Re: [Talk-pt] Autoestradas que não o são
- Mail original - From: Rúben Leote Mendes ru...@nocturno.org To: talk-pt@openstreetmap.org Date: 08/10/2012 18:38:30 Subject: [Talk-pt] Autoestradas que não o são Viva, Gostava de ter a vossa opinião como se deve etiquetar uma estrada que é designada como Axx num troço que não tem separador central (apenas um risco contínuo) e o limite de velocidade é de 80 Km/h? Por um lado as indicações na estrada possuem a designação Axx o que pelo Wiki [1] leva a highway=motorway. Por outro lado a estrada não tem as características que normalmente se espera de uma autoestrada. Nesse caso deve-se usar highway=unclassified, highway=motorway_link ou outro ? Depende se a classificação highway é feito de maneira administrativa ou sob as características da estrada. Em Portugal parece que optaram pela administrativa ou seja motorway quando começa pelo A, primary quando é uma estrada nacional, etc... Em França a classificação é mais complicada, o estado devolveu a gestão de quase todas as estradas as regiões por isso a classificaçao administrativa não serve. O trafego que permite a estrada é que decide o tipo de highway : esta estrada é usada para longa distância, liga cidades da mesma região ou faz a ligação entre pequenas aldeias ? Fiz a pergunta de forma genérica para que as respostas possam ser utilizadas noutras situações semelhantes, mas a pergunta tem origem num caso concreto: troço Aveiro - Barra da A25: http://www.openstreetmap.org/?lat=40.62944lon=-8.73547zoom=16layers=M A A25 deixa de ter separador central um pouco antes do nó antes de chegar à ponte (sentido Este - Oeste). Com a Classificação administrativa temos um motorway mais as características são de um trunk. Apesar de não ter separador central existem duas ways com oneway=yes. Penso que o correcto será passar para uma única way com oneway=no. Alguém discorda? Na Ponte da Barra tem um way com oneway=no (way 106116297). Parece que foi mapeado em primeiro com um so way e depois foi feito o segundo. Mesmo se fazer 2 ways neste caso não tem nada de errado, é costume desenhar 2 ways quando ha uma separação fisica (um muro, erva, etc...) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Divided_highways Se tem so uma linha branca, é costume-se fazer so 1 way (se calhar fica mais complicada as entradas e saidas ?). Estou também a considerar alterar de highway=motorway para highway=motorway_link ou seja considerar que o troço sem separador central é um acesso à autoestrada. O que acham? Concordo que motorway_link seria melhor do que trunk. A autoestrada termina numa rotunda que também está com highway=motorway. Uma vez que nesta rotunda circula trânsito da ligação Barra-Costa Nova não me parece ser apropriado ser motorway (além que me faz uma certa confusão que qualquer rotunda seja motorway...) pelo que tenciono alterar para highway=residential para ficar consistente com as estradas que ligam à rotunda. Também não gosto de rotunda motorway. A rotunda deve ter o nivel de estrada mais alto, sendo que o motorway_link não conta seria assim logico passar a rotunda em residential. Não sei se o residential fica bem aqui, uma residential deve teve pouco trafego, o transito é para o pessoal daquela cidade. Parece um bocado estranho que uma autoestrada acaba em residential. Também notei outros erros : - secondary ligado ao motorway - name e ref iguais com A25 (para o verdadeiro nome ver http://pt.wikipedia.org/wiki/A25_%28autoestrada%29) Francisco ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Autoestradas que não o são
Olá Rúben, Como está, acho que espelha melhor a realidade. Não gosto muito que a rotunda seja motorway, mas a realidade é assim. De facto, a A25 é uma autoestrada e a autoestrada começa na rotunda da Barra. Claro que foi uma via rápida promovida a autoestrada, mas é administrativamente uma autoestrada. Há mais autoestradas, em que o limite não é 120. Mesmo junto ao estádio de Aveiro, por exemplo, quem vem da Barra, ao passar por cima da A17, tem uma redução de velocidade. Na A3, Porto - Valença, também há pelo menos duas curvas em que os limites baixam dos 120km. Não existe separador central na ponte, porque fisicamente não deu para por. Mas não existe a possibilidade de ultrapassar a linha separadora de forma nenhuma. Também não gosto muito de não haver separador central, mas a realidade é assim. Este troço não tem portagens (de Aveiro para a Barra não há portagens) exatamente pelo argumento de que é um troço de autoestrada utilizado pelos habitantes locais nas suas deslocações. Em resumo, voto a favor de manter como está a classificação. Mas é apenas um voto. Abraço, Jorge Em 08-10-2012 17:38, Rúben Leote Mendes escreveu: Viva, Gostava de ter a vossa opinião como se deve etiquetar uma estrada que é designada como Axx num troço que não tem separador central (apenas um risco contínuo) e o limite de velocidade é de 80 Km/h? Por um lado as indicações na estrada possuem a designação Axx o que pelo Wiki [1] leva a highway=motorway. Por outro lado a estrada não tem as características que normalmente se espera de uma autoestrada. Nesse caso deve-se usar