Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Federico Cortese]

2016-10-05 21:41 GMT+02:00 marco bra :

> Grazie Martin
> si in effetti entrance=yes/no puo' funzionare e discrimina vetrine o altro
> tipo di entrate che pur presentando civici sono chiuse: spesse volte nei
> centri storici sono ex accessi per i quali nel tempo e' stato costruito un
> parapetto e di fatto non sono attraversabili.
>
> Sì, anche io uso entrance=yes/no per distinguire tra vetrina ed ingresso
(quando la vetrina ha il civico). In realtà ci aggiungo anche un
note:it=Vetrina del negozio xxx.

Ciao
Federico
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[marco bra]

Grazie Martin
si in effetti entrance=yes/no puo' funzionare e discrimina vetrine o altro
tipo di entrate che pur presentando civici sono chiuse: spesse volte nei
centri storici sono ex accessi per i quali nel tempo e' stato costruito un
parapetto e di fatto non sono attraversabili.

Per rappresentare civici secondari, che accedono nello stesso locale che ha
già un'entrata principale: il tag entrance=yes/no pur descrivendone
l'accessibilità non da' informazioni rispetto all'appartenenza interna e
pertanto cercherò nelle mie esigenze descrittive di usare un tag sugli
accessi secondari che possa ricondurre all'accesso principale, che nome
potrei assegnare ?

sui civici secondari, un tag

addr:street:main=Via  (da mettere solo se secondario fa' angolo su due
vie diverse ed in effetti e' abbinato ad altra via)
addr:housenumber:main=xxx

Puo' funzionare o comunque non dare disturbo eccessivo rispetto ad altri
tags?

Grazie
mcheck

Il giorno 5 ottobre 2016 11:12, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
> 2016-10-04 22:11 GMT+02:00 marco bra :
>
>> Ciao, espongo un caso diciamo, invento come nomi ma che corrisponde a
>> situazione reale, chiedo lumi su come risolvere la cosa:
>>
>> Siamo in una via che ha negozi con un ingresso principale con civico e
>> altri accessi che sono semplicemente vetrine ma che hanno civico apposto e
>> sono di fatto però facenti parte dello stesso locale principale e pertanto
>> diciamo che sono in "relazione".
>>
>> Diciamo che si potrebbe mettere un entrance=main su un civico ma main de
>> che ?, non certo si un edificio ma di un negozio in questo caso.
>>
>
>
> per me, entrance=main è l'ingresso principale di un edificio, non di un
> negozio (al meno che non è l'ingresso principale sia del negozio che del
> edificio). Per il negozio ci metterei entrance=yes (dove si può
> effettivamente entrare) e solo il civico dove non si può ne entrare ne
> uscire (vetrina).
>
>
>
>
>>
>> io ho pensato che potrebbe essere rappresentato un civico master/main e
>> poi i relazionati, ma in che modo lecito?
>>
>
>
>
> per me, il civico è uno, mentre i POI possono avere lo stesso indirizzo (a
> livello di tag è sempre addr:housenumber).
>
>
>
>
>> una relazione e' ammessa fra un civico master e quelli relazionati ? e se
>> si come potrei definirla ?
>>
>
>
> penso di no, tecnicamente si potrebbe fare, ma renderebbe il sistema OSM
> quasi inutilizzabile, le relazioni non sono pensati ad essere usate in
> queste quantità, perciò il modo in cui sono processate rallenta tutto il
> sistema. Invece delle relazioni, OSM cerca di utilizzare i tags dove
> possibile.
>
>
> Ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-04 22:11 GMT+02:00 marco bra :

> Ciao, espongo un caso diciamo, invento come nomi ma che corrisponde a
> situazione reale, chiedo lumi su come risolvere la cosa:
>
> Siamo in una via che ha negozi con un ingresso principale con civico e
> altri accessi che sono semplicemente vetrine ma che hanno civico apposto e
> sono di fatto però facenti parte dello stesso locale principale e pertanto
> diciamo che sono in "relazione".
>
> Diciamo che si potrebbe mettere un entrance=main su un civico ma main de
> che ?, non certo si un edificio ma di un negozio in questo caso.
>


per me, entrance=main è l'ingresso principale di un edificio, non di un
negozio (al meno che non è l'ingresso principale sia del negozio che del
edificio). Per il negozio ci metterei entrance=yes (dove si può
effettivamente entrare) e solo il civico dove non si può ne entrare ne
uscire (vetrina).




>
> io ho pensato che potrebbe essere rappresentato un civico master/main e
> poi i relazionati, ma in che modo lecito?
>



per me, il civico è uno, mentre i POI possono avere lo stesso indirizzo (a
livello di tag è sempre addr:housenumber).




