für die Erklärung! Kannst du mir eine Android Navi Software 
empfehlen die mit OSM arbeitet und dies berücksichtigt?


 
  Noch eine Routing bezogene Frage.
 
  Kreuzung Alpenstraße/Fürstenweg ( 
  http://www.openstreetmap.org/#map=19/47.76550/13.07088 ) hier sagt mir 
  selbige Navi App (OsmAnd) halbrechts Abbiegen (oder wie das in der Navi 
  Sprache auch heißen mag) in real muss ich aber scharf rechts abbiegen (von 
  70 km/h auf 30 km/h) hier gibt es keinen Verzögerungstreifen mehr. Kann man 
  das irgendwo einstellen bzw ändern?
 Keine Ahnung... aber wer biegt denn generell mit 70km/h ab? Das geht 
 beim Knoten Süd auch nicht gut aus, obwohl es dort der zulässigen 
 Geschwindigkeit entsprechend wäre...

Oke, mir war schon klar das niemand mit 70 km/h abbiegt, nur sagt meine 
Software das ich halb rechts fahren muss, als Ortsunkundiger sucht man vl die 
Spur zum einordnen oder denkst sich halb rechts ist halb rechts und nicht 90° 
Grad rechts. Um das gings mir, aber liegt wsl auch an OsmAnd...

Vielen Dank auf jedenfalls!


 
 Ebenso schöne Feiertage noch!
 Thomas
 
 
  Vielen Dank
  udn schöne Feiertage
 
  -
  Gabriel Pfuner
 
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Re: [Talk-at] Mappen von Stiegen (als Teil der Adresse)

[Gabriel Pfuner]

 Gesendet: Donnerstag, 14. November 2013 um 16:20 Uhr
 Von: Christian Aigner openstreet...@sys-admin.at
 An: talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Mappen von Stiegen (als Teil der Adresse)

 Am 14.11.2013 15:48, schrieb Stefan Tauner:
  Dann fork dir Nominatim, implementier die addr:unit-Suche und schau,
  daß es bald integriert wird. :)
 
 In Anlehnung an Dr. Leonard McCoy: Dammit, Jim! I'm a mapper, not a
 programmer!
 

Good one, den merk ich mir!

 
 
 
 
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Re: [Talk-at] Mappen von Stiegen (als Teil der Adresse)

[Gabriel Pfuner]

 Gesendet: Donnerstag, 14. November 2013 um 20:37 Uhr
 Von: Hermann Moser hermann.mo...@kirchfeld50.com
 An: 'OpenStreetMap AT' talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Mappen von Stiegen (als Teil der Adresse)

 Herr Volkmann, ich kenne Sie auch nicht persönlich. Gehe davon aus, dass ich 
 nun auch Ihre Kommentare ungefragt löschen kann.
 
 Hermann (angepisst WIE hier Einzelne kommunizieren).

Dankeschön, dacht schon ich sei der einzige dem es auffällt!


 
  -Ursprüngliche Nachricht-
  Von: Friedrich Volkmann [mailto:b...@volki.at]
  Gesendet: Tuesday, 12. November 2013 00:21
  An: talk-at@openstreetmap.org
  Betreff: Re: [Talk-at] Mappen von Stiegen (als Teil der Adresse)
  
  On 11.11.2013 13:14, Markus Straub wrote:
   wie mappt ihr zurzeit Stiegen? Also z.B: Beispielstraße 15/2 (Hausnr
   15, Stiege 2)
  
  Ich mappe sie meistens überhaupt nicht, weil sie mich nicht interessieren.
  Aber wenn ich sie mappe, dann addr:unit (ohne weitere Tags) auf Nodes
  (innerhalb des Gebäudes oder auf einen Eingang) und addr:housenumber,
  addr:street usw. auf das Gebäude. Wenn ein Gebäude 20 Stiegen hat, dann
  wäre es absurd, 20x die Hausnummer und die Straße zu taggen. Das gilt um
  so mehr für Gebäude mit mehreren äquivalenten Straße/Hausnummer-
  Kombinationen.
  
   Im Wiki findet sich addr:unit [1] - das wird auch schon verwendet
   (laut taginfo), ist aber nur proposed?
  
