Re: Re : Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-12 Par sujet sophi

Bonjour,
Le 11/02/2024 à 17:43, Ocleyr2lalune a écrit :

Salut Thierry

J'ai pas le courage de faire de l'archéologie mais...
On a parlé il y a quelques années de l'avenir de la liste users.
Ask a été ouvert (mode forum). Il était convenu qu'il ne remplaçait pas la 
liste user mais pouvait concerner un plus grand nombre d'utilisateurs.
La liste est archivée, tu devrais mieux regarder le bas des messages envoyés 
par la liste 

J'ai mon compte sur Ask, j'y passe rarement. Pas que j'y sois formellement 
opposée mais parce que la réception et gestion dans mes mails me convient mieux

Il y a une liste qui a été fermée pour utiliser uniquement Ask ou discourse, la 
liste doc je crois. Mais là encore il y avait consensus pour dire que l'usage 
était différent de la liste user (la plus active).


Pour répondre à vos questions :
- nous avons dû trouver une alternative à des solutions qui n'étaient 
plus disponibles, nous nous sommes donc tournés vers Discourse pour 
héberger l'ancien site Ask :

https://ask.libreoffice.org/

- nous avons également ouvert une autre instance de Discourse nommée 
Community où plusieurs listes ont été migrées, notamment Board-discuss 
pour les discussions avec le bureau des directeurs, mais également des 
listes de sous projets comme Documentation ou encore des projets en 
langues natives. Bref, ce forum accueille toutes les autres listes qui 
le souhaitent

https://community.documentfoundation.org/

Pour ma part, je pense que ce serait bien d'y migrer notre liste de 
discussion et la liste de documentation ainsi que celle d'assurance 
qualité pour leur donner de la visibilité, mais c'est juste mon avis.


Si vous rencontrez un problème avec les listes, c'est principalement 
Guilhem qui s'en occupe et il est joignable sur la liste 
hostmas...@documentfoundation.org.


Enfin, si le processus de décision vous intéresse, nous traçons tout sur 
Redmine:

https://redmine.documentfoundation.org/issues/2952
https://redmine.documentfoundation.org/issues/3567



Quand aux pièces jointes, il faut y penser mais ça ne me choque pas. C'est plus 
green que d'augmenter la taille des messages et messageries de tous les membres 
de la liste. Les chatons donnent un certains nombre de sites de partage de 
fichiers, on en connaît tous d'autres. Il y a de quoi faire.


En fait, par le passé, nous avons eu plusieurs fois des personnes qui 
envoyaient d'énormes pièces jointes sans s'en rendre compte, nous avons 
donc pris la décision de ne plus les autoriser sur certaines listes.


À bientôt
Sophie
--
Sophie Gautier so...@libreoffice.org
GSM: +33683901545
IRC: soph
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--
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Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
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Re: Re : Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-11 Par sujet Ocleyr2lalune
Salut Thierry

J'ai pas le courage de faire de l'archéologie mais...
On a parlé il y a quelques années de l'avenir de la liste users. 
Ask a été ouvert (mode forum). Il était convenu qu'il ne remplaçait pas la 
liste user mais pouvait concerner un plus grand nombre d'utilisateurs.
La liste est archivée, tu devrais mieux regarder le bas des messages envoyés 
par la liste 

J'ai mon compte sur Ask, j'y passe rarement. Pas que j'y sois formellement 
opposée mais parce que la réception et gestion dans mes mails me convient mieux 

Il y a une liste qui a été fermée pour utiliser uniquement Ask ou discourse, la 
liste doc je crois. Mais là encore il y avait consensus pour dire que l'usage 
était différent de la liste user (la plus active).

Quand aux pièces jointes, il faut y penser mais ça ne me choque pas. C'est plus 
green que d'augmenter la taille des messages et messageries de tous les membres 
de la liste. Les chatons donnent un certains nombre de sites de partage de 
fichiers, on en connaît tous d'autres. Il y a de quoi faire. 