> una relazione e' ammessa fra un civico master e quelli relazionati ? e se
> si come potrei definirla ?
>


penso di no, tecnicamente si potrebbe fare, ma renderebbe il sistema OSM
quasi inutilizzabile, le relazioni non sono pensati ad essere usate in
queste quantità, perciò il modo in cui sono processate rallenta tutto il
sistema. Invece delle relazioni, OSM cerca di utilizzare i tags dove
possibile.


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[marco bra]

Ciao, espongo un caso diciamo, invento come nomi ma che corrisponde a
situazione reale, chiedo lumi su come risolvere la cosa:

Siamo in una via che ha negozi con un ingresso principale con civico e
altri accessi che sono semplicemente vetrine ma che hanno civico apposto e
sono di fatto però facenti parte dello stesso locale principale e pertanto
diciamo che sono in "relazione".

Diciamo che si potrebbe mettere un entrance=main su un civico ma main de
che ?, non certo si un edificio ma di un negozio in questo caso.

io ho pensato che potrebbe essere rappresentato un civico master/main e poi
i relazionati, ma in che modo lecito?
una relazione e' ammessa fra un civico master e quelli relazionati ? e se
si come potrei definirla ?
In secondo luogo ove la relazione non fosse il metodo ammesso posso
definire nei civici diciamo slave un civico master con un tag simile a
addr:master=xxx nei civici slave ?

Come fareste a rappresentare in mappa detta realtà logica?

Ciao, grazie
mcheck


Il giorno 4 ottobre 2016 16:17, Fra Mauro  ha
scritto:

> Capisco le varie posizioni, però permettetemi di presentarvi il mio caso
> "tipico".
> Dove sto mappando attualmente in prevalenza ci sono molti edifici ricchi
> di tutto (appartamenti, negozi, garage, studi, ...).
> Proprio ieri spero di aver finito di mappare un isolato:
> http://www.openstreetmap.org/relation/6292312
>
> Questo ha voluto dire, secondo il modo di procedere che uso io:
> 1) tracciare l'edificio grazie a Bing
> 2) verificare su terreno e aggiungere le building:part necessarie,
> indispensabili per il corretto posizionamento dei civici
> 3) fotografare tutti i civici per avere posizione e eventuali POI. Questa
> attività richiede tempo (ho fatto 39 foto), va possibilmente fatta di
> giorno per non trovare le serrande abbassate, richiede attenzione
> altrimenti vedi sguardi "perplessi" quando fotografi
> 4) mappare civici e poi usando le foto
>
> così ho mappato per quell'isolato 50 civici (se non ho contato male). *50*
>
> forse mi sono anche perso qualche civico. Per essere sicuro dovrei
> ripetere i passi 3 e 4 almeno per parte dell'isolato
>
> Note:
> * non riesco ad usare Field Papers: troppo lavoro per strada
> * non riesco ad unire i punti 2 e 3: le foto utili per i POI non fanno
> capire la struttura del palazzo
>
> Perché ho raccontato questo? Per due motivi.
> Prima di tutto se avete suggerimenti su come migliorare fatemi sapere
> Poi so benissimo che per me il livello di informazioni raccolto e mappato
> è "abbastanza". Non ho interesse (è un fatto del tutto personale, lo
> capisco) a stimare la forma del negozio o a capire a che piano sta lo uno
> dei due studi medici al civico http://www.openstreetmap.org/
> node/4429662581#map=19/41.86416/12.55314=D
> Preferirei mappare un altro gradino di marciapiede sperando che qualcuno
> in carrozzina riesca a usare l'informazione.
> Tra l'altro immagino le perplessità se provassi a capire la forma di una
> banca...
> Faccio inoltre sommessamente presente che se dovessi vedere i civici
> riportati su tutti gli scontrini dei negozi da me mappati, dovrei spendere
> una discreta cifra in acquisti...
>
> Spero vivamente di essermi espresso bene: non sto criticando nessuna
> proposta di mappatura, sto semplicemente riportando perché io ho dei
> problemi operativi con esse e perché alla fine penso che per ora non
> mapperò gli studi medici al piano terra, scala B (sempre al civico
> http://www.openstreetmap.org/node/4429662581#map=19/41.
> 86416/12.55314=D ).
>
> comunque ora mi rileggo le vostre spiegazioni su come mappare gli
> studi. :-)
>
> Un saluto a tutti
> FraMauro
>
> P.S. per curiosità: https://wiki.openstreetmap.
> org/wiki/AssociatedAddress_(new) Non è passata
> P.P.S.S.: sempre per curiosità: al civico http://www.openstreetmap.org/
> node/4429662581#map=19/41.86416/12.55314=D c'è un terzo studio.
> Purtroppo la targa è sfocata nella foto e non si capisce di cosa si
> occupi...
>
>
> Il giorno 3 ottobre 2016 12:20, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>> 2016-10-03 12:11 GMT+02:00 Mauro Costantini <
>> maurocostantini1...@gmail.com>:
>>
>>> Io farei così:
>>>
>>> ...
>>>
>>> [node0] //facente parte del bulding e connesso alla viabilità pedonale
>>> entrance=*
>>> [/node0]
>>>
>>
>>
>> allora ti perdi la posizione del civico - oppure come fai a capire il
>> civico di questo ingresso?
>>
>>
>>
>>>
>>> Fissato "level=0" la base
>>> dell'edificio, non è detto che l'ingresso principale si trovi alla
>>> stessa altezza; è ben possibile avere un oggetto con "level=1" (il
>>> piano sopra alla base, rispetto alla via su cui è stato costruito
>>> l'edificio) e "addr:floor=0" (rispetto ad un'altra via, ingresso
>>> principale della gente).
>>>
>>
>>
>>
>> "level=0" in questo caso (edificio in terreno inclinato) non è
>> necessariamente la "base". Tipicamente si sceglie come piano terra il piano
>> che sta all'altezza della strada con quale ci arrivi. Se 

Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Fra Mauro]

Capisco le varie posizioni, però permettetemi di presentarvi il mio caso
"tipico".
Dove sto mappando attualmente in prevalenza ci sono molti edifici ricchi di
tutto (appartamenti, negozi, garage, studi, ...).
Proprio ieri spero di aver finito di mappare un isolato:
http://www.openstreetmap.org/relation/6292312

Questo ha voluto dire, secondo il modo di procedere che uso io:
1) tracciare l'edificio grazie a Bing
2) verificare su terreno e aggiungere le building:part necessarie,
indispensabili per il corretto posizionamento dei civici
3) fotografare tutti i civici per avere posizione e eventuali POI. Questa
attività richiede tempo (ho fatto 39 foto), va possibilmente fatta di
giorno per non trovare le serrande abbassate, richiede attenzione
altrimenti vedi sguardi "perplessi" quando fotografi
4) mappare civici e poi usando le foto

così ho mappato per quell'isolato 50 civici (se non ho contato male). *50*

forse mi sono anche perso qualche civico. Per essere sicuro dovrei ripetere
i passi 3 e 4 almeno per parte dell'isolato

Note:
* non riesco ad usare Field Papers: troppo lavoro per strada
* non riesco ad unire i punti 2 e 3: le foto utili per i POI non fanno
capire la struttura del palazzo

Perché ho raccontato questo? Per due motivi.
Prima di tutto se avete suggerimenti su come migliorare fatemi sapere
Poi so benissimo che per me il livello di informazioni raccolto e mappato è
"abbastanza". Non ho interesse (è un fatto del tutto personale, lo capisco)
a stimare la forma del negozio o a capire a che piano sta lo uno dei due
studi medici al civico
http://www.openstreetmap.org/node/4429662581#map=19/41.86416/12.55314=D
Preferirei mappare un altro gradino di marciapiede sperando che qualcuno in
carrozzina riesca a usare l'informazione.
Tra l'altro immagino le perplessità se provassi a capire la forma di una
banca...
Faccio inoltre sommessamente presente che se dovessi vedere i civici
riportati su tutti gli scontrini dei negozi da me mappati, dovrei spendere
una discreta cifra in acquisti...

Spero vivamente di essermi espresso bene: non sto criticando nessuna
proposta di mappatura, sto semplicemente riportando perché io ho dei
problemi operativi con esse e perché alla fine penso che per ora non
mapperò gli studi medici al piano terra, scala B (sempre al civico
http://www.openstreetmap.org/node/4429662581#map=19/41.86416/12.55314=D
).

comunque ora mi rileggo le vostre spiegazioni su come mappare gli
studi. :-)

Un saluto a tutti
FraMauro

P.S. per curiosità:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/AssociatedAddress_(new) Non è passata
P.P.S.S.: sempre per curiosità: al civico
http://www.openstreetmap.org/node/4429662581#map=19/41.86416/12.55314=D
c'è un terzo studio. Purtroppo la targa è sfocata nella foto e non si
capisce di cosa si occupi...