  Nein, das wurde schon durch Voting angenommen. Obwohl ich addr:unit
  blöd finde, weil das zu unscharf ist. addr:staircase wäre besser. In der
  damaligen Diskussion hat glaube ich irgendwer addr:unit vorgeschlagen, und
  der Proposalautor hat das gleich eingebaut, und keiner hat so richtig drüber
  nachgedacht. Aber addr:unit ist allemal noch besser als die Stiege mit der
  Hausnummer zu vermantschen.
  
   Und im WikiProjekt Austria [2] findet sich diese Behauptung - die ich
   nicht sehr sinnvoll finde (Adressen kann man ja beim Ausgeben
   formatieren wie man will, aber das darunterliegende Datenformat sollte
   schon einheitlich sein - also wenn addr:unit dann überall):
  
   Die Nummer der Stiege gehört in Österreich zur Hausnummer dazu (wird
   also als Teil von addr:housenumber=* und nicht via addr:unit=*
   getaggt). 16-26/68 ist also eine gültige Hausnummer (und bedeutet
   Hausnummern 16 bis 26, Stiege 68).
  
  Über die History lässt sich leicht eruieren, wo diese Behauptung herkommt:
  Die hat am 17. September 2013 ein gewisser RavuAlHemio, den keiner kennt,
  ins Wiki hineingeschrieben.
  
  = Kann man getrost wieder rauslöschen.
  
  --
  Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
  Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
  
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Re: [Talk-at] Information wer gewisse Straßen gemapped hat

[Gabriel Pfuner]

 Gesendet: Dienstag, 05. November 2013 um 12:45 Uhr
 Von: Stefan Schiffer ste...@schiffer.at
 An: 'OpenStreetMap AT' talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Information wer gewisse Straßen gemapped hat

 Auch bei diesem Beitrag habe ich zu schnell auf Senden gedrückt: können 
 schon, dürfen nicht :-)
 
 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: Stefan Schiffer [mailto:ste...@schiffer.at] 
 Gesendet: Dienstag, 5. November 2013 11:05
 An: 'OpenStreetMap AT'
 Betreff: Re: [Talk-at] Information wer gewisse Straßen gemapped hat
 
 Friedrich Volkmann schrieb am Montag, 4. November 2013 06:47
 
 Ja klar, denn woher sollte man sonst wissen, wo ein Privatgrund anfängt. 
 Keiner kann von überall den Grundstückskataster im Kopf haben.
 
 So einfach ist es (wie meistens bei Rechtsfragen) nicht. Wenn erkennbar ist, 
 dass es sich nicht um öffentlichen Grund handelt, dann braucht es bestimmt 
 keine Gartentür oder ein Verbotsschild für eine erfolgreiche 
 Besitzstörungsklage oder glaubt jemand wirklich, dass man mit diesem 
 Argument ohne weiteres das Auto in der 
 Wiese eines Bauers abstellen kann oder gar drüberfahren kann? Selbiges gilt 
 für den Vorgarten. *)

Vielen Dank für deine Erläuterung, dacht ichs mir doch!

 
 Ich schlage vor, dass insbesondere bei Rechtsfragen nicht spekuliert werden 
 soll, weil das den Signal-Rauschabstand negativ beeinflusst, der in dieser 
 Liste zeitweise ohnehin recht gering ist.

Signal-Rauschabstand-Feiner Ausdruck, habe nachschlagen müssen

 
 Zu Wanderkarten gibt es ein Erkenntnis des OGH aus dem Jahr 1995, das auch 
 für die OSM-Community interessant sein könnte: http://goo.gl/X3q7Zx
 
 Stefan
 
 *) § 339 ABGB Der Besitz mag von was immer für einer Beschaffenheit sein, so 
 ist niemand befugt, denselben eigenmächtig zu stören. Der Gestörte hat das 
 Recht, die Untersagung des Eingriffes, und den Ersatz des erweislichen 
 Schadens gerichtlich zu fordern.
 
 In ABGB-ON ist unter RZ 6 zu lesen: „Eigenmächtig“ ist lediglich im Sinne 
 von „unbefugt“ zu verstehen, bezeichnet also das Fehlen von – spezifisch 
 besitzrechtlich zu beurteilenden – Rechtfertigungsgründen. Absicht des 
 Besitzerwerbs oder ein besonderes Störungsbewusstsein sind nicht 
 erforderlich, ebenso wenig ein Verschulden. Ein Irrtum schließt zwar nicht 
 den Eingriff, allenfalls aber die Wiederholungsgefahr und damit 
 Unterlassungsansprüche aus.
 