⁣Claire 

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Le 11 févr. 2024, 08:15, à 08:15, Thierry Jeanneret 
 a écrit:
>Bonjour,
>
>Au fait, pourquoi utilisons-nous cette liste plutôt qu'un logiciel de
>forum "normal" ? Quel sont ses avantages ? Il n'y a pas de suivi des
>conversations, elle n'accepte pas les pièces jointes, manifestement
>elle gère mal certains encodages...
>
>Autre question, qui la gère et qui décide de l'outil que nous pouvons
>utiliser ?
>
>Ne serait-il pas temps de passer à autre chose ? Je ne suis plus
>vraiment dans le business et la partie "sociale" de l'info n'était pas
>mon point fort, mais il me semble qu'aujourd'hui il existe une
>avalanche de plateformes permettant d'échanger plus ou moins sans
>contraintes.
>
>Par ailleurs je crois me rappeler qu'au moins une tentative a été menée
>pour passer à un système différent, qui adresse notamment les points
>mentionnés. Que manque-t-il pour que nous déménagions ?
>
>Bonne journée,
>
>Thierry
>
>Le sam. 10 févr. 2024 à 22:57, Philippe POUMAILLOUX
><[ph.poumaill...@orange.fr](mailto:Le sam. 10 févr. 2024 à 22:57,
>Philippe POUMAILLOUX < a écrit :
>
>> Bonjour tous
>>
>> J'ai du mal comprendre pourquoi seuls les messages envoys par
>l'intermdiaire de la liste LO ne supportent pas les lettres accentues
>alors que la quasi-totalit de mes correspondants n'observe pas ce
>problme dans les mails que j'envoie ? (je dis la quasi-totalit par
>pr3;caution, car je n'ai jamais eu de retour m'indiquant ce probl2;me)
>>
>> Cordialement
>>
>> Philippe
>>
>> envoy : 10 fvrier 2024 16:10de : Jean-Michel COSTE
> : users@fr.libreoffice.orgobjet : Re:
>[fr-users] Caractres accentus dans les mails de la liste Libre officeLe
>10/02/2024 14:05, Landron Grard a crit:
>>
>> Le 10/02/2024 12:26, Franois SAINT-CHRISTOPHE a crit:
>>
>> envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE>>
> :Jean-Michel PIERRE>>
>objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans>>
>les mails de la liste Libre office Merci pour votre rponse. J'ai dj
>pens cel un moment donn. Mais aprs>> analyse, j'en doute. J'utilise le
>webmail orange depuis des annes>> sans avoir rencontr ce problme et
>ceci avec nombre d'utilisateurs trs>> varis. Le seul avec lequel je
>l'ai rencontr c'est la liste LO. J'ai>> not aussi que les caractres
>accentus de la zone "objet" ne sont pas>> touchs.>>2;>>> Pour faire un
>essai, je vous fais une rponse directe, et une 2eme en>> ajoutant la
>liste LO dans les destinataires.
>>
>> *dsol de rajouter ma couche *
>> Sans remettre en fait que le problme vient sans doute de la gestionde
>la liste, quand est demandeur on s’adapte, pas le contraire. Il n’ya
>pas qu’Orange fournir des adresses mail et il n’y a pas que lewebmail
>d’Orange pour les grer.
>> *Et j'en rajoute une !!*Aprs quelques recherches, il me semble
>apparatre deux choses :1. Lorsqu9;on utilise un logiciel de messagerie
>(logiciel install surl9;ordinateur) les messages envoys sur le serveur
>qui les stockesont corrects.2. Lorsqu'on utilise un navigateur
>(Microsoft Edge, Firefox, ... pouraccder au mail orange, c'est ce
>navigateur qui encode les messages,ce qui peut crer des soucis. Donc
>faire des tests avec diffrentsnavigateur.En sachant bien qu';il n'est
>pas recommand de consulter ses mails par unnavigateur internet (c'est
>mme une hrsie pour un usage professionnelsi on n'est pas dans un
>intranet..)Donc pour nos amis qui nous envient du vermicelle, ou des
>places vides la place des caractres accentus, je pose la question :
>*avec quoicrivez vous vos messages* ?a permettra peut-tre de
>comprendre d'o vient le problme.Cordialement,
>> --
>>
>> Jean-Michel COSTE--Envoyez un mail
>users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous dsinscrireLes archives
>de la liste sont disponibles 
>https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/Privacy Policy:
>https://www.documentfoundation.org/privacy
>>
>> --
>> Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous

Re: Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-11 Par sujet Ocleyr2lalune
Vos messages apparaissent parfaits mais comme je suis en destinataire directe, 
je ne peux pas voir si ça vient des dernières modifications que vous avez 
faites.

En revanche, on voit directement le problème quand on consulte l'archive de la 
liste https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/2024/msg00273.html
Le message envoyé depuis votre adresse ikmail lui est très bien interprété.

Vous avez 2 solutions :
- Preferer la boîte ikmail pour écrire à la liste
- Demander à votre petit-fils fils de regarder avec vous si le portail orange 
vous permet de faire un envoi en "texte brut" plutôt qu'en html. 

⁣Claire 

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Le 11 févr. 2024, 11:39, à 11:39, Philippe POUMAILLOUX 
 a écrit:
>
>
>Bonjour Claire
>
>J'utilise le portail orange à partir de Firefox... depuis quelques
>jours je me suis lancé sur Linux Ubuntu 24... ... (heureusement mon
>petit-fils est très présent... sinon je crois que j'aurais renoncé. En
>effet il faut rentrer dans une autre logique que Windows)
>
>À partir d'Ubuntu y a-t-il un  programme pour gérer ses mails sans
>passer par le portail orange et/ou Firefox ?
>
>J'envoie le même message à partir de ma boite mail ikmail... merci de
>me dire si le phénomène est le même.
>
>Philippe
>
>envoyé : 11 février 2024 à 07:31
>de : Ocleyr2lalune 
>à : Philippe POUMAILLOUX 
>cc : Liste Users LibO , Jean-Michel COSTE
>
>objet : Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste
>Libre office
>
>
>Salut Philippe 
>
>C'est justement ce qu'il faudrait réussir à comprendre. Yves tente
>justement une explication en comparant les en têtes des messages. 
>
>Et quand on voit les messages précédents dans ta réponse ça fait un peu
>peur aussi. 
>
>Quelle méthode utilises tu pour envoyer un mail depuis ta boîte orange
>? 
>
>Est-ce que tu as la possibilité de choisir le format de ton message
>(comme html, texte brut ou autre) ? 
>
>Claire 
>
>Le 10 févr. 2024, à 22:57, Philippe POUMAILLOUX
> a écrit: 
>
>
>
>Bonjour tous
>
>
>J'ai du mal comprendre pourquoi seuls les messages envoys par
>l'intermdiaire de la liste LO ne supportent pas les lettres accentues
>alors que la quasi-totalit de mes correspondants n'observe pas ce
>problme dans les mails que j'envoie ? (je dis la quasi-totalit par
>pr3;caution, car je n'ai jamais eu de retour m'indiquant ce probl2;me)
>
>
>Cordialement
>
>
>Philippe
>
>
>envoy : 10 fvrier 2024 16:10de : Jean-Michel COSTE
> : users@fr.libreoffice.orgobjet : Re:
>[fr-users] Caractres accentus dans les mails de la liste Libre officeLe
>10/02/2024 14:05, Landron Grard a crit:
>
>
>Le 10/02/2024 12:26, Franois SAINT-CHRISTOPHE a crit:
>
>
>envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE>>
> :Jean-Michel PIERRE>>
>objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans>>
>les mails de la liste Libre office>>>> Merci pour votre rponse. J'ai dj
>pens cel un moment donn. Mais aprs>> analyse, j'en doute. J'utilise le
>webmail orange depuis des annes>> sans avoir rencontr ce problme et
>ceci avec nombre d'utilisateurs trs>> varis. Le seul avec lequel je
>l'ai rencontr c'est la liste LO. J'ai>> not aussi que les caractres
>accentus de la zone "objet" ne sont pas>> touchs.>>2;>>> Pour faire un
>essai, je vous fais une rponse directe, et une 2eme en>> ajoutant la
>liste LO dans les destinataires. 
>
>
>*dsol de rajouter ma couche *Sans remettre en fait que le problme
>vient sans doute de la gestionde la liste, quand est demandeur on
>s\u2019adapte, pas le contraire. Il n\u2019ya pas qu\u2019Orange
>fournir des adresses mail et il n\u2019y a pas que lewebmail
>d\u2019Orange pour les grer.
>*Et j'en rajoute une !!*Aprs quelques recherches, il me semble
>apparatre deux choses :1. Lorsqu9;on utilise un logiciel de messagerie
>(logiciel install surl9;ordinateur) les messages envoys sur le serveur
>qui les stockesont corrects.2. Lorsqu'on utilise un navigateur
>(Microsoft Edge, Firefox, ... pouraccder au mail orange, c'est ce
>navigateur qui encode les messages,ce qui peut crer des soucis. Donc
>faire des tests avec diffrentsnavigateur.En sachant bien qu';il n'est
>pas recommand de consulter ses mails par unnavigateur internet (c'est
>mme une hrsie pour un usage professionnelsi on n'est pas dans un
>intranet..)Donc pour nos amis qui nous envient du vermicelle, ou des
>places vides la place des caractres accentus, je pose la question :
>*avec quoicrivez vous vos messages* ?a permettra peut-tre de
>comprendre d'o vient le problme.Cordialement,
>--
>
>
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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-11 Par sujet Patrick