Il giorno 3 ottobre 2016 12:20, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
> 2016-10-03 12:11 GMT+02:00 Mauro Costantini  >:
>
>> Io farei così:
>>
>> ...
>>
>> [node0] //facente parte del bulding e connesso alla viabilità pedonale
>> entrance=*
>> [/node0]
>>
>
>
> allora ti perdi la posizione del civico - oppure come fai a capire il
> civico di questo ingresso?
>
>
>
>>
>> Fissato "level=0" la base
>> dell'edificio, non è detto che l'ingresso principale si trovi alla
>> stessa altezza; è ben possibile avere un oggetto con "level=1" (il
>> piano sopra alla base, rispetto alla via su cui è stato costruito
>> l'edificio) e "addr:floor=0" (rispetto ad un'altra via, ingresso
>> principale della gente).
>>
>
>
>
> "level=0" in questo caso (edificio in terreno inclinato) non è
> necessariamente la "base". Tipicamente si sceglie come piano terra il piano
> che sta all'altezza della strada con quale ci arrivi. Se ci sono più
> ingressi (uno sotto, uno sopra, magari anche con 2 strade, una sotto, una
> sopra), allora diventa più o meno casuale quale piano scegli come
> pianterreno (nella realtà).
>
> In OSM penso che usiamo la numerazione che viene usata nella realtà (per
> il piano terra al meno). Lo stesso vale per addr:floor, no?
>
> Ciao,
> Martin
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-03 12:11 GMT+02:00 Mauro Costantini :

> Io farei così:
>
> ...
>
> [node0] //facente parte del bulding e connesso alla viabilità pedonale
> entrance=*
> [/node0]
>


allora ti perdi la posizione del civico - oppure come fai a capire il
civico di questo ingresso?



>
> Fissato "level=0" la base
> dell'edificio, non è detto che l'ingresso principale si trovi alla
> stessa altezza; è ben possibile avere un oggetto con "level=1" (il
> piano sopra alla base, rispetto alla via su cui è stato costruito
> l'edificio) e "addr:floor=0" (rispetto ad un'altra via, ingresso
> principale della gente).
>



"level=0" in questo caso (edificio in terreno inclinato) non è
necessariamente la "base". Tipicamente si sceglie come piano terra il piano
che sta all'altezza della strada con quale ci arrivi. Se ci sono più
ingressi (uno sotto, uno sopra, magari anche con 2 strade, una sotto, una
sopra), allora diventa più o meno casuale quale piano scegli come
pianterreno (nella realtà).

In OSM penso che usiamo la numerazione che viene usata nella realtà (per il
piano terra al meno). Lo stesso vale per addr:floor, no?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Mauro Costantini]

Il 2 ottobre 2016 23:59, Fra Mauro  ha scritto:

>>> Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?
>>> Ad esempio un palazzo di uffici con un'unica entrata a cui corrispondono
>>> uno studio medico, una società finanziaria e una assicurazione, tutti al
>>> civico di Via Accademia 4?
>>
>> l'unica soluzione che mi viene in mente è l'indoor mapping ma deve esserci
>> sicuramente un altro metodo per una mappatura più elementare
>
> Non avevo in mente un contesto che si presta all'indoor mapping.
> Da queste parti a volte uno studio medico è al primo piano di un palazzo di
> appartamenti.
> In questo caso il civico "Via Accademia 4" NON è l'indirizzo dello studio
> medico; è l'indirizzo in cui c'è ANCHE lo studio medico.
> è chiaro che non voglio mappare l'interno del palazzo (e probabilmente non
> posso...).
> è anche chiaro che vorrei fornire quest'informazione, così chi usa la mappa
> non si aspetta uno studio medico a livello strada.
> è anche chiaro che magari al secondo piano ho uno studio di avvocati

Io farei così:

[way]
building=* //office oppure apartments, deciditi.
building:levels=*
height=*
[/way]

[node0] //facente parte del bulding e connesso alla viabilità pedonale
entrance=*
[/node0]

[node1]
amenity=doctors
healthcare=*
opening_hours=*
contact:phone=*
contact:email=*
addr:street=Via accademia
addr:housenumber=4
addr:floor=1
level=1
[/node1]

[node2]
office=lawyer
opening_hours=*
contact:phone=*
contact:email=*
addr:street=Via accademia
addr:housenumber=4
addr:floor=2
level=2
[/node2]


Ovviamente rimando al wiki per la descrizione di chiavi e valori.
Nota:
"addr:floor" e "level" non sono la stessa cosa!
Può capitare che qualcosa si trovi ad un livello (dalla base
dell'edificio) che non corrisponde a come vengono contati i piani. Per
un esempio pensa a zone densamente abitate in forte pendenza (Genova,
Perugia, Trieste, ...) e un edificio piuttosto grande tra due strade
che abbiano un certo dislivello tra loro. Fissato "level=0" la base
dell'edificio, non è detto che l'ingresso principale si trovi alla
stessa altezza; è ben possibile avere un oggetto con "level=1" (il
piano sopra alla base, rispetto alla via su cui è stato costruito
l'edificio) e "addr:floor=0" (rispetto ad un'altra via, ingresso
principale della gente).