 Wer sich diesbezüglich vertiefen will, dem sei der ABGB-Kommentar von Rummel 
 empfohlen, wo in Rz 4 zu § 339 ABGB ausführlich auf die  Thematik störende 
 Handlung eingegangen wird. Ua ist dort zu lesen:  Auch die Absicht u das 
 gelegentl geforderte Bewußtsein der Störung (...) sind keine taugl Mittel zur 
 Abgrenzung von besitzfernem Geschehen: Irrtum u guter Glaube hindern die 
 Klage nicht (...), u zw (.) auch nicht die irrtüml (unberechtigte) Annahme 
 einer behördl Erlaubnis. Selbst Unkenntnis fremden (Rechts-)Besitzes schützt 
 nicht vor Besitzstörungsansprüchen (...), denn die Eigenmacht (Rz 5) ist 
 objektive Gegebenheit, nicht aber Inhalt des Bewußtseins.
 
 
 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: Friedrich Volkmann [mailto:b...@volki.at]
 Gesendet: Montag, 4. November 2013 06:47
 An: talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Information wer gewisse Straßen gemapped hat
 
 On 03.11.2013 23:16, Gabriel Pfuner wrote:
 
  Okey wusste ich nicht, dachte Privatgrund ist immer ausgenommen von 
  öffentlichen Verkehr. dh also, wenn ich kein Gartentürl hab und kein 
  Verbotsschild anbringe darf Gott und die Welt über mein Grundstück 
  gehen/fahren...
 
 Ja klar, denn woher sollte man sonst wissen, wo ein Privatgrund anfängt. 
 Keiner kann von überall den Grundstückskataster im Kopf haben.
 
 Sogar mit Türl und Verbotsschild ist es nicht immer ganz einfach, siehe 
 Servitutsrecht.
 
  Konkret geht es um den Feldweg (eigentlich eine normal asphaltierte 
  Straße) der bei den Häusern #5, #109 und #109b sowie #29 #34 vorbei geht.
  OSM: http://www.openstreetmap.org/#map=18/47.91687/13.14693
 
 Da fällt mir noch was anderes auf: Hier haben viele Straßen in OSM die Namen 
 Bayerham, Seewalchen usw.  Solche Namen gehören entfernt, denn das sind
 Orts- und keine Straßennamen.
 
 Außerdem scheint mir place=village (d.h. Dorf) im Falle von Bayerham etwas 
 übertrieben. Ein Dorf ist normalerweise etwas größer und hat typischerweise 
 einen Ortskern mit Kirche, Kaufhaus, mitunter auch Volksschule u.dgl.  Darum 
 für Bayerham eher place=hamlet.
 
  Bei den anderen muss ich mal schaun ob diese per Verbosttafel 
  gekennzeichnet sind, hab da darauf noch nie geachtet da für mich 
  völlig klar war das der Grund zwischen den diversen Häusern den 
  jeweiligen Bauern gehört. Land hald;-)
 
 Normalerweise stehen an solchen Zufahrten keine Verbotsschilder, weil sich 
 sowieso selten ein Fremder dorthin verirrt. Höchstens Zusteller, und gerade 
 die will man nicht aussperren.
 
 -- 
 Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
 Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100

Re: [Talk-at] Information wer gewisse Straßen gemapped hat

[Gabriel Pfuner]

 Gesendet: Montag, 04. November 2013 um 06:46 Uhr
 Von: Friedrich Volkmann b...@volki.at
 An: talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Information wer gewisse Straßen gemapped hat

 On 03.11.2013 23:16, Gabriel Pfuner wrote:
 
  Okey wusste ich nicht, dachte Privatgrund ist immer ausgenommen von 
  öffentlichen Verkehr. dh also, wenn ich kein Gartentürl hab und kein 
  Verbotsschild anbringe darf Gott und die Welt über mein Grundstück 
  gehen/fahren...
 
 Ja klar, denn woher sollte man sonst wissen, wo ein Privatgrund anfängt. 
 Keiner kann von überall den Grundstückskataster im Kopf haben.
 