Le 11/02/2024 à 12:13, j...@dodin.org a écrit :

Le 11/02/2024 à 11:39, Philippe POUMAILLOUX a écrit :

  partir d'Ubuntu y a-t-il un programme pour grer ses mails sans 
passer par le portail orange et/ou Firefox ?




il y en a plusieurs, le plus connu est Thunderbird :-)

jdd

Et qui est disponible aussi sur toutes les plateformes : Windows, Linux, 
Mac, etc...

Qui gère les fils de discussion,
Qui a un bouton "Répondre à la liste" 
Qui est capable de gérer plusieurs comptes Mail.
etc.
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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-11 Par sujet j...@dodin.org

Le 11/02/2024 à 11:39, Philippe POUMAILLOUX a écrit :


  partir d'Ubuntu y a-t-il un programme pour grer ses mails sans passer par le 
portail orange et/ou Firefox ?



il y en a plusieurs, le plus connu est Thunderbird :-)

jdd

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Re: Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-11 Par sujet Philippe POUMAILLOUX




Bonjour Claire


J'utilise le portail orange  partir de Firefox... depuis quelques jours je me 
suis lanc sur Linux Ubuntu 24... ... (heureusement mon petit-fils est trs 
pr3;sent... sinon je crois que j'aurais renonc. En effet il faut rentrer dans 
une autre logique que Windows)


 partir d'Ubuntu y a-t-il un programme pour grer ses mails sans passer par le 
portail orange et/ou Firefox ?


J'envoie le mme message  partir de ma boite mail ikmail... merci de me dire si 
le phnomne est le mme.


Philippe


envoy :11 fvrier 2024  07:31de :Ocleyr2lalune ; 
:Philippe POUMAILLOUX cc :Liste Users LibO 
, Jean-Michel COSTE objet : 
Re: [fr-users] Caractres accentus dans les mails de la liste Libre office
Salut Philippe
C'est justement ce qu'il faudrait russir ; comprendre. Yves tente justement une 
explication en comparant les en t34;tes des messages.
Et quand on voit les messages prcdents dans ta rponse a fait un peu peur aussi.
Quelle mthode utilises tu pour envoyer un mail depuis ta bote orange ?
Est-ce que tu as la possibilit de choisir le format de ton message (comme html, 
texte brut ou autre) ?
Claire


Le 10 fvr. 2024,  22:57, Philippe POUMAILLOUX  a 
crit:Bonjour  tousJ'ai du mal  comprendre pourquoi seuls les messages envoys 
par l'intermdiaire de la liste LO ne supportent pas les lettres accentues alors 
que la quasi-totalit de mes correspondants n'observe pas ce problme dans les 
mails que j9;envoie ? (je dis la quasi-totalit par pr3;caution, car je n'ai 
jamais eu de retour m'indiquant ce probl2;me)Cordialement=Philippeenvoy : 10 
fvrier 2024  16:10de : Jean-Michel COSTE  : 
users@fr.libreoffice.orgobjet : Re: [fr-users] Caractres accentus dans les 
mails de la liste Libre officeLe 10/02/2024  14:05, Landron Grard a crit:Le 
10/02/2024  12:26, Franois SAINT-CHRISTOPHE a crit:envoy :10 fvrier 2024 ; 
11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE>>  
:Jean-Michel PIERRE>> objet :Re: [fr-users] Caractres 
accentus dans>> les mails de la liste Libre office>>>2; Merci pour votre 
rponse. J'ai dj pens cel un moment donn. Mais aprs> analyse, j'en doute. 
J'utilise le webmail orange depuis des annes>> sans avoir rencontr ce problme 
et ceci avec nombre d';utilisateurs trs>> varis. Le seul avec lequel je l'ai 
rencontr c'est la liste LO. J'ai>> not aussi que les caractres accentus de la 
zone "objet" ne sont pas>> touchs.>>2;>> Pour faire un essai, je vous fais 
une rponse directe, et une 2eme en>> ajoutant la liste LO dans les 
destinataires.*dsol de rajouter ma couche *Sans remettre en fait que le 
problme vient sans doute de la gestionde la liste, quand est demandeur on 
s\u2019adapte, pas le contraire. Il n\u2019ya pas qu\u2019Orange  fournir des 
adresses mail et il n\u2019y a pas que lewebmail d\u2019Orange pour les 
grer.*Et j'en rajoute une !!*Aprs quelques recherches, il me semble 
apparatre deux choses :1. Lorsqu9;on utilise un logiciel de messagerie 
(logiciel install surl9;ordinateur) les messages envoys sur le serveur qui les 
stockesont corrects.2. Lorsqu'on utilise un navigateur (Microsoft Edge, 
Firefox, ... pouraccder au mail orange, c'est ce navigateur qui encode les 
messages,ce qui peut crer des soucis. Donc faire des tests avec 
diffrentsnavigateur.En sachant bien qu';il n'est pas recommand de consulter ses 
mails par unnavigateur internet (c'est mme une hrsie pour un usage 
professionnelsi on n'est pas dans un intranet..)Donc pour nos amis qui nous 
envient du vermicelle, ou des places vides la place des caractres accentus, je 
pose la question : *avec quoicrivez vous vos messages* ?a permettra 
peut-tre de comprendre d'o vient le problme.Cordialement,--Jean-Michel 
COSTE--Envoyez un mail  users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous 
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Re: Re : Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet j...@dodin.org

