Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Max1234Ita]

cascafico wrote
> Spezzare più che un problema è un vantaggio... 

Verissimo, e sono d'accordo con te.

Quello che intendevo dire è che spezzare quei multipoligoni di dimensioni
mostruose diventa problematico nel momento in cui devi farlo, specialmente
se da essi nascono oggetti di dimensioni ridotte ma che sono sempre
multipoligoni... 

Finisce sempre che ti ritrovi  con outer way che risultano "aperte" e/o
inner "esterne"... perchè ora appartengono alla nuova relazione ma vanno
rimosse da quella originaria!

*Dopo* è sicuramente un vantaggio, ma mentre lo stai facendo è un incubo...
:)

Max




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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[cascafico]

Max1234Ita wrote
> IMHO, dipende dai casi.
> Per quanto ho potuto imparare col tempo, potrebbe andar bene anche unire i
> due boschi e tracciare la way della strada attraverso di essi: è un modo
> spiccio e pratico se il bosco è piccolo(*).
> Però mi vengono in mente anche casi in cui gestire il bosco come entità
> singola è a dir poco complicato.

Spezzare più che un problema è un vantaggio... Mi sono ricordato che, quando
mappai parecchi boschi della mia zona, spesso mi trovai col problemia dei
2000 nodi. Sono ricorso agli elettrodotti (anche quelli minori) per spezzare
i poligoni estesi. Eppoi, come già detto, semplifica la gestione dei
multipoligoni (le radure in mezzo al bosco).

Spezzare è fattibile anche senza separazione: il lato in comune dei due
boschi potrebbe causare qualche piccolo sfarfallìo in alcuni renderer, ma
concettualmente non è un errore... eppoi cìè il solito mantra del "non si
mappa per il rendering".





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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Simone Saviolo]

Il giorno mer 31 ott 2018 alle ore 09:21 Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Il 31/10/18 09:14, Simone Saviolo ha scritto:
> > Il giorno lun 29 ott 2018 alle ore 16:15 Alessandro Sarretta
> > mailto:alessandro.sarre...@gmail.com>>
> > ha scritto:
> >
> > In realtà, indipendentemente dall'esatta localizzazione della
> > strada, chiedevo essenzialmente se abbia senso lasciare un "buco"
> > nella mappatura di un landuse=forest in corrispondenza di una
> > strada. Mi sembra poco utile, poco realistico e assai poco
> gestibile...
> >
> > Sono anch'io favorevole a spezzare la foresta, per motivi tecnici
> > (limiti di numero di nodi, manutenzione, etc.) ma anche topologici: lì
> > c'è la strada, non la foresta.
> >
> > Traccerei la strada "dentro" alla foresta soltanto nel caso si trattasse
> > di un sentiero, un percorso piccolo e "integrato" nella foresta stessa.
> > Ma una provinciale sicuramente non è "integrata": per terra c'è
> > l'asfalto, non ci sono alberi in mezzo alla strada...
> >
>
> A sostegno di questa posizione aggiungo che una strada può fungere,
> almeno parzialmente, da corridoio tagliafuoco. Per chi gestisce gli
> incendi riuscire a vederlo può essere un'informazione utile.


Un caso come quello che descrivi l'ho descritto qui:
https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.5707/8.2408

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Alessandro Palmas]

Il 31/10/18 09:14, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno lun 29 ott 2018 alle ore 16:15 Alessandro Sarretta 
mailto:alessandro.sarre...@gmail.com>> 
ha scritto:


In realtà, indipendentemente dall'esatta localizzazione della
strada, chiedevo essenzialmente se abbia senso lasciare un "buco"
nella mappatura di un landuse=forest in corrispondenza di una
strada. Mi sembra poco utile, poco realistico e assai poco gestibile...

Sono anch'io favorevole a spezzare la foresta, per motivi tecnici 
(limiti di numero di nodi, manutenzione, etc.) ma anche topologici: lì 
c'è la strada, non la foresta.


Traccerei la strada "dentro" alla foresta soltanto nel caso si trattasse 
di un sentiero, un percorso piccolo e "integrato" nella foresta stessa. 
Ma una provinciale sicuramente non è "integrata": per terra c'è 
l'asfalto, non ci sono alberi in mezzo alla strada...




A sostegno di questa posizione aggiungo che una strada può fungere, 
almeno parzialmente, da corridoio tagliafuoco. Per chi gestisce gli 
incendi riuscire a vederlo può essere un'informazione utile.


