Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-20 Thread Nick Black
A quick reminder, there is a meeting scheduled for next Monday 24th to
discuss the Local Chapters.  There seems to be a lot of contention here
about what the right way to move forward is.  For example, many people feel
excluded by calls they can't participate in.
How about we take the approach that the License group have - anyone
interested can add comments to the Local Chapters agreement page and we can
discuss on the mailing list that is being set up for Local Chapters.  We
need a framework and dates though, otherwise Local Chapters will drift on
for another year :-( .

What I propose is that we set a date of the 18th September (4 weeks away) in
which we as a group of people interested in Local Chapters can discuss and
debate the way forward and then deliver a second draft of the agreement(s)
that will allow those Local Chapters who are ready to go to sign up and get
going.

In the meantime, we'll mainly focus on textual commenting.  If we need phone
calls, we can arrange them as needed.

Does this sound like a good way forward?

--
Nick



On Wed, Aug 19, 2009 at 3:55 PM, John Smith delta_foxt...@yahoo.com wrote:

 --- On Thu, 20/8/09, John McKerrell j...@mckerrell.net wrote:

  Just a small observation but if conf calls aren't allowed
  then I think
  complaints that things move too slowly should also be
  banned.

 I don't think any form of communication should be excluded, however
 decisions only based on conf calls is a different matter.




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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-20 Thread John Smith
--- On Thu, 20/8/09, Nick Black nickbla...@gmail.com wrote:

snip

Did a mailing list get sorted out?



  

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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-19 Thread John McKerrell

On 18 Aug 2009, at 22:25, Frederik Ramm wrote:

 Hi,

 Peter Miller wrote:
 I suggest that conference calls and IRC are only used for those  
 issues
 where email is not working or getting to an resolution on a difficult
 subject.

 +1

 Telephone calls are too intrusive. Someone might have to pick up their
 child from school at the time you have scheduled the call; someone  
 might
 have a hard time following people in a foreign language over a  
 distorted
 voice link (mind you, the Cloudmade-sponsored telcos are vastly better
 than any intercontinental VOIP stuff I've been participating in, but  
 still).

 I can see a role for Telcos where decisions need to be made quickly  
 but
 there's no reason not to give ample time to everybody in the Local
 Chapters issue.

Just a small observation but if conf calls aren't allowed then I think  
complaints that things move too slowly should also be banned.

John

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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-19 Thread John Smith
--- On Thu, 20/8/09, John McKerrell j...@mckerrell.net wrote:

 Just a small observation but if conf calls aren't allowed
 then I think  
 complaints that things move too slowly should also be
 banned.

I don't think any form of communication should be excluded, however decisions 
only based on conf calls is a different matter.


  

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Re: [OSM-talk-fr] Re : [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-19 Thread Mathieu

Denis-3 (via Nabble) a écrit :
 Mathieu a écrit :

  Plusieurs fois déjà le sujet des associations est tombé sur cette
  mailing, mais visiblement peu de personnes souhaitent ce type
  d'organisation ici.
  Et ce pour plusieurs raisons :
  - Ils ne souhaitent pas s'engager sur le long terme, préférant
  participer ponctuellement à openstreetmap

 Être président, trésorier, secrétaire, etc. d'une assoc n'exige pas
 toujours un plein temps même si ces positions sont toujours plus
 exigeantes que celles de simples membres ou sympathisants. Le plus dur
 est de durer et de savoir passer la main (c'est-à-dire que d'autres
 soient capables de prendre de relais).
Même si ce n'est pas un travail à plein temps cela nécessite un
engagement sur la durée, on ne peut se dire trésorier un jour et ne rien
foutre les 364 autres jours, il faut être un minimum actif. Et être la
quand on a besoin de nous. C'est un engagement une association.

  - Une association requiert des cotisations

 0,01€ EST une cotisation
Avec 1 centime on va pas loin, même si c'est déjà ça.
Dans ce passage je parlais de recueillir des fonds car une association
n'est pas gratuite pour lui permettre d'agir elle a besoin de fonds.
Ex : pour le paiement des serveurs, ou le barbecue lors d'une mapping
party, ou même pour payer le déplacement en train vers un forum, il en
faudrait des pièces de 1 centime.


