Re: LAN mérőműszer
Kunci írta: Másik, hogy ha minden kideríthetetlen alsó rétegbeli hibához külsőst hívsz, esetleg megkérdezik, miért is kapod a fizetést, órakedvezményt...stb. Azt nem mondta senki, hogy minden hibához külsős szakembert kell hívni!!! Először a lehetőségeidhez mérten meg kell próbálni elhárítani a hibát. Ha Te azért kapod a fizetést mint rendszergazda, hogy az informatikán belül mindenhez érts és mindent meg tudj csinálni akkor jogos a kérdés. Viszont akkor a nyák forrasztástól a Linux kernel írásig bármit kérhetnek tőled, neked kötelességed megcsinálni a fizetésedért!? ezt itt erősen eltúloztad, és azt se írta senki amire te reagáltál, olvasd csak el még egyszer amit idéztél és amit válaszoltál a kérdés nem az volt, hogy kell-e ilyen műszer/eszköz, hanem hogy milyet nézzen a kérdező tehát ha te nem használnád, nem fontos, azt teszel amit akarsz sl ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Mivel itt már rég nem az eredeti felvetésről van szó, hanem egymás mondtatainak kicsavarásáról ezért javaslom olvasd el a témával kapcsolatban a legelső válaszom. http://lista.sulinet.hu/pipermail/techinfo/2009-December/050370.html Nekem alapvetően ez a véleményem, javaslatom felvetésem a problámára. Illetve még annyi, hogy természetesen ha úgy érzi neki szükséges LAN tester (mint műszer) és van lehetősége venni akkor vegyen! (Torma és Alaksza kollégák hasonló véleményen vannak mint én, ha jól értelmeztem a válaszaikat: http://lista.sulinet.hu/pipermail/techinfo/2009-December/050362.html http://lista.sulinet.hu/pipermail/techinfo/2009-December/050358.html) Somogyi László írta: Kunci írta: Másik, hogy ha minden kideríthetetlen alsó rétegbeli hibához külsőst hívsz, esetleg megkérdezik, miért is kapod a fizetést, órakedvezményt...stb. Azt nem mondta senki, hogy minden hibához külsős szakembert kell hívni!!! Először a lehetőségeidhez mérten meg kell próbálni elhárítani a hibát. Ha Te azért kapod a fizetést mint rendszergazda, hogy az informatikán belül mindenhez érts és mindent meg tudj csinálni akkor jogos a kérdés. Viszont akkor a nyák forrasztástól a Linux kernel írásig bármit kérhetnek tőled, neked kötelességed megcsinálni a fizetésedért!? ezt itt erősen eltúloztad, és azt se írta senki amire te reagáltál, olvasd csak el még egyszer amit idéztél és amit válaszoltál a kérdés nem az volt, hogy kell-e ilyen műszer/eszköz, hanem hogy milyet nézzen a kérdező tehát ha te nem használnád, nem fontos, azt teszel amit akarsz sl ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Hm. Szoktam olvasni mielőtt írok, végig olvasom a témát, tudom kinek mi volt a véleménye és miért! Én nem csavartam ki mondatokat! Ez a leveled most mire volt jó (részemről vége) sl Kunci írta: Mivel itt már rég nem az eredeti felvetésről van szó, hanem egymás mondtatainak kicsavarásáról ezért javaslom olvasd el a témával kapcsolatban a legelső válaszom. http://lista.sulinet.hu/pipermail/techinfo/2009-December/050370.html Nekem alapvetően ez a véleményem, javaslatom felvetésem a problámára. Illetve még annyi, hogy természetesen ha úgy érzi neki szükséges LAN tester (mint műszer) és van lehetősége venni akkor vegyen! (Torma és Alaksza kollégák hasonló véleményen vannak mint én, ha jól értelmeztem a válaszaikat: http://lista.sulinet.hu/pipermail/techinfo/2009-December/050362.html http://lista.sulinet.hu/pipermail/techinfo/2009-December/050358.html) ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Ha lett volna LAN tester -ed akkor előbb végeztél volna? Azzal is ugyanezt végig kell játszani. Persze, csak ilyen esetben akár egy fél órát is jelenthet, hogy kisebb eszközzel oldom meg az ellenőrzést. A klasszikus végponti lan tester eleve kiesik (rádugom a végpontra és megnézem jó-e), mivel vannak elég hosszú kábelek is, mire megtalálom a hibát elkopik a cipőm... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