 Sogar mit Türl und Verbotsschild ist es nicht immer ganz einfach, siehe 
 Servitutsrecht.
 
  Konkret geht es um den Feldweg (eigentlich eine normal asphaltierte 
  Straße) der bei den Häusern #5, #109 und #109b sowie #29 #34 vorbei geht.
  OSM: http://www.openstreetmap.org/#map=18/47.91687/13.14693
 
 Da fällt mir noch was anderes auf: Hier haben viele Straßen in OSM die Namen 
 Bayerham, Seewalchen usw.  Solche Namen gehören entfernt, denn das sind 
 Orts- und keine Straßennamen.
 
 Außerdem scheint mir place=village (d.h. Dorf) im Falle von Bayerham etwas 
 übertrieben. Ein Dorf ist normalerweise etwas größer und hat typischerweise 
 einen Ortskern mit Kirche, Kaufhaus, mitunter auch Volksschule u.dgl.  Darum 
 für Bayerham eher place=hamlet.

Werde mich bei Zeit darum kümmern, also eher richtung Wochenenden. Danke!

 
  Bei den anderen muss ich mal schaun ob diese per Verbosttafel 
  gekennzeichnet sind, hab da darauf noch nie geachtet da für mich völlig 
  klar war das der Grund zwischen den diversen Häusern den jeweiligen Bauern 
  gehört. Land hald;-)
 
 Normalerweise stehen an solchen Zufahrten keine Verbotsschilder, weil sich 
 sowieso selten ein Fremder dorthin verirrt. Höchstens Zusteller, und gerade 
 die will man nicht aussperren.


 
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 Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
 
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Re: [Talk-at] Information wer gewisse Straßen gemapped hat

[Gabriel Pfuner]

 Gesendet: Sonntag, 03. November 2013 um 22:36 Uhr
 Von: Friedrich Volkmann b...@volki.at
 An: talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Information wer gewisse Straßen gemapped hat

 On 03.11.2013 21:32, Gabriel Pfuner wrote:
  Gibt es die Möglichkeit nachzuschauen welcher User welche Straße gemapped 
  hat?
  Also, wenn ich eine Straße sehe und wissen möchte wer sie gezeichnet hat, 
  dass ich mir diese Information irgendwie/irgendwo holen kann. Und bevor 
  ich herum wurschtl den betreffenden User Frage warum er/sie es so gemacht 
  hat, vl gibt es ja einen Grund dafür...
 
 Auf www.openstreetmap.org an die Straße heranzoomen und dann rechts das 
 Layers-Symbol anklicken. Dann öffnet sich rechts eine Spalte, wo man Map 
 Data anhaken kann. Dann wiederum öffnet sich links eine Liste. Nun 
 wahlweise in dieser Liste oder in der Karte die Straße anklicken. Dann auf 
 Show History klicken.
 
 Oft ist aber kaum mehr erkennbar, von wem welche Tags stammen. Denn viele 
 Straßen wurden von mehreren Mappern nacheinander bearbeitet, und bei diesen 
 Bearbeitungen können Straßen in kleinere Abschnitte zerlegt oder umgekehrt 
 solche Abschnitte zusammengefasst worden sein.

Vielen Dank für den Hinweis! Stimmt der betroffene Abschnitt ist schön öfter 
von verschidenen Usern bearbeitet worden. 

 
  Konkret geht es darum dass bei mir in der Nähe Straßen als öffentlich 
  getagged wurden die Teil des Hofes bzw Landwirtschaft sind und eigentlich 
  nicht für den öffentlichen Verkehr sind.
 
 In Österreich ist alles erlaubt, was nicht explizit verboten ist. D.h. wenn 
 an einem Feldweg oder einer Hofzufahrt keine Fahrverbotstafel steht, dann 
 darf dort jeder fahren. Ob man den Hof dann zuparken darf, ist ein anderes 
 Thema.

Okey wusste ich nicht, dachte Privatgrund ist immer ausgenommen von 
öffentlichen Verkehr. dh also, wenn ich kein Gartentürl hab und kein 
Verbotsschild anbringe darf Gott und die Welt über mein Grundstück 
gehen/fahren...