M.C.

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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-03 11:41 GMT+02:00 Federico Cortese :

> Vedo che siete in linea sul mappare a "spanne" il perimetro
> dell'attività e capisco che idealmente sarebbe il metodo più
> funzionale, ma io non mi sento di tracciare un poligono così
> arbitrario, perchè privo di una fonte geometrica certa (a meno di non
> avere la piantina del locale).
>


la fonte geometrica certa è il perimetro dell'edificio. Il resto te lo
inventi, oppure se non te lo senti, ci metti un nodo.




> Per non parlare poi della situazione indicata da Mauro, dove usare
> poligoni diventa improponibile per attività sovrapposte su più piani,
>


non è un problema, al meno che non parliamo di edificio molto grandi (alti)
e molto frammentati (rari, ma ci saranno anche questi, però nel contesto
nostro pocchissimi).
L'importante è indicare il piano insieme all'indirizzo, il tag è "level"
(non layer).



> con civico al piano terra, che quindi non potrebbe essere comunque
> collegato ai poligoni degli altri piani.
>


è molto semplice, non richiede relazioni (e non sono auspicabile per una
cosa così comune). Esempio:

nodo:
entrance=main
addr:housenumber=23
addr:street...

poligono:
amenity=doctor
addr:housenumber=23
addr:street...
level=2 (secondo piano)


Generalmente non è detto che il contorno di un POI abbia un nodo in comune
con un ingresso o civico. Comunque, "addr:housenumber" non è solo un
civico, è anche un indirizzo di un poi.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Federico Cortese]

2016-10-02 8:11 GMT+02:00 Aury88 :
>
> io fino ad ora ho mappato come area i locale (in manier spannometrica se non
> conosco le dimensioni...nel caso aggiungo un tag fixme=*), mettendo i tag
> addr:* perchè  il locale ha ufficialmente un indirizzo associato.

2016-10-03 10:50 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> non devi "mappare l'interno", è sufficiente mappare il contorno (stimato), è
> quasi sempre possibile se sei entrato una volta nel negozio.
>

Vedo che siete in linea sul mappare a "spanne" il perimetro
dell'attività e capisco che idealmente sarebbe il metodo più
funzionale, ma io non mi sento di tracciare un poligono così
arbitrario, perchè privo di una fonte geometrica certa (a meno di non
avere la piantina del locale).
Per non parlare poi della situazione indicata da Mauro, dove usare
poligoni diventa improponibile per attività sovrapposte su più piani,
con civico al piano terra, che quindi non potrebbe essere comunque
collegato ai poligoni degli altri piani.
Condivido quindi in pieno le perplessità di Mauro espresse molto
chiaramente quando dice:

2016-10-02 23:59 GMT+02:00 Fra Mauro :
>
> Non avevo in mente un contesto che si presta all'indoor mapping.
> Da queste parti a volte uno studio medico è al primo piano di un palazzo di
> appartamenti.
> In questo caso il civico "Via Accademia 4" NON è l'indirizzo dello studio
> medico; è l'indirizzo in cui c'è ANCHE lo studio medico.
> è chiaro che non voglio mappare l'interno del palazzo (e probabilmente non
> posso...).
> è anche chiaro che vorrei fornire quest'informazione, così chi usa la mappa
> non si aspetta uno studio medico a livello strada.
> è anche chiaro che magari al secondo piano ho uno studio di avvocati
> Ho più POI allo stesso civico. Posso forse definire una relazione?
>

Purtroppo che io sappia non ci sono relazioni apposite, ma forse
sarebbe il modo migliore per risolvere la cosa.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-02 23:59 GMT+02:00 Fra Mauro :

> L'unico modo in cui vedo ipotizzabile dare una idea della dimensione
> fisica è dire quali sono i civici occupati.
>


ma non ti da alcuna indicazione, talvolta siti enormi hanno un solo civico,
altre volte ci sono nuovi civici ogni 2 metri.



Nel mio contesto la mappatura interna dei locali è improponibile.
>


non devi "mappare l'interno", è sufficiente mappare il contorno (stimato),
è quasi sempre possibile se sei entrato una volta nel negozio.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Fra Mauro]

Prima di tutto grazie per le risposte

>> La residenza fiscale di una attività mi interessa poco quando guardo una
> > mappa e non mi sembra la situazione "sul terreno".

> Interessa poco te, non è detto che non interessi a qualcun'altro...il
> "guardare la mappa" è solo uno dei metodi di consultazione del database
OSM

Mi sono espresso sbrigativamente.
Capisco che la residenza fiscale interessi a qualcuno e condivido che
sarebbe un informazione utile da riportare, ma a me pare che l'informazione
primaria sia la dimensione fisica del negozio, per tanti motivi che se
interessa posso anche dettagliare.
L'unico modo in cui vedo ipotizzabile dare una idea della dimensione fisica
è dire quali sono i civici occupati. Nel mio contesto la mappatura interna
dei locali è improponibile.

>> Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?
>> Ad esempio un palazzo di uffici con un'unica entrata a cui corrispondono
>> uno studio medico, una società finanziaria e una assicurazione, tutti al
>> civico di Via Accademia 4?
>
> l'unica soluzione che mi viene in mente è l'indoor mapping ma deve esserci
> sicuramente un altro metodo per una mappatura più elementare

Non avevo in mente un contesto che si presta all'indoor mapping.
Da queste parti a volte uno studio medico è al primo piano di un palazzo di
appartamenti.
In questo caso il civico "Via Accademia 4" NON è l'indirizzo dello studio
medico; è l'indirizzo in cui c'è ANCHE lo studio medico.
è chiaro che non voglio mappare l'interno del palazzo (e probabilmente non
posso...).
è anche chiaro che vorrei fornire quest'informazione, così chi usa la mappa
non si aspetta uno studio medico a livello strada.
è anche chiaro che magari al secondo piano ho uno studio di avvocati
Ho più POI allo stesso civico. Posso forse definire una relazione?

Grazie in anticipo


Il giorno 2 ottobre 2016 08:28, Aury88  ha scritto:

> Fra Mauro-2 wrote
> > La residenza fiscale di una attività mi interessa poco quando guardo una
> > mappa e non mi sembra la situazione "sul terreno".
>
>  Interessa poco te, non è detto che non interessi a qualcun'altro...il
> "guardare la mappa" è solo uno dei metodi di consultazione del database OSM
> e per quanto riguarda il fatto di non rappresentare la situazione "sul
> terreno" io sono dell'opinione opposta. Un locale ha associato
> ufficialmente
> un civico così come le strade hanno nella loro interezza un nome anche se
> esso viene indicato con apposita cartellonistica solo agli ingressi ad
> essa.se dovessimo limitarci alla situazione "sul terreno" tanto varrebbe
> togliere tanti altri tag quali numeri di telefono, siti internet, partite
> iva ecc
>
>
> > Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?
> > Ad esempio un palazzo di uffici con un'unica entrata a cui corrispondono
> > uno studio medico, una società finanziaria e una assicurazione, tutti al
> > civico di Via Accademia 4?
>
> l'unica soluzione che mi viene in mente è l'indoor mapping ma deve esserci
> sicuramente un altro metodo per una mappatura più elementare
>
>
>
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> Ciao,
> Aury
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> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/ancora-su-civici-e-POI-tp5883516p5883702.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Aury88]

Fra Mauro-2 wrote
> La residenza fiscale di una attività mi interessa poco quando guardo una
> mappa e non mi sembra la situazione "sul terreno".

 Interessa poco te, non è detto che non interessi a qualcun'altro...il
"guardare la mappa" è solo uno dei metodi di consultazione del database OSM
e per quanto riguarda il fatto di non rappresentare la situazione "sul
terreno" io sono dell'opinione opposta. Un locale ha associato ufficialmente
un civico così come le strade hanno nella loro interezza un nome anche se
esso viene indicato con apposita cartellonistica solo agli ingressi ad
essa.se dovessimo limitarci alla situazione "sul terreno" tanto varrebbe
togliere tanti altri tag quali numeri di telefono, siti internet, partite
iva ecc


> Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?
> Ad esempio un palazzo di uffici con un'unica entrata a cui corrispondono
> uno studio medico, una società finanziaria e una assicurazione, tutti al
> civico di Via Accademia 4?

l'unica soluzione che mi viene in mente è l'indoor mapping ma deve esserci
sicuramente un altro metodo per una mappatura più elementare




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Aury88]

Fra Mauro-2 wrote
> Il mio dubbio è il seguente:
> Se ho un bar "con un'unica porta" al civico 20 di Via Accademia, abbiamo
> già detto che è un nodo con i tag del civico e del bar
> Come faccio invece se il bar "occupa" tre civici: il numero 18 di Via
> Accademia (che è un'entrata), il numero 20 di Via Accademia (che è una
> vetrina), il numero 22 di Via Accademia (che è un'altra entrata)???