Le 11/02/2024 à 08:14, Thierry Jeanneret a écrit :

Bonjour,

Au fait, pourquoi utilisons-nous cette liste plutôt qu'un logiciel de forum 
"normal" ? Quel sont ses avantages ? Il n'y a pas de suivi des conversations,


bien sur que si

 elle n'accepte pas les pièces jointes,

c'est choix modifiable, prévu pour gagner de l'espace

 manifestement elle gère mal certains encodages...

c'est la seule des multiples listes auxquelles je suis abonné

et surtout toutes les listes utilisent les mails que tout un chacun est 
obligé d'avoir, alors que chaque forum a son propre système, sa propre 
inscription, c'est super pénible. Le plus souvent on reçoit un mail et 
il faut aller se connecter sur un site web, sans moi!!


jdd


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Re : Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Thierry Jeanneret
Bonjour,

Au fait, pourquoi utilisons-nous cette liste plutôt qu'un logiciel de forum 
"normal" ? Quel sont ses avantages ? Il n'y a pas de suivi des conversations, 
elle n'accepte pas les pièces jointes, manifestement elle gère mal certains 
encodages...

Autre question, qui la gère et qui décide de l'outil que nous pouvons utiliser ?

Ne serait-il pas temps de passer à autre chose ? Je ne suis plus vraiment dans 
le business et la partie "sociale" de l'info n'était pas mon point fort, mais 
il me semble qu'aujourd'hui il existe une avalanche de plateformes permettant 
d'échanger plus ou moins sans contraintes.

Par ailleurs je crois me rappeler qu'au moins une tentative a été menée pour 
passer à un système différent, qui adresse notamment les points mentionnés. Que 
manque-t-il pour que nous déménagions ?

Bonne journée,

Thierry

Le sam. 10 févr. 2024 à 22:57, Philippe POUMAILLOUX 
<[ph.poumaill...@orange.fr](mailto:Le sam. 10 févr. 2024 à 22:57, Philippe 
POUMAILLOUX < a écrit :

> Bonjour tous
>
> J'ai du mal comprendre pourquoi seuls les messages envoys par l'intermdiaire 
> de la liste LO ne supportent pas les lettres accentues alors que la 
> quasi-totalit de mes correspondants n'observe pas ce problme dans les mails 
> que j'envoie ? (je dis la quasi-totalit par pr3;caution, car je n'ai jamais 
> eu de retour m'indiquant ce probl2;me)
>
> Cordialement
>
> Philippe
>
> envoy : 10 fvrier 2024 16:10de : Jean-Michel COSTE  
> : users@fr.libreoffice.orgobjet : Re: [fr-users] Caractres accentus dans les 
> mails de la liste Libre officeLe 10/02/2024 14:05, Landron Grard a crit:
>
> Le 10/02/2024 12:26, Franois SAINT-CHRISTOPHE a crit:
>
> envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE>> 
>  :Jean-Michel PIERRE>> 
> objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans>> les 
> mails de la liste Libre office Merci pour votre rponse. J'ai dj pens 
> cel un moment donn. Mais aprs>> analyse, j'en doute. J'utilise le webmail 
> orange depuis des annes>> sans avoir rencontr ce problme et ceci avec 
> nombre d'utilisateurs trs>> varis. Le seul avec lequel je l'ai rencontr 
> c'est la liste LO. J'ai>> not aussi que les caractres accentus de la zone 
> "objet" ne sont pas>> touchs.>>2;>>> Pour faire un essai, je vous fais 
> une rponse directe, et une 2eme en>> ajoutant la liste LO dans les 
> destinataires.
>
> *dsol de rajouter ma couche *
> Sans remettre en fait que le problme vient sans doute de la gestionde la 
> liste, quand est demandeur on s’adapte, pas le contraire. Il n’ya pas 
> qu’Orange fournir des adresses mail et il n’y a pas que lewebmail d’Orange 
> pour les grer.
> *Et j'en rajoute une !!*Aprs quelques recherches, il me semble apparatre deux 
> choses :1. Lorsqu9;on utilise un logiciel de messagerie (logiciel install 
> surl9;ordinateur) les messages envoys sur le serveur qui les stockesont 
> corrects.2. Lorsqu'on utilise un navigateur (Microsoft Edge, Firefox, ... 
> pouraccder au mail orange, c'est ce navigateur qui encode les messages,ce qui 
> peut crer des soucis. Donc faire des tests avec diffrentsnavigateur.En 
> sachant bien qu';il n'est pas recommand de consulter ses mails par 
> unnavigateur internet (c'est mme une hrsie pour un usage professionnelsi on 
> n'est pas dans un intranet..)Donc pour nos amis qui nous envient du 
> vermicelle, ou des places vides la place des caractres accentus, je pose la 
> question : *avec quoicrivez vous vos messages* ?a permettra peut-tre de 
> comprendre d'o vient le problme.Cordialement,
> --
>
> Jean-Michel COSTE--Envoyez un mail users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour 
> vous dsinscrireLes archives de la liste sont disponibles  
> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/Privacy Policy: 
> https://www.documentfoundation.org/privacy
>
> --
> Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
> Les archives de la liste sont disponibles à 
> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
> Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
-- 
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https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Ocleyr2lalune
Salut Philippe

C'est justement ce qu'il faudrait réussir à comprendre. Yves tente justement 
une explication en comparant les en têtes des messages.
Et quand on voit les messages précédents dans ta réponse ça fait un peu peur 
aussi.