  - Ils ne jugent pas cela prioritaire

 Plus qu'une question de timing, c'est plus une question de fond : une
 assoc pourquoi ? pour faire quoi ? Répondre au souhait de la fondation
 OSM ? J'attends un argumentaire un peu plus étoffé que tout ce que j'ai
 pu lire jusqu'à présent.
Une association pour avoir un statut, actuellement OSM n'existe pas en
France vis à vis des administration il n'a pas de bureau en France, pas
de personnes morale qui le représente, pas d'adresse pour lui envoyer
des documents etc... Bien sur il y a la fondation et on se débrouille
quand même sans association, y a qu'a voir le cadastre. Mais une
association permettrai un dialogue plus facile, une mairie veut fournir
des informations sur sa ville par l'envoi d'une carte, on lui donne
l'adresse de l'association qui se chargera de faire le nécessaire pour
que cette carte soit exploitée et stockée.

 
  Et ces arguments sont loin d'être une critique ils sont tout à fait
  justifiés.

 Ma crainte principale est de voir la multiplication des structures
 (nécessairement des moyens alloués -même minimes) entre mouvements qui
 véhiculent les mêmes valeurs. J'avais prôné un rapprochement (et non une
 dissolution) avec l'OS-Géo fr (déjà assoc) et son groupe de travail
 données libres ou le GéoRézo. Certains ont fait des ponts (Robin,
 François et tous ceux que j'oublie -pardon). Sur le RGE administratif
 libre de droits, on a fait un p de progrès. Sur la licence ODBL, il
 y a encore beaucoup à faire pour comprendre et faire comprendre, avec
 l'OSGéo. Nous ne sommes déjà pas seuls
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais force est de remarquer que
nous ne faisons pas tout à fait la même chose, nous nous appliquons nous
sur OSM et eux sur  une vision plus généraliste des SIG cartographiques
il me semble (en tout cas pour GéoRézo).
Rien n'empêche un rapprochement d'ailleurs, je trouve leurs
interventions sur le forum très bien.

 Sur notre coeur de cible : la cartographie des trous (de Gruyères ou
 d'ailleurs) l'évolution des tags, des outils, ... une structure
 associative n'apportera pas grand chose.
Disons qu'une discussion avec les administrations peut peut-être
débloquer certaines cartes que nous pourrions exploiter pour remplir ces
trous...

 Franchement, je ne saurais dire s'il FAUT une nouvelle assoc flambante
 neuve. Pour l'heure, je suis plutôt à la recherche d'explications sur la
 démarche de la Fondation (en plein mois d'août !!!)
Etrange effectivement.

 ma cotiz de 0,01€

Ma cotiz à moi : 50€ si une association pérenne venait à se monter.


-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Re : [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-19 Thread Vincent Pottier
Mathieu a écrit :
 - Une association requiert des cotisations 
   
Faux. Une association requiert l'adhésion de ses membres. La cotisation
est un usage répandu mais pas obligatoire.
Pourrait être membre tout contributeur à OSM (s'il le faut, ayant plus
de N edits...) qui le désire, parce que sa contribution à OSM dit son
adhésion au projet.
Pourrait être membre toute personne (type : ma sœur) convaincue des
enjeux mais incapable d'entrer un point dans la base et qui apporterait
ses 20 € parce qu'elle adhère à l'objectif et que c'est sa seule façon
de soutenir le projet.
 
 Ca c'est la théorie. En pratique: 
 Le plus chaud: trouver ces trois gentils organisateurs, surtout le
 trésorier qui est en première ligne quand des trucs foirent dans les
 cotisations. 
   