 
 Wenn du trotz allem der Meinung bist, dass etwas falsch gemappt ist, dann 
 steht es dir natürlich frei, einen oder mehrere der Mapper, die die Straßen 
 bearbeitet haben, zu kontaktieren. Falls du nicht so weit hineingraben 
 willst, gibt es als Alternative die Map Notes. Über die kannst du 
 Kartenfehler melden, und erfahrene Mapper nehmen sich dann des Problems an 
 (falls sie genug Informationen haben). Das geht mit Klick auf das 
 Sprechblasensymbol rechts von der Karte. Die bestenden Notes lassen sich 
 über Layers (s.o.) und dann die Checkbox Map Notes anzeigen.

Nun ja die eine Straße ändere ich selbst, da es bei der sehr klar ist das es 
kein Feldweg ist, und ich sie gestern erst befahren habe, und auf den Fehler 
eigentlich nur aufmerksam wurde weil mich das neu installierte OsmAnd (Android 
Navi Software für OSM) über einen kompletten umweg schicken wollte.
Konkret geht es um den Feldweg (eigentlich eine normal asphaltierte Straße) 
der bei den Häusern #5, #109 und #109b sowie #29 #34 vorbei geht.
OSM: http://www.openstreetmap.org/#map=18/47.91687/13.14693
zum vergleich 
Google: http://goo.gl/maps/Qxke0

Bei den anderen muss ich mal schaun ob diese per Verbosttafel gekennzeichnet 
sind, hab da darauf noch nie geachtet da für mich völlig klar war das der Grund 
zwischen den diversen Häusern den jeweiligen Bauern gehört. Land hald;-) 

Vielen Dank auf jedenfall
Gabriel



 
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Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste

[Gabriel Pfuner]

Gesendet:Mittwoch, 16. Oktober 2013 um 13:50 Uhr
Von:Christian Aigner  caigner openstreet...@sys-admin.at
An:OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org
Betreff:Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste


Ich leite das einfach mal unkommentiert weiter...

LG,
Christian


 Original-Nachricht 

	
		
			Betreff:
			[OpenStreetMap] Forum statt Mailingliste
		
		
			Datum:
			Wed, 16 Oct 2013 11:44:39 +
		
		
			Von:
			Wolfgang B m-386936-169...@messages.openstreetmap.org
		
		
			An:
			openstreet...@sys-admin.at
		
	



Hallo caigner,

Wolfgang B hat dir eine Nachricht ber OpenStreetMap mit dem Betreff Forum statt Mailingliste gesendet:
==

Servus!

Auf der at-Liste hast du eine Diskussion mit obigem Betreff angeregt. Da ich - konsequent, wie die Gegner von Foren - ein Abonnement der Liste verweigere, mchte ich dir und den anderen auf diesem Wege Feedback geben. Du kannst meine Stellungnahme gerne an die Listenabonnenten weitergeben.

Warum verweigere ich die Teilnahme an der Liste? Nun - es gibt nichts Unpraktischeres als eine Mailingliste. Jedes Mail muss mhsam einzeln geffnet werden, der Inhalt ist in einem unbersichtlichen Brei dargestellt. Wenn man antwortet, sollte man entweder alle Mails gelesen haben, um eine bereits gegebene Stellungnahme nicht unntig zu wiederholen, oder spter die gewnschte Mail wieder suchen. Da helfen auch - soweit ich Kenntnis davon habe - irgendwelche Reader nichts. Als Abonnent einer Liste erhalte ich alle Mails der Teilnehmer, unabhngig davon, ob mich der Betreff interessiert oder nicht.