Quelle méthode utilises tu pour envoyer un mail depuis ta boîte orange ?
Est-ce que tu as la possibilité de choisir le format de ton message (comme 
html, texte brut ou autre) ?

⁣Claire 
​

Le 10 févr. 2024, 22:57, à 22:57, Philippe POUMAILLOUX 
 a écrit:
>
>
>Bonjour  tous
>
>
>J'ai du mal  comprendre pourquoi seuls les messages envoys par
>l'intermdiaire de la liste LO ne supportent pas les lettres accentues
>alors que la quasi-totalit de mes correspondants n'observe pas ce
>problme dans les mails que j'envoie ? (je dis la quasi-totalit par
>pr3;caution, car je n'ai jamais eu de retour m'indiquant ce probl2;me)
>
>
>Cordialement
>
>
>Philippe
>
>
>envoy : 10 fvrier 2024  16:10de : Jean-Michel COSTE
> : users@fr.libreoffice.orgobjet : Re:
>[fr-users] Caractres accentus dans les mails de la liste Libre officeLe
>10/02/2024  14:05, Landron Grard a crit:
>
>
>Le 10/02/2024  12:26, Franois SAINT-CHRISTOPHE a crit:
>
>
> envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE>>
> :Jean-Michel PIERRE>>
>objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans>>
>les mails de la liste Libre office Merci pour votre rponse. J'ai dj
>pens cel un moment donn. Mais aprs>> analyse, j'en doute. J'utilise le
>webmail orange depuis des annes>> sans avoir rencontr ce problme et
>ceci avec nombre d'utilisateurs trs>> varis. Le seul avec lequel je
>l'ai rencontr c'est la liste LO. J'ai>> not aussi que les caractres
>accentus de la zone "objet" ne sont pas>> touchs.>>2;>>> Pour faire un
>essai, je vous fais une rponse directe, et une 2eme en>> ajoutant la
>liste LO dans les destinataires.
>
>*dsol de rajouter ma couche *Sans remettre en fait que le problme
>vient sans doute de la gestionde la liste, quand est demandeur on
>s\u2019adapte, pas le contraire. Il n\u2019ya pas qu\u2019Orange 
>fournir des adresses mail et il n\u2019y a pas que lewebmail
>d\u2019Orange pour les grer.
>*Et j'en rajoute une !!*Aprs quelques recherches, il me semble
>apparatre deux choses :1. Lorsqu9;on utilise un logiciel de messagerie
>(logiciel install surl9;ordinateur) les messages envoys sur le serveur
>qui les stockesont corrects.2. Lorsqu'on utilise un navigateur
>(Microsoft Edge, Firefox, ... pouraccder au mail orange, c'est ce
>navigateur qui encode les messages,ce qui peut crer des soucis. Donc
>faire des tests avec diffrentsnavigateur.En sachant bien qu';il n'est
>pas recommand de consulter ses mails par unnavigateur internet (c'est
>mme une hrsie pour un usage professionnelsi on n'est pas dans un
>intranet..)Donc pour nos amis qui nous envient du vermicelle, ou des
>places vides la place des caractres accentus, je pose la question :
>*avec quoicrivez vous vos messages* ?a permettra peut-tre de
>comprendre d'o vient le problme.Cordialement,
>--
>
>
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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Philippe POUMAILLOUX


Bonjour  tous


J'ai du mal  comprendre pourquoi seuls les messages envoys par l'intermdiaire 
de la liste LO ne supportent pas les lettres accentues alors que la 
quasi-totalit de mes correspondants n'observe pas ce problme dans les mails que 
j'envoie ? (je dis la quasi-totalit par pr3;caution, car je n'ai jamais eu de 
retour m'indiquant ce probl2;me)


Cordialement


Philippe


envoy : 10 fvrier 2024  16:10de : Jean-Michel COSTE  
: users@fr.libreoffice.orgobjet : Re: [fr-users] Caractres accentus dans les 
mails de la liste Libre officeLe 10/02/2024  14:05, Landron Grard a crit:


Le 10/02/2024  12:26, Franois SAINT-CHRISTOPHE a crit:


 envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE>> 
  :Jean-Michel PIERRE>> 
 objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans>> les 
 mails de la liste Libre office Merci pour votre rponse. J'ai dj pens 
 cel un moment donn. Mais aprs>> analyse, j'en doute. J'utilise le webmail 
 orange depuis des annes>> sans avoir rencontr ce problme et ceci avec 
 nombre d'utilisateurs trs>> varis. Le seul avec lequel je l'ai rencontr 
 c'est la liste LO. J'ai>> not aussi que les caractres accentus de la zone 
 "objet" ne sont pas>> touchs.>>2;>>> Pour faire un essai, je vous fais une 
 rponse directe, et une 2eme en>> ajoutant la liste LO dans les 
 destinataires.