Alessandro

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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Simone Saviolo]

Il giorno lun 29 ott 2018 alle ore 16:15 Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:

> In realtà, indipendentemente dall'esatta localizzazione della strada,
> chiedevo essenzialmente se abbia senso lasciare un "buco" nella mappatura
> di un landuse=forest in corrispondenza di una strada. Mi sembra poco utile,
> poco realistico e assai poco gestibile...
>
Sono anch'io favorevole a spezzare la foresta, per motivi tecnici (limiti
di numero di nodi, manutenzione, etc.) ma anche topologici: lì c'è la
strada, non la foresta.

Traccerei la strada "dentro" alla foresta soltanto nel caso si trattasse di
un sentiero, un percorso piccolo e "integrato" nella foresta stessa. Ma una
provinciale sicuramente non è "integrata": per terra c'è l'asfalto, non ci
sono alberi in mezzo alla strada...

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Federico Cortese]

On Tue, Oct 30, 2018 at 11:46 AM Martin Koppenhoefer
 wrote:
>
> Io in generale sarei per lasciare un buco.
Anche io sarei per lasciare il vuoto se la foresta è attraversata da
una strada, anche del tipo unclassified.

> Tutto sommando, posso capire che sembra troppo lavoro di spezzare le foreste 
> così, ma riunirle mi sembra una cattiveria ;-)
Verissimo!

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 29. Okt. 2018 um 16:15 Uhr schrieb Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com>:

> Grazie Giovanni.
>
> In realtà, indipendentemente dall'esatta localizzazione della strada,
> chiedevo essenzialmente se abbia senso lasciare un "buco" nella mappatura
> di un landuse=forest in corrispondenza di una strada. Mi sembra poco utile,
> poco realistico e assai poco gestibile...
>


Io in generale sarei per lasciare un buco. Più che le foreste (copertura
con alberi) sono divise in aree piccole, più facilmente sono gestibili: le
aree grandi diventano poco chiari, lunghi e lenti da caricare e modificare,
ad un certo punto (più di 2000 punti) impossibili da modificare (devono
essere spezzati per forza per via dell'API, un limite voluto). Più piccole
che sono le aree, meno si scarica inutilmente per fare una piccola
modifica, meno danno crea un vandalo (che non hanno tanta pazienza di
solito), più facile sono da capire e da modificare. E anche le strade sono
più gestibili senza avere linee di confine foresta sovrapposte. Pensando al
dettaglio ci sono spesso punti lungo la strada dove gli alberi lasciano un
po' di spazio, e avendo 2 poligoni separati si fa molto prima ad inserirli
(altrimenti non saranno probabilmente inseriti).

Certo, dipende anche dal tipo di modifica (vuoi inserire più dettaglio per
il perimetro, oppure devi spostare il tutto perché posizionato male), e ci
sono anche delle modifiche che sono più noiose se devi spostare/modificare
3 linee invece di una.

Tutto sommando, posso capire che sembra troppo lavoro di spezzare le
foreste così, ma riunirle mi sembra una cattiveria ;-)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Max1234Ita]

IMHO, dipende dai casi.

Per quanto ho potuto imparare col tempo, potrebbe andar bene anche unire i
due boschi e tracciare la way della strada attraverso di essi: è un modo
spiccio e pratico se il bosco è piccolo(*).


Però mi vengono in mente anche casi in cui gestire il bosco come entità
singola è a dir poco complicato.
Ad esempio, se avete mai provato a mappare qualche zona appenninica (in
Umbria, ad esempio), avrete sicuramente incontrato qualche foresta estesa
descritta da un enorme multipoligono con almeno una dozzina di way con ruolo
"Outer" e decine di "inner" (*).

Fare una modifica in un caso del genere richiede molto impegno e pazienza
perchè rompere la relazione in un qualche punto "fuori vista"  è
facilissimo... trovare il problema e ricostruirla invece lo è un po' meno. 
I messaggi d'errore di JOSM aiutano ma bisogna riuscire ad interpretarli
perchè non sono propriamente user-friendly.


Per questo, in casi del genere, nel mappare boschi e foreste io tendo a
sfruttare le strade -quando ci sono- come riferimento per separare due
grandi aree , così da avere oggetti un po' più gestibili. 
Da evitare , però, il far coincidere i nodi della strada con quelli delle
aree che esse separano o, peggio ancora, usare la strada come membro outer
di un multipoligono che descrive il contorno della foresta: questa soluzione
è semplice da implementare ma un incubo da manutenere!