-Das ist genau mein Punkt, mM ist es einfach veraltet und nicht mehr zeitgem

Ein Forum hingegen ist einfach zu bedienen. Webbrowser einschalten, Forum aufrufen, einloggen (wenn man nicht dauerhaft eingeloggt bleiben will), lesen und schreiben. Ich rufe Themen auf, deren Betreff mich interessiert, alle anderen bleiben ungelesen. Ich kann mein Geschreibsel formatieren und dadurch Wesentliches hervorheben, auch ein Zitat eines anderen Beitrages wird bersichtlich dargestellt. Und ich kann im jeweiligen Thread einfach mit dem Mausrad auf- und abscrollen und in einer Antwort zu mehreren Vorpostings schreiben. Ich fr meine Person lese und schreibe gerne im deutschen Forum (mangels eines sterreichischen), lese aber auch mehrere Listen, um an die zahlreichen Informationen in und um OSM heranzukommen. Damit werde ich aber eher eine Ausnahme sein. Ein sterreichisches Subforum unter forum.openstreetmap.org wrde ich nur begren, eine Einrichtung dort sollte jedenfalls kein Problem sein. Denjenigen, die ich mit meiner Wortmeldung jetzt verprellt habe, mchte ich einen Vorschlag unterbreiten, der beide Seiten zufriedenstellen kann: Schaut einmal auf http://www.nabble.com/ . Hier kann man Mailinglisten integrieren und wie ein Forum darstellen. Nicht mit allen Funktionen, die sonst mglich sind, aber doch ein guter Kompromiss. Mit einem Login kann man hier an zahlreichen Mailinglisten in der OSM-Welt teilnehmen und nur das lesen, was einen interessiert: http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-f5171240.html

In OSM wird es nie mglich sein, alle Informationen gesammelt an einer Stelle zu finden. Dem unbedarften Neuuser oder nichttechnikaffinen Nutzer sollte man die Latte nicht zu hoch legen, an mglichst viele Informationen heranzukommen. Und zwar mit einfachen Mitteln. Wenn man sich in der Mia-san-mia-Sichtweise hinter der antiquierten Mailingliste versteckt, darf man sich nicht wundern, wenn ein Gedankenaustausch nicht stattfindet.

-- Ein einfacher Zugang sollte zu einem OpenSource Projekt wie OSM selbstverstndlich sein. Ich finde es geht aber auch um Reprsentation. Immerhin sind so ziemlich alle namhaften Lnder im offiziellen OSM Forum vorhanden, auch so gut wie alle unsere Nachbarlnder, nur wir nicht...schon seltsam! Warum? Weil manche an einem System festhalten das schon seit Jahren nicht mehr massentauglich ist. Man mge mir verzeihen ich schtze die Arbeit und den Aufwand mit dem die sterreichischen Karten erstellt wurden sehr und bin dankbar das es so detailierte Informationen gibt. Und seit versichert das ich die unzhligen Arbeitsstunden die manch hier in dieses Projekt gesteckt habe sehr zu schtze wei. Aber warum hat man so Angst vor einem Forum? Wegen den Signaturen? Wegen den Profil Bildern? Wegen dem einloggen? Bitte meine Herrschaften und auch Damen...



Gre, Wolfgang B.
==

Du kannst auch die Nachricht unter http://www.openstreetmap.org/message/read/386936 lesen und unter http://www.openstreetmap.org/message/reply/386936 antworten








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Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste

[Gabriel Pfuner]

-
Gabriel Pfuner




Gesendet:Donnerstag, 17. Oktober 2013 um 07:45 Uhr
Von:Gregor Horvath g...@gregor-horvath.com
An:talk-at@openstreetmap.org
Betreff:Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste

Am Thu, 17 Oct 2013 07:02:45 +0200
schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at:


 Heute kennt jeder Webforen, Newsgroups kennt keiner mehr.


Nach dieser Logik sollten wir auf Facebook migrieren, oder
noch besser auf Google+, mit Google Karten Integration aber
bitteschn :-)



--Es gilt ein Mittelma zu treffen, wobei ein Facebookauftritt sicher auch gut wre, OSM ist in sterreich ja nicht so bekannt...ABer eine Newsgroup/Mailingliste ist einfach nicht mehr Stand der Technik/Zeitgem

Es steht mit der Sache der Menschheit nicht so gut, da das Bessere
der Mehrzahl gefllt; ein groer Haufe ist ein Beweis vom
Schlechtesten. La uns daher fragen, was am Besten zu thun sei, nicht
was am gewhnlichsten geschehe, und was uns in den Besitz eines ewigen
Glcks setze, nicht was dem groen Haufen, dem schlechtesten
Dolmetscher der Wahrheit, genehm sei.

Seneca Lucius Annaeus,  65 n. Chr.


lg
Gregor



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Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste

[Gabriel Pfuner]

Es ging ja nicht um Sie persnlich, sondern um Ihre berspitzte Darstellung: wenn Webforum dann gleich Google+ Facebook, etc. was natrlich in keinem Zusammenhang steht und in dieser Diskussion auch niemand fordert...