OK! Mint már az írtam: Ha van rá pénzetek amit másra nem tudsz vagy nem akarsz elkölteni akkor vegyél egyet. Ártani nem árt, enni nem kér a polcon meg elfér Üdv! Z. Takács Tibor írta: Ha lett volna LAN tester -ed akkor előbb végeztél volna? Azzal is ugyanezt végig kell játszani. Persze, csak ilyen esetben akár egy fél órát is jelenthet, hogy kisebb eszközzel oldom meg az ellenőrzést. A klasszikus végponti lan tester eleve kiesik (rádugom a végpontra és megnézem jó-e), mivel vannak elég hosszú kábelek is, mire megtalálom a hibát elkopik a cipőm... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
RE: LAN mérőműszer
Szia! A multkor 35900 Ft volt az eee pc az EURO...CS-ba. Ennyiért nem tudsz komoly műszert venni. Én is vettem EEE-t a lagkisebbet és SD kártyáról bootolva futtatom pl a Hir..n's-t is. üdv, KK messenger: a címembem Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Alaksza Balazs Küldve: 2009.12.04., P 8:55 Címzett: Techinfo Tárgy: Re: LAN mérőműszer Szerintem egy EEE Pc nem is olyan rossz ötlet azért, vannak komoly műszerek ilyesmire de azoktól olcsóbb az EEE Pc, igazából bármilyen mondjuk linuxos(vírusmentesség biztossága miatt) szabad mobilizálható gép jó a célra, ha gond van akkor ezt a gépet rádugod és máris tudsz nézelődni a hálózaton, gyorsan kiderül hogy merre a hiba A komolyabb műszerek inkább a kábeleket tesztelik és az macerásabb kicsit meg a komolyabb műszerek nem olcsóak, a gagyitól meg többet ér funkciókra egy notesz rendes tesztelési lehetőségekkel. Üdv, Alaksza Balázs Takacs Tibor írta: Sziasztok! Úgy tűnik sikerül egy kis pénzt kicsiholni hálózati eszközökre. Mit javasoltok a végpont működőképességének ellenőrzésére, azaz ha valahol nem megy a net, egyszerre tudjam azonosítani, hogy géphiba (vírus, stb), vagy hálózati hiba? (Első blikkre egy EEE PC jutott az eszembe, de biztosan van olcsóbb és jobb megoldás...) Köszi, üdv: TT winmail.dat___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Hellooo egyszerre tudjam azonosítani, hogy géphiba (vírus, stb), vagy hálózati hiba? (Első blikkre egy EEE PC jutott az eszembe, de biztosan van olcsóbb és jobb Ugye tipust nem irtal... Azert az EEE PC-vel ovatosan! Nalunk a 701-es nem mindig szereti a gigabites portot... :( Egyszeruen nem tudja megbeszelni vele a sebesseget. A 901-el hasonlo gondjaink voltak... Az 1005-osnek ugyan gigabites a halokartyaja, de azt nem hasznaltam uzemszeruen ilyen celokra. Mar csak azert sem, mert vincseszter van benne, a fenti ketto viszont mozgo alkatresz nelkul kevesbe volt maceras... Egyebkent letezik muszer... MicroScanner2 neven keress ra. De az araert tobb EEE PC-t is vehetsz... Udvozlettel: Erno (rR) ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Takacs Tibor írta: Sziasztok! Úgy tűnik sikerül egy kis pénzt kicsiholni hálózati eszközökre. Mit javasoltok a végpont működőképességének ellenőrzésére, azaz ha valahol nem megy a net, egyszerre tudjam azonosítani, hogy géphiba (vírus, stb), vagy hálózati hiba? (Első blikkre egy EEE PC jutott az eszembe, de biztosan van olcsóbb és jobb megoldás...) Szia! Nem gúnyolódni szeretnék! Komolyan! Lesz egy drága eszközöd, amit 2x használsz. 