Le plus chaud (si je puis dire aujourd'hui avec le bouzin qui surchauffe
la pièce peu ventilée)
- c'est de se mettre d'accord sur un objectif ;-)
- c'est de trouver le mode d'organisation anarchique (notez le paradoxe
!) pas trop prenant mais permettant d'accueillir les initiatives
particulières, voire de les susciter, de mandater les uns et les autres
pour des événements et des initiatives (mapping-party, contacts
collectivités, presse, sponsors, SOTM).
- c'est de trouver les statuts qui vont bien pour les deux points ci-dessus.
- c'est de trouver du monde pour faire un minimum de travail
administratif (compta, comptes-rendus...)
- c'est de trouver des gens motivés et compétents pour de la levée de
fonds (serveurs, matériel de communication pour stands...) au delà de la
bonne volonté personnelle (admirable au demeurant) et de la mise à dispo
de matériel et talents privés.


J'ai bien aimé la visée de Christian Rogel avec la SCIC... Mais c'est
pas pour demain...

Pour ma part, je suis convaincu par expérience historique ancienne (on
fête cette année les 800 ans de fondation de ma communauté) que la
joyeuse anarchie des débuts (ça n'est pas du tout péjoratif de ma part
!) a besoin de prendre du corps, certes lourd... et qu'une association
est probablement un passage obligé. Cependant, je ne suis pas vraiment
dispo pour ça.
Mais je serai adhérent ! Si la cotisation ne coûte pas les yeux des
fesses, pardon, la peau de la tête.
-- 
Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread Liz
On Tue, 18 Aug 2009, John Smith wrote:
  One of the goals of the meeting next week will
  be to set a timetable for getting local chapters set up,
  which will be largely dependent on how much we all agree /
  disagree in the call.  Until then, please read over the
  Local Chapters wiki page and add as many comments or ideas
  as possible, so we can discuss next week.

 It's a bit exclusionary to state that and then already acknowledge that
 people can't make it due to time of day.

And we do need to get input and output from the meetings
as we have to make clear decisions which will fit into our legal frameworks in 
each case




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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread Nick Black
John,
I said:

 so if you can't make it but would like to, please add your name to the wiki
so we can have a second call at a better time.

No-one is trying to exclude you - especially not the people who are trying
set up local groups and make OSM and the OSM-F more inclusive :-)  If there
are people who want to take the call at a Australia/Asia/New Zealand
friendly time, I've said that I'll go out of my way to make it and I'm sure
some of the other Local Chapters volunteers will as well.

Please add your details to the wiki page, suggest some friendly times and
we'll set up a call.  Alternatively, organize the call yourself at any time
you want and give you feedback to the Local Chapters group
lo...@osmfoundation.org.

--
Nick


On Tue, Aug 18, 2009 at 6:40 AM, John Smith delta_foxt...@yahoo.com wrote:

 --- On Tue, 18/8/09, Nick Black nickbla...@gmail.com wrote:

  Chapters meetings.  You can find minutes here [1] along
  with information about the next meeting.

 There seems to be more questions posed than answers in the minutes...

  The next meeting is proposed for the 24th August
  at 18.00 - 19:30 BST.  I know this is not great for a lot
  of people who are in non-BST friendly time zones, so if you
  can't make it but would like to, please add your name to
  the wiki so we can have a second call at a better
  time.

 I did, but it didn't seem to make a difference, also there is at least one
 other person that would like to have been in the conference but wasn't an
 insomniac last night either.

  One of the goals of the meeting next week will
  be to set a timetable for getting local chapters set up,
  which will be largely dependent on how much we all agree /
  disagree in the call.  Until then, please read over the
  Local Chapters wiki page and add as many comments or ideas
  as possible, so we can discuss next week.

 It's a bit exclusionary to state that and then already acknowledge that
 people can't make it due to time of day.






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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread Peter Miller


On 18 Aug 2009, at 09:17, Nick Black wrote:


John,

I said:
 so if you can't make it but would like to, please add your name to  
the wiki so we can have a second call at a better time.


No-one is trying to exclude you - especially not the people who are  
trying set up local groups and make OSM and the OSM-F more  
inclusive :-)  If there are people who want to take the call at a  
Australia/Asia/New Zealand friendly time, I've said that I'll go out  
of my way to make it and I'm sure some of the other Local Chapters  
volunteers will as well.