Es tut mir Leid wenn Sie sich persnlich angegriffen gefhlt haben, war nicht meine Intention!



Man knnt zB fr die Hardliner und Personen die das hchste Anstreben die Mailingliste erhalten; zustzlich ein Forum fr die Hobbymapper/Freizeitmapper, sowie fr jene Hardliner die keine Angst vor Weiterentwicklung haben, einrichten.

Fast jedes Nachbarland und viele andere Lnder haben ein offizielles Forum, NUR sterreich ist nicht dabei? Was soll das? Soetwas ist lcherlich


-
Gabriel Pfuner




Gesendet:Sonntag, 20. Oktober 2013 um 18:34 Uhr
Von:Gregor Horvath g...@gregor-horvath.com
An:talk-at@openstreetmap.org
Betreff:Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste

Hallo,

Mittelmass ist keine Lebensziel das ich teile.

lg
Gregor

Am Sun, 20 Oct 2013 16:47:47 +0200 (CEST)
schrieb Gabriel Pfuner gabriel.pfu...@gmx.at:


 - Gabriel Pfuner


 Gesendet: Donnerstag, 17. Oktober 2013 um 07:45 Uhr Von: Gregor
 Horvath g...@gregor-horvath.com An: talk-at@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste Am Thu, 17 Oct 2013
 07:02:45 +0200 schrieb Friedrich Volkmann b...@volki.at:   Heute
 kennt jeder Webforen, Newsgroups kennt keiner mehr.  Nach dieser
 Logik sollten wir auf Facebook migrieren, oder noch besser auf
 Google+, mit Google Karten Integration aber bitteschn :-) --Es gilt
 ein Mittelma zu treffen, wobei ein Facebookauftritt sicher auch gut
 wre, OSM ist in sterreich ja nicht so bekannt...ABer eine
 Newsgroup/Mailingliste ist einfach nicht mehr Stand der
 Technik/Zeitgem Es steht mit der Sache der Menschheit nicht so
 gut, da das Bessere der Mehrzahl gefllt; ein groer Haufe ist ein
 Beweis vom Schlechtesten. La uns daher fragen, was am Besten zu thun
 sei, nicht was am gewhnlichsten geschehe, und was uns in den Besitz
 eines ewigen Glcks setze, nicht was dem groen Haufen, dem
 schlechtesten Dolmetscher der Wahrheit, genehm sei. Seneca Lucius
 Annaeus,  65 n. Chr. lg Gregor
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Mit freundlichen Gren,
Gregor Horvath, Ing. Industrieberatung  Softwareentwicklung
Mobil: +43(0)699 108 790 04 http://www.gregor-horvath.com




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Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste

[Gabriel Pfuner]

-
Gabriel Pfuner




Gesendet:Sonntag, 20. Oktober 2013 um 20:06 Uhr
Von:Frederik Ramm frede...@remote.org
An:talk-at@openstreetmap.org
Betreff:Re: [Talk-at] Forum statt Mailingliste

Hallo,

On 20.10.2013 19:41, Gabriel Pfuner wrote:
 Man knnt zB fr die Hardliner und Personen die das hchste Anstreben
 die Mailingliste erhalten; zustzlich ein Forum fr die
 Hobbymapper/Freizeitmapper, sowie fr jene Hardliner die keine Angst vor
 Weiterentwicklung haben, einrichten.

Da scheint ein Missverstaendnis vorzuliegen. In diesem Thread wurden
Foren in Vergleich zu Mailinglisten eher als Rueckschritt denn als
Weiterentwicklung eingeschaetzt. Von Angst vor Weiterentwicklung hat
glaube ich niemand gesprochen.



--Gesprochen nicht, aber die Aussagen waren schon eher in diese Richtung. Sie knnen sich ja die Mhe machen und die teilweise haltlosen Argumente die gegen ein Forum waren durchlesen (zB Bunte Signaturen, extra einloggen, mein Lieblingseditor geht dann nicht, regelmiges hineinschauen (Anmerkung: macht man ja beim Mail auch) mM nach unbegrndet es gibt unzhlige Foren die sehr gut Funktionieren. Weiters wrde die Diskussion wesentlich geordneter dargestellt werden, wie auch Wolfgang B. in seinem Mail an caigner schreibt. 





