Re: [Talk-se] Administrativa gränser
Hej! Tycker att det verkar rimligt att göra något i den här riktningen. Jag började titta på det här problemet för flera år sedan men kom aldrig riktigt nånvart. Jag upptäckte då att i Sundsvalls kommun är nyckelkodsområden inlagda på nivå 9 (öppna data enligt http://sundsvall.se/kommun-och-politik/fakta-om-sundsvalls-kommun/psi-data-oppna-data/ ), men det är kanske ett fall för boundary=census? Ett mindre problem är att vissa kommundelar med administrativ funktion (som Stockholms stadsdelsområden) är större än distrikt, andra mindre. Jag tycker att det är rimligt att betrakta båda som aktuella administrativa enheter, så vi får helt enkelt leva med att vissa nivå 9-enheter omfattar flera nivå 8-enheter. När det gäller stadsdelar har vissa kommuner flera nivåer, t ex Lund där Lunds stad (den del av kommunen som är indelad i stadsdelar) för närvarande är nivå 8, "stadsdelsområden" (fem grupper av stadsdelar) är nivå 9 och de egentliga stadsdelarna är nivå 10. Går det att passa in i det här systemet? För att skilja på olika typer av historiska enheter vore det bra att även med boundary=historic använda admin_level (eller en motsvarande tagg med annat namn). På så sätt skulle man kunna ha en hierarki för landsdelar-landskap-(härader?)-socknar-fjärdingar/rotar/andra mindre enheter. När man pratar om "socknar" när det gäller t ex fornminnen har jag fått intrycket att det är jordregistersocknar som avses. Jordregistersocknarna, som blev historiska i och med fastighetsdatareformen 1976-1995 (olika tidpunkter i olika län), sammanföll inte alltid helt med kyrksocknarna/församlingarna, men skillnaderna är ofta så små att med de källor som vi har tillgång till idag är det nog inte meningsfullt att ha separata OSM-objekt för jordregistersocknar och distrikt utom där det skedde församlingssammanslagningar före 2000 som inte påverkade jordregistersocknarna. Jag har sett några sådana fall mappade i Västergötland. Hälsningar, Essin Den ons 10 juni 2020 kl 12:53 skrev Andreas Vilén : > Hej! > > Bra genomgång! > > Håller med om det mesta av vad du skriver. Angående de roten du hittat i > Lund syftar de på det som beskrivs här: > https://sv.wikipedia.org/wiki/Rote#Stadsdel_och_folkbokf%C3%B6ringsdistrikt. > De är historiska och kan nog ändras till en sådan taggning. De används dock > då och då i dagligt tal. Indelningen används även i > https://sv.wikipedia.org/wiki/Lunds_stadsk%C3%A4rna. Man kan dock notera > att källorna är från 60- och 80-tal. > > MVH Andreas > > On Wed, Jun 10, 2020 at 10:29 AM wrote: > >> Hej! >> >> Jag har tagit en titt på de administrativa gränser >> (boundary=administrative) som förekommer på OSM i Sverige. Dels vill >> jag ifrågasätta användningen av landsdelar som administrativ >> indelning, dels vill jag ha en mer konsekvent användning av >> admin_level för nivå 8, 9 och 10, det vill säga indelningar mindre än >> kommuner. >> >> I första frågan så finns det relationer för Norrland, Svealand och >> Götaland definierade på nivå 3, mellan Sverige som land (nivå 2) och >> län (nivå 4). Vad jag vet så är indelningen i landsdelar högst >> inofficiell om än allmänt accepterad, men absolut inte något som >> förekommer som administrativ indelning. Jag föreslår att admin_level=3 >> tas bort och att relationerna ändras till boundary=historic på samma >> sätt som landskapen. >> >> I andra frågan har jag med Overpass hämtat hem stora delar av Sverige >> och undersökt vilka indelningar som finns på nivåerna 8, 9 och 10. På >> OSM-wikin finns en sida >> ( >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries) >> som dokumenterar vad som till stor del är sant, men en hel del avvikelser >> förekommer. >> >> Enligt