*dsol de rajouter ma couche *Sans remettre en fait que le problme vient 
sans doute de la gestionde la liste, quand est demandeur on s\u2019adapte, pas 
le contraire. Il n\u2019ya pas qu\u2019Orange  fournir des adresses mail et il 
n\u2019y a pas que lewebmail d\u2019Orange pour les grer.
*Et j'en rajoute une !!*Aprs quelques recherches, il me semble apparatre deux 
choses :1. Lorsqu9;on utilise un logiciel de messagerie (logiciel install 
surl9;ordinateur) les messages envoys sur le serveur qui les stockesont 
corrects.2. Lorsqu'on utilise un navigateur (Microsoft Edge, Firefox, ... 
pouraccder au mail orange, c'est ce navigateur qui encode les messages,ce qui 
peut crer des soucis. Donc faire des tests avec diffrentsnavigateur.En sachant 
bien qu';il n'est pas recommand de consulter ses mails par unnavigateur 
internet (c'est mme une hrsie pour un usage professionnelsi on n'est pas dans 
un intranet..)Donc pour nos amis qui nous envient du vermicelle, ou des places 
vides la place des caractres accentus, je pose la question : *avec 
quoicrivez vous vos messages* ?a permettra peut-tre de comprendre d'o 
vient le problme.Cordialement,
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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Ocleyr2lalune
Ah ah ah... Moi je change la fin de la phrase 
J'ai tellement entendu des gestionnaires dire "la procédure normalement c'est" 
mais depuis qu'on a l'appli on peut plus la suivre. ..

⁣Claire 

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Le 10 févr. 2024, 19:02, à 19:02, Patrick  a écrit:
>Tu me fais penser Claire à un certain ingénieur de µ$, il disait "il 
>faut demander à l'utilisateur ce dont il a besoin pour lui expliquer 
>comment s'en passer" !
>
>
>
>Le 10/02/2024 à 16:50, Ocleyr2lalune a écrit :
>> Mais j'ai un principe général notamment en gestion de projet. C'est
>aux
>> utilisateurs de définir leur besoin et pas aux techniciens. La
>logique
>> tu demandes, tu t'adaptes ça conduit à construire des systèmes
>> d'information qui ne correspondent pas au métier qu'ils sont censés
>> intégrer. Ou dit autrement quand des techniciens pensent mieux savoir
>> que les utilisateurs ce dont ils ont besoin.
>
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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Patrick
Tu me fais penser Claire à un certain ingénieur de µ$, il disait "il 
faut demander à l'utilisateur ce dont il a besoin pour lui expliquer 
comment s'en passer" !




Le 10/02/2024 à 16:50, Ocleyr2lalune a écrit :

Mais j'ai un principe général notamment en gestion de projet. C'est aux
utilisateurs de définir leur besoin et pas aux techniciens. La logique
tu demandes, tu t'adaptes ça conduit à construire des systèmes
d'information qui ne correspondent pas au métier qu'ils sont censés
intégrer. Ou dit autrement quand des techniciens pensent mieux savoir
que les utilisateurs ce dont ils ont besoin.


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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Jean-Michel COSTE

Le 10/02/2024 à 17:03, yves dutrieux a écrit :

Bonjour,

Pour faire avancer le smilblick,
je pense que le problème vient du fait que l'email est envoyé en html 
avec un encodage utf-8 mais pas codé en base64 (d'où la perte des 
caractères accentués probablement) car potentiellement mal interprété 
par les serveurs mails intermédiaires...

J'en viens à la même conclusion...
Sinon, pour contourner le problème, il serait intéressant de voir s'il 
existe dans ce javamail (l'interface utilisé par OpenExchange dans ce 
cas), s'il est possible lors de l'edition du message,
d'utiliser le menu : "Format - html et plain text" (ce menu existe 
dans OpenExchange, mais je sais pas s'il est disponible dans la 
version Javamail

dans ce cas, il coderait peut-être en base64 ? sait-on jamais... :)


Il n'y a plus que ça à faire, il faudrait que je teste chez quelqu'un 
qui a un mail Orange.


Car il est impossible de créer une boîte mail orange si on n'est pas 
abonné chez eux...


Ou bien déposer une plainte chez Orange : 
https://livebox-news.com/orange-france-telecom/reclamation, on ne sait 
jamais


Cordialement,

--


   Jean-Michel COSTE

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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet yves dutrieux
Bonjour,

Pour faire avancer le smilblick,
je pense que le problème vient du fait que l'email est envoyé en html avec
un encodage utf-8 mais pas codé en base64 (d'où la perte des caractères
accentués probablement) car potentiellement mal interprété par les serveurs
mails intermédiaires...

Extrait d'un mail reçu en direct (et donc pas traité par la liste) :

Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Priority: 3
Importance: Medium
X-Mailer: Open-Xchange Mailer v7.6.3-Rev69
X-Originating-IP: 86.212.199.227
X-Originating-Client: open-xchange-appsuite

http://www.w3.org=
/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">

http://www.w3.org/1999/xhtml;>

 Bonjour,Merci de la rponse que vous mavez fa=
ite. Je reviens seulement sur ce problme, car jtais accapa=

Je reçois régulièrement des mails en utf-8 mais ceux-ci sont toujours
encodés en Base-64 (au moins ça passe partout) et les différents
mail-serveur ou traitement entre-deux n'ont pas à y toucher.

Sinon, pour contourner le problème, il serait intéressant de voir s'il
existe dans ce javamail (l'interface utilisé par OpenExchange dans ce
cas), s'il est possible lors de l'edition du message,

d'utiliser le menu : "Format - html et plain text" (ce menu existe
dans OpenExchange, mais je sais pas s'il est disponible dans la
version Javamail

dans ce cas, il coderait peut-être en base64 ? sait-on jamais... :)

Yves







Le sam. 10 févr. 2024 à 16:11, Jean-Michel COSTE 
a écrit :