Please add your details to the wiki page, suggest some friendly  
times and we'll set up a call.  Alternatively, organize the call  
yourself at any time you want and give you feedback to the Local  
Chapters group lo...@osmfoundation.org.


Would a 'local chapters' email list not be a great way to include  
people from all around the world on different time zones for to  
include those for whom English is a second language? A combination of  
email list and wiki allow people to work at a time of there  
convenience, gives people time to read and write at their own speed  
(using translation tools if necessary) and there is a full history of  
the discussion.


I suggest that conference calls and IRC are only used for those issues  
where email is not working or getting to an resolution on a difficult  
subject.


Regards,



Peter



--
Nick


On Tue, Aug 18, 2009 at 6:40 AM, John Smith  
delta_foxt...@yahoo.com wrote:

--- On Tue, 18/8/09, Nick Black nickbla...@gmail.com wrote:

 Chapters meetings.  You can find minutes here [1] along
 with information about the next meeting.

There seems to be more questions posed than answers in the minutes...

 The next meeting is proposed for the 24th August
 at 18.00 - 19:30 BST.  I know this is not great for a lot
 of people who are in non-BST friendly time zones, so if you
 can't make it but would like to, please add your name to
 the wiki so we can have a second call at a better
 time.

I did, but it didn't seem to make a difference, also there is at  
least one other person that would like to have been in the  
conference but wasn't an insomniac last night either.


 One of the goals of the meeting next week will
 be to set a timetable for getting local chapters set up,
 which will be largely dependent on how much we all agree /
 disagree in the call.  Until then, please read over the
 Local Chapters wiki page and add as many comments or ideas
 as possible, so we can discuss next week.

It's a bit exclusionary to state that and then already acknowledge  
that people can't make it due to time of day.







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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread John Smith
--- On Tue, 18/8/09, Peter Miller peter.mil...@itoworld.com wrote:

 Would a 'local chapters' email list not be a
 great way to include people from all around the world on
 different time zones for to include those for whom English
 is a second language? A combination of email list and wiki
 allow people to work at a time of there convenience, gives
 people time to read and write at their own speed (using
 translation tools if necessary) and there is a full history
 of the discussion.

 I suggest that conference calls and IRC are only
 used for those issues where email is not working or getting
 to an resolution on a difficult subject.

+1

The talk-au list is waiting on the outcome of these discussions/decisions 
before we can do anything about setting up something locally.


  

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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread Vincent MEURISSE
On Tuesday 18 August 2009 07:40:15 am John Smith wrote:

 There seems to be more questions posed than answers in the minutes...
Unfortunately with only 3 people in the conference it was not easy to take 
decisions.

  The next meeting is proposed for the 24th August
  at 18.00 - 19:30 BST.  I know this is not great for a lot
  of people who are in non-BST friendly time zones, so if you
  can't make it but would like to, please add your name to
  the wiki so we can have a second call at a better
  time.
 I did, but it didn't seem to make a difference, also there is at least one
 other person that would like to have been in the conference but wasn't an
 insomniac last night either.
Sadly for you, the earth is round and it's simply impossible to have a time 
which allow anyone to join. That's why we talked to have a second conference 
at a different time to allow other people to join.

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread Nick Black
On Tue, Aug 18, 2009 at 9:35 AM, Peter Miller peter.mil...@itoworld.comwrote:


 On 18 Aug 2009, at 09:17, Nick Black wrote:

 John,
 I said:

  so if you can't make it but would like to, please add your name to the
 wiki so we can have a second call at a better time.

 No-one is trying to exclude you - especially not the people who are trying
 set up local groups and make OSM and the OSM-F more inclusive :-)  If there
 are people who want to take the call at a Australia/Asia/New Zealand
 friendly time, I've said that I'll go out of my way to make it and I'm sure
 some of the other Local Chapters volunteers will as well.

 Please add your details to the wiki page, suggest some friendly times and
 we'll set up a call.  Alternatively, organize the call yourself at any time
 you want and give you feedback to the Local Chapters group
 lo...@osmfoundation.org.