highway=unclassified, highway=motorway_link ou outro ? No troço que indicas, é autoestrada (na minha opinião). Fiz a pergunta de forma genérica para que as respostas possam ser utilizadas noutras situações semelhantes, mas a pergunta tem origem num caso concreto: troço Aveiro - Barra da A25: http://www.openstreetmap.org/?lat=40.62944lon=-8.73547zoom=16layers=M A A25 deixa de ter separador central um pouco antes do nó antes de chegar à ponte (sentido Este - Oeste). Apesar de não ter separador central existem duas ways com oneway=yes. Penso que o correcto será passar para uma única way com oneway=no. Alguém discorda? Estou também a considerar alterar de highway=motorway para highway=motorway_link ou seja considerar que o troço sem separador central é um acesso à autoestrada. O que acham? A autoestrada termina numa rotunda que também está com highway=motorway. Uma vez que nesta rotunda circula trânsito da ligação Barra-Costa Nova não me parece ser apropriado ser motorway (além que me faz uma certa confusão que qualquer rotunda seja motorway...) pelo que tenciono alterar para highway=residential para ficar consistente com as estradas que ligam à rotunda. Agradeço as vossas opiniões. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Estradas#Zonas_n.C3.A3o_urbanas Um abraço, Rúben Mendes ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt -- Jorge Gustavo Rocha Departamento de Informática Universidade do Minho 4710-057 Braga Tel: +351 253604480 Fax: +351 253604471 Móvel: +351 910333888 skype: nabocudnosor ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Autoestradas que não o são
- Mail original - From: Jorge Gustavo Rocha j...@di.uminho.pt To: Lista OSM PT talk-pt@openstreetmap.org Date: 09/10/2012 15:30:49 Subject: Re: [Talk-pt] Autoestradas que não o são ... De facto, a A25 é uma autoestrada e a autoestrada começa na rotunda da Barra. Claro que foi uma via rápida promovida a autoestrada, mas é administrativamente uma autoestrada. As autoestradas normalemente començam depois da rotunda e não dentro da rotunda ;-) O inicio duma autoestrada està marcado com : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Zeichen_330.svg Há mais autoestradas, em que o limite não é 120. Mesmo junto ao estádio de Aveiro, por exemplo, quem vem da Barra, ao passar por cima da A17, tem uma redução de velocidade. Na A3, Porto - Valença, também há pelo menos duas curvas em que os limites baixam dos 120km. Concordo a velocidade não é a caracteristica duma autoestrada, é por isso que temos o tag maxspeed. Não existe separador central na ponte, porque fisicamente não deu para por. Mas não existe a possibilidade de ultrapassar a linha separadora de forma nenhuma. Também não gosto muito de não haver separador central, mas a realidade é assim. A minha primeira ideia era para motorway_link, mas também não gosto ter um motorway_link de 5km ;-) Francisco ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Autoestradas que não o são
Em 09-10-2012 15:22, f.dos.san...@free.fr escreveu: - Mail original - From: Jorge Gustavo Rochaj...@di.uminho.pt ... De facto, a A25 é uma autoestrada e a autoestrada começa na rotunda da Barra. Claro que foi uma via rápida promovida a autoestrada, mas é administrativamente uma autoestrada. As autoestradas normalemente començam depois da rotunda e não dentro da rotunda ;-) O inicio duma autoestrada està marcado com : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Zeichen_330.svg Irei confirmar quando passar lá da próxima vez mas penso que existe um sinal de fim de autoestrada quando termina o separador central (e no sentido contrário um sinal de início de autoestrada). Mesmo assumindo que a referência é a definição administrativa coloca-se então o problema: qual definição administrativa? 1 - A do Código da Estrada, pelo sinal que referiste? 2 - A do nome da estrada, pelas indicações no local? 3 - A designação da estrada (Autoestrada Aveiro / Vilar Formoso) ? 4 - Alguma legislação que defina o troço da estrada, se é que existe? Há mais autoestradas, em que o limite não é 120. Mesmo junto ao estádio de Aveiro, por exemplo, quem vem da Barra, ao passar por cima da A17, tem uma redução de velocidade. Na A3, Porto - Valença, também há pelo menos duas curvas em que os limites baixam dos 120km. Concordo a velocidade não é a caracteristica duma autoestrada, é por isso que temos o tag maxspeed. Também concordo. Não existe separador central na ponte, porque fisicamente não deu para por. Mas não existe a possibilidade de ultrapassar a linha separadora de forma nenhuma. Também não gosto muito de não haver separador central, mas a realidade é assim. A minha primeira ideia era para motorway_link, mas também não gosto ter um motorway_link de 5km ;-) Estive a ver como está no mapa do site www.estradas.pt, que foi o mais oficial que encontrei pois é das Estradas de Portugal, e a respresentação lá aproxima-se à minha proposta (um único way e deixa de ser autoestrada). Bem sei que não podemos usar esta fonte de dados, mas não me parece que seja grave neste caso ter dado uma espreitadela. ;-) Um abraço, Rúben Mendes ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