1x kipróbálod, majd az évek során, talán, olyan is lesz, hogy használni kell. Ezt a pénzt költesd az iskolával a képzésedre. Tudom, hogy az másik zsebből megy, de hátha rábólintanak. Egy sokrétű szakember sokkal többet ér az iskolai hálózatban, mint egy műszer, amit ISP-k tudnak használni, haszonnal. Ha pedig műszer, akkor ne nézz messzebb, mint egy jobb kábelteszter. A végzáró elemét felrakod a szerverteremben a vezetékre, aztán a műszerrel elballagsz a másik végére. Ezen túlmenően a ping, tracert, mtr, stb. mindent elárul. Egy Ubuntu live CD, vagy Hiren's pedig a virulens dolgokat is behatárolhatja. Jó munkát! Szia! Tisztelettel: Torma Sándor -- --- Torma Sándor rg. Bolyai Farkas Szakképző Iskola Ózd http://www.bolyai-ozd.sulinet.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Kiegészítés: :) Az elmúlt 10 évben általam behatárolt hálózati hibák: - (félig)kihúzott vezeték - ISP oldali DSL-eszköz hiba - switch-be bedugtam a vezeték mindkét végét, brutális hurkot eredményezett! :D - nem működött pl. a citromail, ami kezdőlapnak volt beállítva, ezt a felhasználó úgy reagálta le, hogy nincs internet. - kihúztam egy vezetéket a portból, ami gravitációs hiba folytán nem dugódott vissza. :D Nem iskolai környezetben: kábeltévések elfúrták a telefonvezeték felét ( O helyett D ), ez csatlakozási hibát eredményezett - de ezt is a T... mérte be. Sziasztok -- --- Torma Sándor rg. Bolyai Farkas Szakképző Iskola Ózd http://www.bolyai-ozd.sulinet.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Üdv! egyszerre tudjam azonosítani, hogy géphiba (vírus, stb), vagy hálózati hiba? (Első blikkre egy EEE PC jutott az eszembe, de biztosan van olcsóbb és jobb Nekem ez kicsit veréb és ágyú esete... Nekem van egy ehhez hasonló: http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Productscid=VkZkd1ZrNUZOVlZXVkZaUVVrWnJPUT09pid=VkZod1JrMUZOVlZhTTJoUVZrZGpPUT09 Ezzel ki lehet szűrni a fizikai hibát, ha meg nincs baj az erekkel, akkor jöhet a saját laptop, vagy egy lenyúlt, és lehet csűrni-csavarni a biteket. Gyuri -- * Hábel György rendszergazda Szerb Antal Gimnázium Budapest * ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Erre a célre nem is kell feltétlenül új eeePC -t venni. Nincs egy elfekvő régi notebook amin van LAN? Akkor költhetnétek másra a pénzt. (pl. úgy switch vagy egy szünetmentes táp ami sosem árt ha van) Ilyen komplex megoldáshoz szerintem olcsóbb és egyszerűbb megoldás nincs. Mert vehetsz drága pénzen kábeltesztert de azzal vírust nem fogsz tudni keresteteni Mi az olcsóbb? Megvenni egy kábeltesztert vagy 70.000 ért (amit egy évben 1x ha használsz jó esetben) vagy ha mérni kell kihívsz egy szakit max. 15.000 -ért. (Ha ennél drágábban méri be egyszer kiszállással együtt akkor szerintem rabló :) ) Takacs Tibor írta: Sziasztok! Úgy tűnik sikerül egy kis pénzt kicsiholni hálózati eszközökre. Mit javasoltok a végpont működőképességének ellenőrzésére, azaz ha valahol nem megy a net, egyszerre tudjam azonosítani, hogy géphiba (vírus, stb), vagy hálózati hiba? (Első blikkre egy EEE PC jutott az eszembe, de biztosan van olcsóbb és jobb megoldás...) Köszi, üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Sziasztok! A minap úgy jártam, hogy