 Would a 'local chapters' email list not be a great way to include people
 from all around the world on different time zones for to include those for
 whom English is a second language? A combination of email list and wiki
 allow people to work at a time of there convenience, gives people time to
 read and write at their own speed (using translation tools if necessary) and
 there is a full history of the discussion.


Sounds good.

Mike - could you do the honours and set up a local chapters mailing list
please?





 I suggest that conference calls and IRC are only used for those issues
 where email is not working or getting to an resolution on a difficult
 subject.

 Regards,



 Peter


 --
 Nick


 On Tue, Aug 18, 2009 at 6:40 AM, John Smith delta_foxt...@yahoo.comwrote:

 --- On Tue, 18/8/09, Nick Black nickbla...@gmail.com wrote:

  Chapters meetings.  You can find minutes here [1] along
  with information about the next meeting.

 There seems to be more questions posed than answers in the minutes...

  The next meeting is proposed for the 24th August
  at 18.00 - 19:30 BST.  I know this is not great for a lot
  of people who are in non-BST friendly time zones, so if you
  can't make it but would like to, please add your name to
  the wiki so we can have a second call at a better
  time.

 I did, but it didn't seem to make a difference, also there is at least one
 other person that would like to have been in the conference but wasn't an
 insomniac last night either.

  One of the goals of the meeting next week will
  be to set a timetable for getting local chapters set up,
  which will be largely dependent on how much we all agree /
  disagree in the call.  Until then, please read over the
  Local Chapters wiki page and add as many comments or ideas
  as possible, so we can discuss next week.

 It's a bit exclusionary to state that and then already acknowledge that
 people can't make it due to time of day.






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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread Frederik Ramm
Hi,

Peter Miller wrote:
 I suggest that conference calls and IRC are only used for those issues 
 where email is not working or getting to an resolution on a difficult 
 subject.

+1

Telephone calls are too intrusive. Someone might have to pick up their 
child from school at the time you have scheduled the call; someone might 
have a hard time following people in a foreign language over a distorted 
voice link (mind you, the Cloudmade-sponsored telcos are vastly better 
than any intercontinental VOIP stuff I've been participating in, but still).

I can see a role for Telcos where decisions need to be made quickly but 
there's no reason not to give ample time to everybody in the Local 
Chapters issue.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk-fr] Re : [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread Mathieu



  - Une association requiert des cotisations
 Ça tombe bien, faire tourner des serveurs requiert de l'argent.

C'est ce que je disait il y a quelque temps déja mais ce n'était pas
juger suffisant pour motiver la création d'une association.
  - Ils ne jugent pas cela prioritaire
  - Ils ne souhaitent pas qu'il y ai une forme d'autorité en la matière
  préférant une forme d'anarchie (au sens noble du terme)
 Tout cela est nécessaire pour pouvoir signer des contrats, recevoir
 des dons…
 De plus une association à uniquement l'autorité que ses membres
 veulent bien
 lui donner. Chacun reste libre de ses actions. Elle n'ira pas porter
 plainte
 contre sly parce qu'il a créé un forum parallèle.
C'est également ce que je disait, dingue ça :)
  - Ils jugent que la fondation est suffisante
 La fondation n'a aucun pouvoir en France malheureusement.
 Et combien de personnes sont membres de la fondation ? Parce c'est
 bien beau
 de gueuler que la nouvelle licence, mais pour faire changer les choses
 il faut
 s'engager un minimum.
+1

  Et ces arguments sont loin d'être une critique ils sont tout à fait
  justifiés.
 C'est pour ça qu'il y a une réunion la semaine prochaine. Nick passe
 du temps
 la dessus et cherche à connaitre le point de vue de chacun pour éviter
 de se
 retrouver à essayer d'imposer un truc qui ne plait à personne.

Et bien je lui souhaite bien du courage.
S'il a besoin d'aide qu'il pense à moi.