> Le 10/02/2024 à 14:05, Landron Gérard a écrit :
> > Le 10/02/2024 à 12:26, François SAINT-CHRISTOPHE a écrit :
> >>
> >> envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE
> >>  :Jean-Michel PIERRE
> >> objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans
> >> les mails de la liste Libre office
> >>
> >> Merci pour votre rponse. J'ai dj pens cel  un moment donn. Mais aprs
> >> analyse, j'en doute. J'utilise le webmail orange depuis des annes
> >> sans avoir rencontr ce problme et ceci avec nombre d'utilisateurs trs
> >> varis. Le seul avec lequel je l'ai rencontr c'est la liste LO. J'ai
> >> not aussi que les caractres accentus de la zone "objet" ne sont pas
> >> touchs.
> >>
> >>
> >> Pour faire un essai, je vous fais une rponse directe, et une 2eme en
> >> ajoutant la liste LO dans les destinataires.
> > *désolé de rajouter ma couche *
> > Sans remettre en fait que le problème vient sans doute de la gestion
> > de la liste, quand est demandeur on s’adapte, pas le contraire. Il n’y
> > a pas qu’Orange à fournir des adresses mail et il n’y a pas que le
> > webmail d’Orange pour les gérer.
>
> *Et j'en rajoute une !!*
>
> Après quelques recherches, il me semble apparaître deux choses :
>
>  1. Lorsqu'on utilise un logiciel de messagerie (logiciel installé sur
> l'ordinateur) les messages envoyés sur le serveur qui les stocke
> sont corrects.
>  2. Lorsqu'on utilise un navigateur (Microsoft Edge, Firefox, ... pour
> accéder au mail orange, c'est ce navigateur qui encode les messages,
> ce qui peut créer des soucis. Donc faire des tests avec différents
> navigateur.
>
> En sachant bien qu'il n'est pas recommandé de consulter ses mails par un
> navigateur internet (c'est même une hérésie pour un usage professionnel
> si on n'est pas dans un intranet..)
>
> Donc pour nos amis qui nous envient du vermicelle, ou des places vides à
> la place des caractères accentués, je pose la question : *avec quoi
> écrivez vous vos messages* ?
>
> ça permettra peut-être de comprendre d'où vient le problème.
>
> Cordialement,
>
> > --
>
>
> Jean-Michel COSTE
>
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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Ocleyr2lalune
Euh alors on s'adapte quand on est demandeur... Oui et non. 
Encore faut-il savoir qu'il faut s'adapter et comment. 
Parce qu'en vrai le meilleur moyen de s'adapter pourrait être de lacher 
l'affaire, de remballer sa demande et d'en conclure qu'avec LibreOffice "ça 
marche pas" (c'est pas vrai hein, je fais exprès !)

Je suis sûre qu'avec les bonnes nuances je serais d'accord. :-)

Mais j'ai un principe général notamment en gestion de projet. C'est aux 
utilisateurs de définir leur besoin et pas aux techniciens. La logique tu 
demandes, tu t'adaptes ça conduit à construire des systèmes d'information qui 
ne correspondent pas au métier qu'ils sont censés intégrer. Ou dit autrement 
quand des techniciens pensent mieux savoir que les utilisateurs ce dont ils ont 
besoin. C'est ce que je reproche à MS Office, d'avoir construit un logiciel peu 
personnalisable, où la bonne façon de faire est unique, comme si nous avions 
tous la même façon de penser. Ça crée des dégâts, dès que l'on veut s'adapter. 
Ça rend les utilisateur captifs et non libres. 

Mais je m'égare.

Il faudrait déjà déterminer quels sont les paramètres et configurations exactes 
qui suppriment les accents ou qui font vriller l'encodage quand la liste les 
renvoies. 
Est-ce-que on est bien surs qu'il n'y a que des adresses orange en cause ? Et 
comme évoqué par Jean Michel, quelle différence selon la méthode utilisée ?

⁣Claire 

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Le 10 févr. 2024, 16:10, à 16:10, Jean-Michel COSTE  
a écrit:
>Le 10/02/2024 à 14:05, Landron Gérard a écrit :
>> Le 10/02/2024 à 12:26, François SAINT-CHRISTOPHE a écrit :
>>>
>>> envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE 
>>>  :Jean-Michel PIERRE 
>>> objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans 
>>> les mails de la liste Libre office
>>>
>>> Merci pour votre rponse. J'ai dj pens cel  un moment donn. Mais aprs
>
>>> analyse, j'en doute. J'utilise le webmail orange depuis des annes 
>>> sans avoir rencontr ce problme et ceci avec nombre d'utilisateurs
>trs 
>>> varis. Le seul avec lequel je l'ai rencontr c'est la liste LO. J'ai 
>>> not aussi que les caractres accentus de la zone "objet" ne sont pas 
>>> touchs.
>>>
>>>
>>> Pour faire un essai, je vous fais une rponse directe, et une 2eme en
>
>>> ajoutant la liste LO dans les destinataires.
>> *désolé de rajouter ma couche *
>> Sans remettre en fait que le problème vient sans doute de la gestion 
>> de la liste, quand est demandeur on s’adapte, pas le contraire. Il
>n’y 
>> a pas qu’Orange à fournir des adresses mail et il n’y a pas que le 
>> webmail d’Orange pour les gérer. 
>
>*Et j'en rajoute une !!*
>
>Après quelques recherches, il me semble apparaître deux choses :
>
> 1. Lorsqu'on utilise un logiciel de messagerie (logiciel installé sur
>l'ordinateur) les messages envoyés sur le serveur qui les stocke
>sont corrects.
> 2. Lorsqu'on utilise un navigateur (Microsoft Edge, Firefox, ... pour
>   accéder au mail orange, c'est ce navigateur qui encode les messages,
>ce qui peut créer des soucis. Donc faire des tests avec différents
>navigateur.
>
>En sachant bien qu'il n'est pas recommandé de consulter ses mails par
>un 
>navigateur internet (c'est même une hérésie pour un usage professionnel
>
>si on n'est pas dans un intranet..)
>
>Donc pour nos amis qui nous envient du vermicelle, ou des places vides
>à 
>la place des caractères accentués, je pose la question : *avec quoi 
>écrivez vous vos messages* ?
>
>ça permettra peut-être de comprendre d'où vient le problème.
>
>Cordialement,
>
>> -- 
>
>
>Jean-Michel COSTE
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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Jean-Michel COSTE

Le 10/02/2024 à 14:05, Landron Gérard a écrit :

Le 10/02/2024 à 12:26, François SAINT-CHRISTOPHE a écrit :


envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE 
 :Jean-Michel PIERRE 
objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans 
les mails de la liste Libre office


Merci pour votre rponse. J'ai dj pens cel  un moment donn. Mais aprs 
analyse, j'en doute. J'utilise le webmail orange depuis des annes 
sans avoir rencontr ce problme et ceci avec nombre d'utilisateurs trs 
varis. Le seul avec lequel je l'ai rencontr c'est la liste LO. J'ai 
not aussi que les caractres accentus de la zone "objet" ne sont pas 
touchs.