den ska följande gälla: >> Nivå 2 är Sverige som land. >> Nivå 3 är landsdelar. >> Nivå 4 är län. >> Nivå 5-6 används ej. >> Nivå 7 är kommuner. >> Nivå 8 används ej. >> Nivå 9 är stadsdelsområden/stadsdelsnämndsområden/stadsdel (Umeå). >> Nivå 10 är stadsdelar/primärområden/stadsdelsområden (Umeå). >> >> I praktiken förekommer följande: >> Nivå 2-7 stämmer. >> >> Nivå 8 används för tätortsgränser i ett antal städer (Gävle, Göteborg, >> Lund, Skellefteå, Umeå, Åhus). En del också tillsammans med place=city >> eller place=town. De flesta har en kommentar i stil med >> "note=Tätortsgränsen följer inte LMs polygon slaviskt eftersom att >> denna inte täckte alla områden ordentligt" eller >> "description=Approximation of Lund city limit, fixme=refine". I >> Sundsvall/Västernorrland används istället nivå 8 till >> distriktsindelning och även till församlingar. I Stockholmsområdet >> finns en relation "Huvudsta" med nivå 8. >> >> Nivå 9 används till stor del för områden i städer som är större än >> stadsdelar, oavsett vad benämningen är på sådana områden i olika >> städer. I Ljungby används nivå 9 för stadsdelar tillsammans med >> place=suburb eller place=neighbourhood. I Sundsvall/Västernorrland >> förekommer istället statistikområden
Re: [Talk-se] Administrativa gränser
Hej! Bra genomgång! Håller med om det mesta av vad du skriver. Angående de roten du hittat i Lund syftar de på det som beskrivs här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Rote#Stadsdel_och_folkbokf%C3%B6ringsdistrikt. De är historiska och kan nog ändras till en sådan taggning. De används dock då och då i dagligt tal. Indelningen används även i https://sv.wikipedia.org/wiki/Lunds_stadsk%C3%A4rna. Man kan dock notera att källorna är från 60- och 80-tal. MVH Andreas On Wed, Jun 10, 2020 at 10:29 AM wrote: > Hej! > > Jag har tagit en titt på de administrativa gränser > (boundary=administrative) som förekommer på OSM i Sverige. Dels vill > jag ifrågasätta användningen av landsdelar som administrativ > indelning, dels vill jag ha en mer konsekvent användning av > admin_level för nivå 8, 9 och 10, det vill säga indelningar mindre än > kommuner. > > I första frågan så finns det relationer för Norrland, Svealand och > Götaland definierade på nivå 3, mellan Sverige som land (nivå 2) och > län (nivå 4). Vad jag vet så är indelningen i landsdelar högst > inofficiell om än allmänt accepterad, men absolut inte något som > förekommer som administrativ indelning. Jag föreslår att admin_level=3 > tas bort och att relationerna ändras till boundary=historic på samma > sätt som landskapen. > > I andra frågan har jag med Overpass hämtat hem stora delar av Sverige > och undersökt vilka indelningar som finns på nivåerna 8, 9 och 10. På > OSM-wikin finns en sida > ( > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries) > som dokumenterar vad som till stor del är sant, men en hel del avvikelser > förekommer. > > Enligt den ska följande gälla: > Nivå 2 är Sverige som land. > Nivå 3 är landsdelar. > Nivå 4 är län. > Nivå 5-6 används ej. > Nivå 7 är kommuner. > Nivå 8 används ej. > Nivå 9 är stadsdelsområden/stadsdelsnämndsområden/stadsdel (Umeå). > Nivå 10 är stadsdelar/primärområden/stadsdelsområden (Umeå). > > I praktiken förekommer följande: > Nivå 2-7 stämmer. > > Nivå 8 används för tätortsgränser i ett antal städer (Gävle, Göteborg, > Lund, Skellefteå, Umeå, Åhus). En del också tillsammans med place=city > eller place=town. De flesta har en kommentar i stil med > "note=Tätortsgränsen följer inte LMs polygon slaviskt eftersom att > denna inte täckte alla områden ordentligt" eller > "description=Approximation of Lund city limit, fixme=refine". I > Sundsvall/Västernorrland