io fino ad ora ho mappato come area i locale (in manier spannometrica se non
conosco le dimensioni...nel caso aggiungo un tag fixme=*), mettendo i tag
addr:* perchè  il locale ha ufficialmente un indirizzo associato.
poi sul perimetro metto dei nodi (che appartengono alla way che traccia il
perimetro) in corrispondenza degli ingressi e altri casi (vetrine dotate di
civico ecc). sul nodo corrispondente all'ingresso (e relativo numero civico)
metto entrance=main +description:entrance=entrance locale, sugli altri metto
solo il civico e altri tag ritenuti necessari (entrance= service, emergency,
exit, secondary_entrance )

forse entro breve passerò ad uno schema di tag in cui il locale viene
privato dei tag addr:*...ma tutto il resto rimane uguale...farò questo
passaggio quando vedrò cosa decide la lista e quando mi si spiega la
metodologia da usare per mappare il caso di edifici con più ingressi tutti
con il medesimo numero civico (anche caso di targhetta non presente ma
scontrini riportanti lo stesso civico)



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Martin Koppenhoefer]

2016-09-29 23:45 GMT+02:00 Fra Mauro :

> Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?



faccio sempre uguale: mappo ogni civico che non ha POI e aggiungo strada e
civico ad ogni POI. Nel caso volessi dire quali civici portano ad un POI
farei un area per il POI.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Fra Mauro]

Grazie a tutti

Rimango d'accordo con Federico Cortese: non abbiamo a mio parere una
soluzione soddisfacente.
La residenza fiscale di una attività mi interessa poco quando guardo una
mappa e non mi sembra la situazione "sul terreno".
Però se questo è lo standard attualmente utilizzato, in mancanza di meglio
proverò a seguirlo.

Come fate invece se avete più POI allo stesso civico?
Ad esempio un palazzo di uffici con un'unica entrata a cui corrispondono
uno studio medico, una società finanziaria e una assicurazione, tutti al
civico di Via Accademia 4?

Grazie ancora

Il giorno 29 settembre 2016 14:53, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> Il giorno 29 set 2016, alle ore 00:14, Fra Mauro 
> ha scritto:
>
> Voi come vi regolate?
>
>
>
> come indirizzo al Poi metto quello che scrivono loro sullo scontrino/sul
> loro sito/biglietto, quindi anche "33/35" o "56-64" in un unico valore di
> indirizzo (al POI). Se loro usano un singolo numero ma "possiedono" più
> numeri, ci metto anch'io solo quel numero al POI. Il POI può essere anche
> un area.
> In generale mappo tutti i numeri come nodo, quindi anche quelli che loro
> non utilizzano come indirizzo.
>
> Ciao,
> Martin
>
> ___
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

Il giorno 29 set 2016, alle ore 00:14, Fra Mauro  ha
scritto:

Voi come vi regolate?



come indirizzo al Poi metto quello che scrivono loro sullo scontrino/sul
loro sito/biglietto, quindi anche "33/35" o "56-64" in un unico valore di
indirizzo (al POI). Se loro usano un singolo numero ma "possiedono" più
numeri, ci metto anch'io solo quel numero al POI. Il POI può essere anche
un area.
In generale mappo tutti i numeri come nodo, quindi anche quelli che loro
non utilizzano come indirizzo.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Gianluca Boero]

Il 29/09/2016 08:16, Federico Cortese ha scritto:

2016-09-29 0:14 GMT+02:00 Fra Mauro :

Voi come vi regolate?

Grazie in anticipo per le risposte e spero di essermi spiegato!


Ti sei spiegato benissimo, è un caso abbastanza comune, ma
personalmente non ho trovato ancora un metodo.
Nel tuo esempio metto il bar su uno dei civici, e lascio gli altri due
civici senza amenity.

+1

generalmente l'ubicazione fiscale (quindi cosa è riportato sullo 
scontrino) è su uno solo dei civici.
Io addirittura ho trovato attività o abitazioni su due vie (angolo). Per 
le attività però ne vale solo una ai fini fiscali.

Al massimo a questi ultimi due aggiungo un note:it=Altro ingresso del
bar "X", ma è solo un promemoria in attesa di capire come fare.

Ciao
Federico

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Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Marco Ciampa]

On Thu, Sep 29, 2016 at 05:53:22AM +0200, Simone wrote:
> IMHO, per questi casi di negozio/bar direi, per quanto possibile conoscere, 
> fa fede lo scontrino.

Esatto. Questa è la ragione per cui secondo me, numeri civici e poi
dovrebbero essere _separati_, anche a costo di una "piccola" duplicazione 
dei dati (effetto secondario ma IMHO non piccolo, appaiono i civici sul 
rendering...lo so lo so, non si mappa per il rendering, ma insomma...).

1) quando si cancella un poi _non_ "sparisce" il civico
2) il poi è solitamente associato ad un e un solo civico (vedi scontrino)
3) nel futuro mi è già capitato che ad un civico "nascesse" un altro poi
(esempio la vetrina di un negozio che appare anche su un altro palazzo 
anche se il negozio non c'è...oppure un negozio che ristruttura, si 
restringe e al secondo civico ne viene un altro...ecc.)