In Deutschland, wo wir seit langem Forum und Mailingliste parallel
haben, hat sich ein relativ unbehelligtes Nebeneinander entwickelt - ab
und zu schwappt mal ein Thema von einem Medium in das andere ueber, nur
wenige Teilnehmer sind in beiden Medien aktiv, aber es gibt durchaus
einige, die das jeweils andere Medium wenigstens oberflaechlich
mitverfolgen.

Mein persoenlicher Eindruck ist, dass das Forum eine etwas
persoenlichere Umgebung ist und die Mailingliste etwas nuechterner -
hilfreiche Antworten, verbissene Diskussionen oder Frotzeleien gibt es
dennoch in beiden Medien gleichermassen. Letzten Endes ist eine solche
Aufteilung auf der einen Seite suboptimal, weil das gleiche Thema
natuerlich oefters in verschiedenen Kreisen durchgekaut wird, aber auf
der anderen Seite ist es dem sozialen Aspekt durchaus dienlich - wenn
die Gruppe kleiner ist, lernt man die anderen eher kennen.

 Fast jedes Nachbarland und viele andere Lnder haben ein offizielles
 Forum, NUR sterreich ist nicht dabei? Was soll das? Soetwas ist
 lcherlich

Ich schaetze mal, die oesterreichische Community ist auch gross genug,
um sich so eine Zweiteilung leisten zu koennen. Ich vermute, Lambertus -
der Betreiber von forum.openstreetmap.org - wird auf Zuruf gern auch ein
Austria-Forum einrichten. Ob und in welchem Umfang das dann angenommen
wird, wird sich zeigen, aber einen Nutzer haben wir ja offenbar schon
mal, und wenn wir uns von dem nicht mehr als rueckstaendige,
laecherliche Hardliner beschimpfen lassen muessen, hat sich die Sache ja
schon gelohnt.



-- Wenn man dem Artikel glauben schenken darf ist sie mit Sicherheit gro genug ( http://futurezone.at/netzpolitik/openstreetmap-hat-das-rennen-gewonnen/24.590.911 )



Weiters haben Sie mich hier missverstanden, ich habe nicht die Hardliner (also jene die viel OSM erfahrung haben, und wissen wie wo was wann geht) als lcherlich beschimpft. Ich habe berhaupt niemanden beschimpft, ich habe es lcherlich genannt das sterreich nicht in den Lnderforen vertreten ist. Niemanden wollte oder mchte ich hier beleidigen! 



Mir ist auch klar das ich als Neuneuneuneuling in dieser Diskussion die schlechtesten Karten habe, habe mich zu dieser Mailingliste eigentlich nur wegen einer Frage angemeldet, und da es kein sterreich-Forum gab musste ich mich hier anmelden. Und die Tatsache das es kein eigenes sterreich-Forum gab, wunderte mich sehr, wo doch sterreich eigentlich sehr gut bei OSM dabei ist. 






Bye
Frederik

--
Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N490009 E0082333

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Re: [Talk-at] Abstimmung: Wie man Begegnungszonen in Österreicht taggt

[Gabriel Pfuner]

Klinke mich hier auch mal ein, auch wenn ich in der ganzen OSM Sache noch recht 
neu bin...

Prinzipiell bin ich auch für eine Abstimmung, kenne mich jetzt mit dem 
Verfahren hier bei OSM noch nicht so gut aus, allerdings glaube ich das es die 
einfachste und schnellste Lösung bietet.

Ich persönlich finde ja den Tag shared_space=AT:Begegnungszone für den besten.

So und falls ich jetzt einen Blödsinn geschrieben habe hoffe ich einfach das 
ich noch unter Welpenschutz stehe ;-)

Guten Abend noch 
Gabriel 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Am 10.10.13 um 22:36 schrieb Andreas Labres

 Nochamal, es sollte /einen/ Tag geben, der genau Begegnungszonen (in 
 Österreich
 ist durch die Lokalisierung gegeben) erkenn- und selektierbar macht.
 
shared_space=AT:Begegnungszone
 
 scheint mir dazu die bisher sinnvollste Lösung.
 
 Abstimmung halte ich für unpassend da gebe ich Martin recht.
 
 /al
 
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