används istället nivå 8 till > distriktsindelning och även till församlingar. I Stockholmsområdet > finns en relation "Huvudsta" med nivå 8. > > Nivå 9 används till stor del för områden i städer som är större än > stadsdelar, oavsett vad benämningen är på sådana områden i olika > städer. I Ljungby används nivå 9 för stadsdelar tillsammans med > place=suburb eller place=neighbourhood. I Sundsvall/Västernorrland > förekommer istället statistikområden och/eller kommundelar. I Västra > Götaland och Linköpings kommun används nivå 9 för distrikt. > > Nivå 10 används ungefär som nivå 9, fast för stadsdelar, förutom i > Sundsvall/Västernorrland där de är statistikområden. I Umeå förekommer > några få stadsdelar eller delar av stadsdelar med nivå 11. I Lund > förekommer något som kallas för "rote" utan någon nivå. > > För att råda bot på virrvarret föreslår jag följande: > Nivå 3 slutar användas (landsdelar) per ovan. > Nivå 8 används för distriktsindelningen. De distrikt som är på nivå 9 > idag flyttas till nivå 8. > Nivå 9 används för områden större än enskilda stadsdelar men mindre än > kommuner. Som idag med andra ord. > Nivå 10 används för stadsdelar (place=suburb). > Nivå 11 får vid behov används för områden mindre än stadsdelar > (place=neighbourhood). > > Jag vill också ställa frågan om det finns det något som helst syfte > med att försöka kartlägga tätortsgränsen i OSM? Särskilt med tanke på > att de anges vara uppskattningar. > > Jag tänkte att det var värt att diskutera här på e-postlistan innan > några svepande ändringar görs. > > Mvh > riiga > > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Administrativa gränser
Det låter som ett bra initiativ. Jag har tänkt på detta några gånger, men insett att det är svårt att kategorisera gränserna rätt. Problemet är till stor del att det finns många parallella indelningar som används i olika syften. Jag instämmer i att både landskap och landsdelar bör ses som historiska, även om dessa gränser används än i dag. Distrikten (som infördes 2016 och i stort sett motsvarar Svenska kyrkans församlingar vid årsskiftet 1999/2000) används i folkbokföringen och fastighetsregistret, så det får väl på ett sätt sägas vara en gällande administrativ indelning. Samtidigt är de bevarade historiska gränser utan större praktisk betydelse än landskapen. Det är inte heller självklart vilken indelning som förtjänar högst nivån om man jämför exempelvis distrikt med stadsdelsområden. Ett distrikt kan inkludera flera stadsdelsområden eller vice versa. Ibland ligger ett distrikt i mer än en kommun. I de fall en kommun har olika stadsdelsområden eller liknande som används administrativt, ska det självklart vara en administrativ gräns i OSM. Det är dock värt att notera att det inte alltid är så enkelt att ett stadsdelsområde omfattar flera stadsdelar. Årsta holmar i Stockholm tillhör exempelvis stadsdelen Årsta, men Södermalms stadsdelsområde. Stadsdelar är naturligtvis viktiga även om de inte är administrativa områden, men ska man då verkligen använda boundary=administrative? Borde man nöja sig med bara place=suburb/quarter/neighbourhood på stadsdelar och liknande som inte används för administrativ indelning? /Erik Åman > On 2020-06-09, at 23:35, ri...