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Re: [OSM-talk-fr] Re : [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-18 Thread Denis
Mathieu a écrit :

 Plusieurs fois déjà le sujet des associations est tombé sur cette
 mailing, mais visiblement peu de personnes souhaitent ce type
 d'organisation ici. 
 Et ce pour plusieurs raisons : 
 - Ils ne souhaitent pas s'engager sur le long terme, préférant
 participer ponctuellement à openstreetmap

Être président, trésorier, secrétaire, etc. d'une assoc n'exige pas 
toujours un plein temps même si ces positions sont toujours plus 
exigeantes que celles de simples membres ou sympathisants. Le plus dur 
est de durer et de savoir passer la main (c'est-à-dire que d'autres 
soient capables de prendre de relais).

 - Une association requiert des cotisations

0,01€ EST une cotisation

 - Ils ne jugent pas cela prioritaire

Plus qu'une question de timing, c'est plus une question de fond : une 
assoc pourquoi ? pour faire quoi ? Répondre au souhait de la fondation 
OSM ? J'attends un argumentaire un peu plus étoffé que tout ce que j'ai 
pu lire jusqu'à présent.

 - Ils ne souhaitent pas qu'il y ai une forme d'autorité en la matière
 préférant une forme d'anarchie (au sens noble du terme)
Ne pas confondre gouvernance et autorité. Un bureau n'est qu'une 
courroie de transmission pas le moteur ; c'est la communauté toute 
entière qui est le moteur.

 - Ils jugent que la fondation est suffisante 
Peut-être jugent-ils la Fondation très pratique quand elle se charge de 
renouveler les serveurs, de lancer l'appel au don, etc... Je ne sais si 
l'objectif recherché par la création de ces chapitres locaux n'est pas 
une décentralisation. Mon expérience professionnelle m'incite à la 
prudence sur ce sujet.

 
 Et ces arguments sont loin d'être une critique ils sont tout à fait
 justifiés. 

Ma crainte principale est de voir la multiplication des structures 
(nécessairement des moyens alloués -même minimes) entre mouvements qui 
véhiculent les mêmes valeurs. J'avais prôné un rapprochement (et non une 
dissolution) avec l'OS-Géo fr (déjà assoc) et son groupe de travail 
données libres ou le GéoRézo. Certains ont fait des ponts (Robin, 
François et tous ceux que j'oublie -pardon). Sur le RGE administratif 
libre de droits, on a fait un p de progrès. Sur la licence ODBL, il 
y a encore beaucoup à faire pour comprendre et faire comprendre, avec 
l'OSGéo. Nous ne sommes déjà pas seuls

Sur notre coeur de cible : la cartographie des trous (de Gruyères ou 
d'ailleurs) l'évolution des tags, des outils, ... une structure 
associative n'apportera pas grand chose.

Franchement, je ne saurais dire s'il FAUT une nouvelle assoc flambante 
neuve. Pour l'heure, je suis plutôt à la recherche d'explications sur la 
démarche de la Fondation (en plein mois d'août !!!)

ma cotiz de 0,01€

DenisH

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Re: [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group

2009-08-17 Thread John Smith
--- On Tue, 18/8/09, Nick Black nickbla...@gmail.com wrote:

 Chapters meetings.  You can find minutes here [1] along
 with information about the next meeting.  

There seems to be more questions posed than answers in the minutes...

 The next meeting is proposed for the 24th August
 at 18.00 - 19:30 BST.  I know this is not great for a lot
 of people who are in non-BST friendly time zones, so if you
 can't make it but would like to, please add your name to
 the wiki so we can have a second call at a better
 time.

I did, but it didn't seem to make a difference, also there is at least one 
other person that would like to have been in the conference but wasn't an 
insomniac last night either.

 One of the goals of the meeting next week will
 be to set a timetable for getting local chapters set up,
 which will be largely dependent on how much we all agree /
 disagree in the call.  Until then, please read over the
 Local Chapters wiki page and add as many comments or ideas
 as possible, so we can discuss next week.

It's a bit exclusionary to state that and then already acknowledge that people 
can't make it due to time of day.


  

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