leült a hálózat az egyik épületrészben. (kb. 130 gépünk van, wifi routerk stbstb...) Próbáltam már mindent, de szakadoztak a pingek. Mentem végig switchről switchre, hogy hol a baj. Igen ám, de mindezt egy 15-os modern laptopppal nem a legegyszerűbb (sajnos nem minden helyen volt pénz rack szekrényre, ezért a leghozzáférhetetlenebb helyen is van switch), ráadásul a laptopnak se tesz jót a hdd miatt ez a fajta hurcikolás. Ezért gondoltam egy olyan eszközre, hogy az adott switchről mindent lehúzok, hogy rádugom e kütyüt switchre, pingeti a szervert, elkezdem visszadugiszálni, és amint akad, megvan a baj. (A problémát az okozta, hogy egy vicces kedvű diák az egyik UTP kábelt beledugta egy használaton kívüli ADSL modembe. Persze, ez elvileg nem okozhatna hibát, de mégis...) A kieső munkaidő (enyém, gazdaságiban a kollégáké, tanároké) szerintem sokkal többe kerül, mint egy ilyen eszköz... Ilyen esetben mire a szakember ideér, én már megoldom... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Elnézést, hogy beidéztem alul az egészet, de teljesen egyetértek az egésszel. A hálózat mérete, sok végpont vagy nagy fizikai kiterjedés nagyon is indokolja a hálózatmérő sőt monitorozó műszert és/vagy szoftvert. Másik, hogy ha minden kideríthetetlen alsó rétegbeli hibához külsőst hívsz, esetleg megkérdezik, miért is kapod a fizetést, órakedvezményt...stb. Magam részéről a Fluke Networks termékeit ajánlom, valószínűleg ez a legdrágább, de rengeteg szívástól kímél meg. Meg kell nézni a valós igényt és a pénzügyi lehetőséget, sőt érdemes magyar viszonteladótól tanácsot kérni a konkrét hálóval kapcsolatban, mert a Fluke tényleg lefedi ezt a piacot LAN-tól kiterjedt hálózatokig. Ahol eddig használtam, ott megszűnt a lehetetlen helyekre való mászkálás laptoppal, vagy fizikai nyomkövetés a padláson, vagy éppen a szűk szekrényekben való felesleges turkálás. Persze a laptop is kell. Említésre került még távoli gép vírusvédelmi helyzete: erre mindenképpen távmenedzselt vírusvédelem kell, nekem f-secure jön be ez alapkövetelmény és benne van az árban. Távtelepítés, távfelügyelet. sl Takacs Tibor írta: A minap úgy jártam, hogy leült a hálózat az egyik épületrészben. (kb. 130 gépünk van, wifi routerk stbstb...) Próbáltam már mindent, de szakadoztak a pingek. Mentem végig switchről switchre, hogy hol a baj. Igen ám, de mindezt egy 15-os modern laptopppal nem a legegyszerűbb (sajnos nem minden helyen volt pénz rack szekrényre, ezért a leghozzáférhetetlenebb helyen is van switch), ráadásul a laptopnak se tesz jót a hdd miatt ez a fajta hurcikolás. Ezért gondoltam egy olyan eszközre, hogy az adott switchről mindent lehúzok, hogy rádugom e kütyüt switchre, pingeti a szervert, elkezdem visszadugiszálni, és amint akad, megvan a baj. (A problémát az okozta, hogy egy vicces kedvű diák az egyik UTP kábelt beledugta egy használaton kívüli ADSL modembe. Persze, ez elvileg nem okozhatna hibát, de mégis...) A kieső munkaidő (enyém, gazdaságiban a kollégáké, tanároké) szerintem sokkal többe kerül, mint egy ilyen eszköz... Ilyen esetben mire a szakember ideér, én már megoldom... ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Ha lett volna LAN tester -ed akkor előbb végeztél volna? Azzal is ugyanezt végig kell játszani. Takacs Tibor írta: Sziasztok! A minap úgy jártam, hogy leült a hálózat az egyik épületrészben. (kb. 130 gépünk van, wifi routerk stbstb...) Próbáltam már mindent, de szakadoztak a pingek. Mentem végig switchről switchre, hogy hol a baj. Igen ám, de mindezt egy 15-os modern laptopppal nem a legegyszerűbb (sajnos nem minden helyen volt pénz rack szekrényre, ezért a leghozzáférhetetlenebb helyen is van switch), ráadásul a laptopnak se tesz jót a hdd miatt ez a fajta hurcikolás. Ezért gondoltam egy olyan eszközre, hogy az adott switchről mindent lehúzok, hogy rádugom e kütyüt switchre, pingeti a szervert, elkezdem visszadugiszálni, és amint akad, megvan a baj. (A problémát az okozta, hogy egy vicces kedvű diák az egyik UTP kábelt beledugta egy használaton kívüli ADSL modembe. Persze, ez elvileg nem okozhatna hibát, de mégis...) A kieső munkaidő (enyém, gazdaságiban a kollégáké, tanároké) szerintem sokkal többe kerül, mint egy ilyen eszköz... Ilyen esetben mire a szakember ideér, én már megoldom... Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
A hálózat mérete, sok végpont vagy nagy fizikai kiterjedés nagyon is indokolja a hálózatmérő sőt monitorozó műszert és/vagy szoftvert. A szoftverrel és a laptoppal erre a célra szerintem mind egyetértünk. De a LAN tester még ekkora hálózat esetén is felesleges. (Ha van rá pénzetek amit másra nem tudsz vagy nem akarsz elkölteni akkor vegyél egyet. Ártani nem árt, enni nem kér a polcon meg elfér) Ahol ezelőtt dolgoztam ott is 150 végpont volt, különböző emeleteken, a számtech termek pedig szét voltak szórva az épületen belül. Volt WIFI is ami a fél épületet lefedte. Egyszer sem fordult elő olyan helyi hálózati hiba (6 év alatt) ami indokolttá tette volna ilyen műszer megvételét. Persze a hálózat kiépítését szakemberek végezték, jegyzőkönyvvel, garanciával. (tehát nem barkácsolás volt). Másik, hogy ha minden kideríthetetlen alsó rétegbeli hibához külsőst hívsz, esetleg megkérdezik, miért is kapod a fizetést, órakedvezményt...stb. Azt nem mondta senki, hogy minden hibához külsős szakembert kell hívni!!! Először a lehetőségeidhez mérten meg kell próbálni elhárítani a hibát. Ha Te azért kapod a fizetést mint rendszergazda, hogy az informatikán belül mindenhez érts és mindent meg tudj csinálni akkor jogos a kérdés. Viszont akkor a nyák forrasztástól a Linux kernel írásig bármit kérhetnek tőled, neked kötelességed megcsinálni a fizetésedért!? ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
Re: LAN mérőműszer
Szerintem egy EEE Pc nem is olyan rossz ötlet azért, vannak komoly műszerek ilyesmire de azoktól olcsóbb az EEE Pc, igazából bármilyen mondjuk linuxos(vírusmentesség biztossága miatt) szabad mobilizálható gép jó a célra, ha gond van akkor ezt a gépet rádugod és máris tudsz nézelődni a hálózaton, gyorsan kiderül hogy merre a hiba A komolyabb műszerek inkább a kábeleket tesztelik és az macerásabb kicsit meg a komolyabb műszerek nem olcsóak, a gagyitól meg többet ér funkciókra egy notesz rendes tesztelési lehetőségekkel. Üdv, Alaksza Balázs Takacs Tibor írta: Sziasztok! Úgy tűnik sikerül egy kis pénzt kicsiholni hálózati eszközökre. Mit javasoltok a végpont működőképességének ellenőrzésére, azaz ha valahol nem megy a net, egyszerre tudjam azonosítani, hogy géphiba (vírus, stb), vagy hálózati hiba? (Első blikkre egy EEE PC jutott az eszembe, de biztosan van olcsóbb és jobb megoldás...) Köszi, üdv: TT attachment: johnny1107.vcf___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.1let.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhalo2.hu/Faq.aspx