--


Marco Ciampa

I know a joke about UDP, but you might not get it.



 GNU/Linux User #78271
 FSFE fellow #364




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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Alessandro]

Il 29/09/2016 00:14, Fra Mauro ha scritto:




Il mio dubbio è il seguente:
Se ho un bar "con un'unica porta" al civico 20 di Via Accademia, abbiamo
già detto che è un nodo con i tag del civico e del bar
Come faccio invece se il bar "occupa" tre civici: il numero 18 di Via
Accademia (che è un'entrata), il numero 20 di Via Accademia (che è una
vetrina), il numero 22 di Via Accademia (che è un'altra entrata)???


Io cerco di inserire il POI nell'ingresso principale: a volte lo 
scontrino indica un solo civico, in caso contrario inserisco quello al 
centro o quello che mi pare l'ingresso più utilizzato.
Potrebbe essere considerata una forzatura, ma entrando in quel civico si 
accede al bar, e ai fini del routing o della ricerca di un bar ho 
ottenuto il risultato.
Personalmente quando mappo anche i civici adiacenti non duplico 
l'informazione del POI. Va bene che dobbiamo descrivere la realtà sul 
terreno, ma se inserissimo 3 bar laddove ce nè uno anzichè 
un'approssimazione otterremmo un'errore in caso di ricerca del numero 
dei bar in quella città.






P.S.: a me sono capitati anche POI con civici su tre vie diverse (per
esempio una banca con civici su tre lati del palazzo, civici non
contigui perché con in mezzo un'entrata per gli appartamenti...). Mi
piacerebbe poter rappresentare quest'informazione...


Stesso discorso di sopra, a maggior ragione per una banca che ha un 
singolo ingresso.



Alessandro Ale_Zena_IT


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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Federico Cortese]

2016-09-29 0:14 GMT+02:00 Fra Mauro :
>
> Voi come vi regolate?
>
> Grazie in anticipo per le risposte e spero di essermi spiegato!
>

Ti sei spiegato benissimo, è un caso abbastanza comune, ma
personalmente non ho trovato ancora un metodo.
Nel tuo esempio metto il bar su uno dei civici, e lascio gli altri due
civici senza amenity.
Al massimo a questi ultimi due aggiungo un note:it=Altro ingresso del
bar "X", ma è solo un promemoria in attesa di capire come fare.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

[Simone]

Il 29 settembre 2016 00:14:42 CEST, Fra Mauro  ha 
scritto:
>Salve a tutti,
>
>un mio dubbio su mappatura su civici e POI.
>
>Condivido quanto detto in lista:
>* io mappo i singoli civici come nodi (salvo una rara eccezione)
>* se ho un POI (per esempio un bar) a un civico. aggiungo i relativi
>tag al
>nodo del civico.
>* ho molto raramente mappato un'area con un civico (anche se non mi
>capita
>da tempo) nel caso quest'area abbia una sola entrata e/ un solo civico.
>L'entrata la taggo come tale
>
>Il mio dubbio è il seguente:
>Se ho un bar "con un'unica porta" al civico 20 di Via Accademia,
>abbiamo
>già detto che è un nodo con i tag del civico e del bar
>Come faccio invece se il bar "occupa" tre civici: il numero 18 di Via
>Accademia (che è un'entrata), il numero 20 di Via Accademia (che è una
>vetrina), il numero 22 di Via Accademia (che è un'altra entrata)???
>
>se ripetessi il tag su tutti i nodi relativi ai tre civici
>"moltiplicherei"
>artificialmente il numero di bar.
>se mettessi i tag relativi al POI solo al civico con l'entrata darei
>una
>rappresentazione a mio parere errata del fenomeno e ho problemi nel
>caso di
>più entrate...
>
>io attualmente metto un nodo appena all'interno dell'edificio con i
>dati
>del POI. Così perdo l'associazione immediata con i civici ma non ho
>un'associazione errata perché lacunosa.
>
>Non sarebbe possibile esprimere la relazione tra POI e civici con una
>relazione?
>
>Voi come vi regolate?
>
>Grazie in anticipo per le risposte e spero di essermi spiegato!
>
>P.S.: a me sono capitati anche POI con civici su tre vie diverse (per
>esempio una banca con civici su tre lati del palazzo, civici non
>contigui
>perché con in mezzo un'entrata per gli appartamenti...). Mi piacerebbe
>poter rappresentare quest'informazione...
>
>
>
>
>___
>Talk-it mailing list
>Talk-it@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

IMHO, per questi casi di negozio/bar direi, per quanto possibile conoscere, fa 
fede lo scontrino.


-- Simone Girardelli--

Inviato con K-9 Mail
Scusate la brevità dello scritto.

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