Max




(*) per una limitazione dovuta alle API di OSM, la singola way può contenere
al massimo 2000 nodi. Oltre quella cifra occorre proseguire con un'altra e
combinare le due in una relazione di tipo "mutlipoligono";  l'ultimo nodo di
ogni outer way deve coincidere col primo nodo della successiva (l'ultimo
dell'ultima col primo della prima, nel cso di aree chiuse), o saranno
generati errori di validazione non sempre facili da scovare e sistemare...



--
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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Cascafico Giovanni]

Riflette la realtà, non credo ci sia nulla di male. Come esempio, tutto il
territorio nazione sloveno è fatto così, a séguito dell'importazione
landcover.

Il lun 29 ott 2018, 16:15 Alessandro Sarretta 
ha scritto:

> Grazie Giovanni.
>
> In realtà, indipendentemente dall'esatta localizzazione della strada,
> chiedevo essenzialmente se abbia senso lasciare un "buco" nella mappatura
> di un landuse=forest in corrispondenza di una strada. Mi sembra poco utile,
> poco realistico e assai poco gestibile...
>
> Ale
> On 29/10/18 15:44, Cascafico Giovanni wrote:
>
> Verificare la qualità del bosco e della highway con le traccie GPS.
> Aggiustare i nodi del peggiore.
> In assenza/insufficienza di dati GPS, verificare le fonti: di solito gli
> import sono più attendibili e i ricalchi meno, sopratutto in zone montane.
>
> Il lun 29 ott 2018, 15:27 Alessandro Sarretta <
> alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Buongiorno,
>>
>> in questa zona https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.77040/11.35229
>> potete vedere una strada in mezzo a un bosco (che ho percorso lo scorso
>> fine setimana), nel comune di Schio (VI), visibile sia come
>> highway=unclassified, sia come vuoto tra due "ali" di landuse=forest
>>
>> Mi sembrerebbe logico che in questo caso le due parti di forset venissero
>> "unite" e che la strada rimanesse mappata solamente come highway.
>>
>> E' corretto? Qual è la modalità migliore per farlo?
>>
>> Grazie,
>>
>> Ale
>> --
>> --
>>
>> Alessandro Sarretta
>>
>> skype/twitter: alesarrett
>> Web: ilsarrett.wordpress.com
>>
>> Research information:
>>
>>- Google scholar profile
>>
>>- ORCID 
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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Alessandro Sarretta]

Grazie Giovanni.

In realtà, indipendentemente dall'esatta localizzazione della strada, 
chiedevo essenzialmente se abbia senso lasciare un "buco" nella 
mappatura di un landuse=forest in corrispondenza di una strada. Mi 
sembra poco utile, poco realistico e assai poco gestibile...


Ale

On 29/10/18 15:44, Cascafico Giovanni wrote:
Verificare la qualità del bosco e della highway con le traccie GPS. 
Aggiustare i nodi del peggiore.
In assenza/insufficienza di dati GPS, verificare le fonti: di solito 
gli import sono più attendibili e i ricalchi meno, sopratutto in zone 
montane.


Il lun 29 ott 2018, 15:27 Alessandro Sarretta 
mailto:alessandro.sarre...@gmail.com>> 
ha scritto:


Buongiorno,

in questa zona
https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.77040/11.35229 potete
vedere una strada in mezzo a un bosco (che ho percorso lo scorso
fine setimana), nel comune di Schio (VI), visibile sia come
highway=unclassified, sia come vuoto tra due "ali" di landuse=forest

Mi sembrerebbe logico che in questo caso le due parti di forset
venissero "unite" e che la strada rimanesse mappata solamente come
highway.

E' corretto? Qual è la modalità migliore per farlo?

Grazie,

Ale

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Re: [Talk-it] Editing di strada all'interno di un bosco

[Cascafico Giovanni]

Verificare la qualità del bosco e della highway con le traccie GPS.
Aggiustare i nodi del peggiore.
In assenza/insufficienza di dati GPS, verificare le fonti: di solito gli
import sono più attendibili e i ricalchi meno, sopratutto in zone montane.

Il lun 29 ott 2018, 15:27 Alessandro Sarretta 
ha scritto:

> Buongiorno,
>
> in questa zona https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.77040/11.35229
> potete vedere una strada in mezzo a un bosco (che ho percorso lo scorso
> fine setimana), nel comune di Schio (VI), visibile sia come
> highway=unclassified, sia come vuoto tra due "ali" di landuse=forest
>
> Mi sembrerebbe logico che in questo caso le due parti di forset venissero
> "unite" e che la strada rimanesse mappata solamente come highway.
>
> E' corretto? Qual è la modalità migliore per farlo?
>
> Grazie,
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