@lysator.liu.se wrote: > > Hej! > > Jag har tagit en titt på de administrativa gränser (boundary=administrative) > som förekommer på OSM i Sverige. Dels vill jag ifrågasätta användningen av > landsdelar som administrativ indelning, dels vill jag ha en mer konsekvent > användning av admin_level för nivå 8, 9 och 10, det vill säga indelningar > mindre än kommuner. > > I första frågan så finns det relationer för Norrland, Svealand och Götaland > definierade på nivå 3, mellan Sverige som land (nivå 2) och län (nivå 4). Vad > jag vet så är indelningen i landsdelar högst inofficiell om än allmänt > accepterad, men absolut inte något som förekommer som administrativ > indelning. Jag föreslår att admin_level=3 tas bort och att relationerna > ändras till boundary=historic på samma sätt som landskapen. > > I andra frågan har jag med Overpass hämtat hem stora delar av Sverige och > undersökt vilka indelningar som finns på nivåerna 8, 9 och 10. På OSM-wikin > finns en sida > (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries) > som dokumenterar vad som till stor del är sant, men en hel del avvikelser > förekommer. > > Enligt den ska följande gälla: > Nivå 2 är Sverige som land. > Nivå 3 är landsdelar. > Nivå 4 är län. > Nivå 5-6 används ej. > Nivå 7 är kommuner. > Nivå 8 används ej. > Nivå 9 är stadsdelsområden/stadsdelsnämndsområden/stadsdel (Umeå). > Nivå 10 är stadsdelar/primärområden/stadsdelsområden (Umeå). > > I praktiken förekommer följande: > Nivå 2-7 stämmer. > > Nivå 8 används för tätortsgränser i ett antal städer (Gävle, Göteborg, Lund, > Skellefteå, Umeå, Åhus). En del också tillsammans med place=city eller > place=town. De flesta har en kommentar i stil med "note=Tätortsgränsen följer > inte LMs polygon slaviskt eftersom att denna inte täckte alla områden > ordentligt" eller "description=Approximation of Lund city limit, > fixme=refine". I Sundsvall/Västernorrland används istället nivå 8 till > distriktsindelning och även till församlingar. I Stockholmsområdet finns en > relation "Huvudsta" med nivå 8. > > Nivå 9 används till stor del för områden i städer som är större än > stadsdelar, oavsett vad benämningen är på sådana områden i olika städer. I > Ljungby används nivå 9 för stadsdelar tillsammans med place=suburb eller > place=neighbourhood. I Sundsvall/Västernorrland förekommer istället > statistikområden och/eller kommundelar. I Västra Götaland och Linköpings > kommun används nivå 9 för distrikt. > > Nivå 10 används ungefär som nivå 9, fast för stadsdelar, förutom i > Sundsvall/Västernorrland där de är statistikområden. I Umeå förekommer några > få stadsdelar eller delar av stadsdelar med nivå 11. I Lund förekommer något > som kallas för "rote" utan någon nivå. > > För att råda bot på virrvarret föreslår jag följande: > Nivå 3 slutar användas (landsdelar) per ovan. > Nivå 8 används för distriktsindelningen. De distrikt som är på nivå 9 idag > flyttas till nivå 8. > Nivå 9 används för områden större än enskilda stadsdelar men mindre än > kommuner. Som idag med andra ord. > Nivå 10 används för stadsdelar (place=suburb). > Nivå 11 får vid behov används för områden mindre än stadsdelar > (place=neighbourhood). > > Jag vill också ställa frågan om det finns det något som helst syfte med att > försöka kartlägga tätortsgränsen i
Re: [Talk-se] Administrativa gränser
Jag är inte insatt i detalj på detta men det var roligt att lära sig något nytt via Wikipedia på ämnet administrativ indelning, antar att det mesta är hyfsat korrekt där [1, 2]. Jag har fått för mig att "regioner" är det nya "län" men wikipedia rättade mig, där står det att själva indelning är "län" och regioner (tidigare landsting) är bara enheten som administrerar över länet (det kan kallas vad det vill, det är fortfarande "län" som är indelningen på kartan). Sjukvårdsregioner [3], landskap, polisregioner och domsagor är i praktiken inte administrativa områden så ska enligt OSM inte ha admin_level, hur karterar vi dessa i OSM? Några konstigheter där när admin_level ses över? [1] https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_administrativa_indelning [2] https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_l%C3%A4n [3] https://sv.wikipedia.org/wiki/Sjukv%C3%A5rdsregion Den ons 10 juni 2020 kl 10:29 skrev : > Hej! > > Jag har tagit en titt på de administrativa gränser > (boundary=administrative) som förekommer på OSM i Sverige. Dels vill > jag ifrågasätta användningen av landsdelar som administrativ > indelning, dels vill jag ha en mer konsekvent användning av > admin_level för nivå 8, 9 och 10, det vill säga indelningar mindre än > kommuner. > > I första frågan så finns det relationer för Norrland, Svealand och > Götaland definierade på nivå 3, mellan Sverige som land (nivå 2) och > län (nivå 4). Vad jag vet så är indelningen i landsdelar högst > inofficiell om än allmänt accepterad, men absolut inte något som > förekommer som administrativ indelning. Jag föreslår att admin_level=3 > tas bort och att relationerna ändras till boundary=historic på samma > sätt som landskapen. > > I andra frågan har jag med Overpass hämtat hem stora delar av Sverige > och undersökt vilka indelningar som finns på nivåerna 8, 9 och 10. På > OSM-wikin finns en sida > ( > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries) > som dokumenterar vad som till stor del är sant, men en hel del avvikelser > förekommer. > > Enligt den ska följande gälla: > Nivå 2 är Sverige som land. > Nivå 3 är landsdelar. > Nivå 4 är län. > Nivå 5-6 används ej. > Nivå 7 är kommuner. > Nivå 8 används ej. > Nivå 9 är stadsdelsområden/stadsdelsnämndsområden/stadsdel (Umeå). > Nivå 10 är stadsdelar/primärområden/stadsdelsområden (Umeå). > > I praktiken förekommer följande: > Nivå 2-7 stämmer. > > Nivå 8 används för tätortsgränser i ett antal städer (Gävle, Göteborg, > Lund, Skellefteå, Umeå, Åhus). En del också tillsammans med place=city > eller place=town. De flesta har en kommentar i stil med > "note=Tätortsgränsen följer inte LMs polygon slaviskt eftersom att > denna inte täckte alla områden ordentligt" eller > "description=Approximation of Lund city limit, fixme=refine". I > Sundsvall/Västernorrland används istället nivå 8 till > distriktsindelning och även till församlingar. I Stockholmsområdet > finns en relation "Huvudsta" med nivå 8. > > Nivå 9 används till stor del för områden i städer som är större än > stadsdelar, oavsett vad benämningen är på sådana områden i olika > städer. I Ljungby används nivå 9 för stadsdelar tillsammans med > place=suburb eller place=neighbourhood. I Sundsvall/Västernorrland > förekommer istället statistikområden och/eller kommundelar. I Västra > Götaland och Linköpings kommun används nivå 9 för distrikt. > > Nivå 10 används ungefär som nivå 9, fast för stadsdelar, förutom i > Sundsvall/Västernorrland där de är statistikområden. I Umeå förekommer > några få stadsdelar eller delar av stadsdelar med nivå 11. I Lund > förekommer något som kallas för "rote" utan någon nivå. > > För att råda bot på virrvarret föreslår jag följande: > Nivå 3 slutar användas (landsdelar) per ovan. > Nivå 8 används för distriktsindelningen. De distrikt som är på nivå 9 > idag flyttas till nivå 8. > Nivå 9 används för områden större än enskilda stadsdelar men mindre än > kommuner. Som idag med andra ord. > Nivå 10 används för stadsdelar (place=suburb). > Nivå 11 får vid behov används för områden mindre än stadsdelar > (place=neighbourhood). > > Jag vill också ställa frågan om det finns det något som helst syfte > med att försöka kartlägga tätortsgränsen i OSM? Särskilt med tanke på > att de anges vara uppskattningar. > > Jag tänkte att det var värt att diskutera här på e-postlistan innan > några svepande ändringar görs. > > Mvh > riiga > > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > -- Christoffer Holmstedt ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