Pour faire un essai, je vous fais une rponse directe, et une 2eme en 
ajoutant la liste LO dans les destinataires.

*désolé de rajouter ma couche *
Sans remettre en fait que le problème vient sans doute de la gestion 
de la liste, quand est demandeur on s’adapte, pas le contraire. Il n’y 
a pas qu’Orange à fournir des adresses mail et il n’y a pas que le 
webmail d’Orange pour les gérer. 


*Et j'en rajoute une !!*

Après quelques recherches, il me semble apparaître deux choses :

1. Lorsqu'on utilise un logiciel de messagerie (logiciel installé sur
   l'ordinateur) les messages envoyés sur le serveur qui les stocke
   sont corrects.
2. Lorsqu'on utilise un navigateur (Microsoft Edge, Firefox, ... pour
   accéder au mail orange, c'est ce navigateur qui encode les messages,
   ce qui peut créer des soucis. Donc faire des tests avec différents
   navigateur.

En sachant bien qu'il n'est pas recommandé de consulter ses mails par un 
navigateur internet (c'est même une hérésie pour un usage professionnel 
si on n'est pas dans un intranet..)


Donc pour nos amis qui nous envient du vermicelle, ou des places vides à 
la place des caractères accentués, je pose la question : *avec quoi 
écrivez vous vos messages* ?


ça permettra peut-être de comprendre d'où vient le problème.

Cordialement,


--



   Jean-Michel COSTE

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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet Landron Gérard

Le 10/02/2024 à 12:26, François SAINT-CHRISTOPHE a écrit :





envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE 
 :Jean-Michel PIERRE 
objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans les mails de la 
liste Libre office


Bonjour


Merci pour votre rponse. J'ai dj pens cel  un moment donn. Mais aprs analyse, j'en doute. 
J'utilise le webmail orange depuis des annes sans avoir rencontr ce problme et ceci avec 
nombre d'utilisateurs trs varis. Le seul avec lequel je l'ai rencontr c'est la liste LO. 
J'ai not aussi que les caractres accentus de la zone "objet" ne sont pas touchs.


Pour faire un essai, je vous fais une rponse directe, et une 2eme en ajoutant 
la liste LO dans les destinataires.

désolé de rajouter ma couche
Sans remettre en fait que le problème vient sans doute de la gestion de 
la liste, quand est demandeur on s’adapte, pas le contraire. Il n’y a 
pas qu’Orange à fournir des adresses mail et il n’y a pas que le webmail 
d’Orange pour les gérer.

Gérard


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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-10 Par sujet François SAINT-CHRISTOPHE




envoy :10 fvrier 2024 ; 11:24de :Franois SAINT-CHRISTOPHE 
 :Jean-Michel PIERRE 
objet :Re: [fr-users] Caractres accentus dans les mails 
de la liste Libre office


Bonjour


Merci pour votre rponse. J'ai dj pens cel  un moment donn. Mais aprs analyse, 
j'en doute. J'utilise le webmail orange depuis des annes sans avoir rencontr ce 
problme et ceci avec nombre d'utilisateurs trs varis. Le seul avec lequel je 
l'ai rencontr c'est la liste LO. J'ai not aussi que les caractres accentus de 
la zone "objet" ne sont pas touchs.


Pour faire un essai, je vous fais une rponse directe, et une 2eme en ajoutant 
la liste LO dans les destinataires.


envoy : 10 fvrier 2024  07:31de : Jean-Michel PIERRE  : 
Franois SAINT-CHRISTOPHE objet : Re: 
[fr-users] Caractres accentu;s dans les mails de la liste Libre 
officeBonjour,La disparition des accents et autres caractristiques 
typographiques de notre langue est lie  l\u2019encodage UTF des messages par le 
web mail Orange.Jean-Michel PIERRETl : 06.19.55.73.22

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Re: [fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-07 Par sujet j...@dodin.org

Le 07/02/2024 à 22:14, François SAINT-CHRISTOPHE a écrit :


Merci par avance de contribuer pour essayer de rsoudre ce problme.




le sujet est bien encodé, le texte aussi

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

mais pourquoi encodé en base 64?? (comme une image)

Content-Transfer-Encoding: base64

(la suite est donc illisible, mais décodé il a bien le problème de 
manque des caractères diacritiques)


jdd

--
https://artdagio.fr


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[fr-users] Caractères accentués dans les mails de la liste Libre office

2024-02-07 Par sujet François SAINT-CHRISTOPHE


Bonsoir  tous,


Je rencontre ce problme. Jai vu que quelques mails en marge de leur sujet 
principal voquaient ce problme. Je rebondis donc pour ouvrir un nouveau fil.


J'utilise le webmail orange depuis firefox / W10. Je n'ai pas vu de paramtres 
faisant rfrence  ce problme.
Il y a quelques temps, j'avais eu des remarques de certains membres me 
demandant de passer sous thunderbird. Ce que je ne peux envisager au regard du 
changement de mon mode de fonctionnement que cela implique. M;me position pour 
un autre client lourd.


J'ai not que le problme se produit lorsqu'on s'adresse  la liste. Si je rponds  
un des membres, c'est ok. Quelles particularits a la liste ?


Merci par avance de contribuer pour essayer de rsoudre ce problme.


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