Re: [de-users] Re: Re: [Calc] Formelergebnis "Hyperlink" aus Blatt2 auf Blatt1 ausgeben

2018-02-26 Diskussionsfäden Wolfgang Jäth
Am 22.02.2018 um 09:16 schrieb Andreas Borutta:
> Gerhard Weydt schrieb:
> 
>> vorab: deine https://example.tld/ funktioniert auch nicht, wenn ich es 
>> aus deiner Mail aus durch Klick aus oder direkt im Browser aufrufe. Nimm 
>> also lieber etwas anderes zum Testen,
> 
> "example.tld" ist ein reiner Platzhalter.

*NEIN!*

Es ist ein _*/ganz/*_ *schlechter* *Vorschlag*, /irgend/ eine Domain zu
benutzen, nur weil man glaubt(!), sie wäre frei. Selbst wenn sie es
vielleicht /heute/ noch ist, kann sie /morgen/ schon von jemandem
aquiriert werden.

Für Test- oder Beispielzwecke sind bestimmte First- und
Second-Level-Domains reserviert, und die sollte man _gefälligst_ _auch_
_benutzen_.

Welche das sind, und wofür sie gedachtg sind, kann man im Zweifelsfall
in Detail in RFC 2606 nachlesen. Hier ist eine kurze Zusammenfassung::

für reine Testzwecke:
*.test
um Adressen als eindeutig ungültig zu kennzeichnen (z. B. wenn Gefahr
besteht, sie mit echten zu verwechseln):
*.invalid
für Beispiele, in z. B. Dokumentationen:
*.example
*.example.com
*.example.net
*.example.org
um das eigene System zu bezeichnen:
*.localhost

Mit *.invalid kann man eigentlich nie was falsch machen.

> Ich hatte mir mal gemerkt, dass es als gute Praxis gilt zum Testen
> keine existierende Domain zu missbrauchen.

Richtig; aber *alle* - außer den o. g. reservierten - *können*
existieren (heute, morgen, übermorgen, ...).

> Es ist ja das Wesen eines Bezuges wie "D2=C2", dass er das Ergebnis
> von C2 in D2 darstellt.

Aber immer nur den - aktuellen - *Inhalt*, aber nicht das *Format* oder
die *Formel*.

> Das funktioniert bei beliebigen Formeln, die ich bisher ausprobierte
> hatte.

Nein, funktioniert es nicht. Versuch doch mal, mittels

[A1] "X"
[A2] =VERSCHIEBUNG(B1;-1;0)
[A3] "Y"
[A4] =A2

in A4 den Wert "Y" auszugeben; genau das erwartest du nämlich bei der
HYPERLINK-Funktion (ersetze einfach VERSCHIEBUNG durch HYPERLINK ...).

Wolfgang
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the news of this immature cockalorum in fact became President of the
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Re: [de-users] Re: Re: [Calc] Formelergebnis "Hyperlink" aus Blatt2 auf Blatt1 ausgeben

2018-02-26 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Hallo Andreas,


ich war ein paar Tage unterwegs, deshalb kommt mein Nachtrag erst jetzt

Am 22.02.2018 um 09:16 schrieb Andreas Borutta:

Gerhard Weydt schrieb:


vorab: deine https://example.tld/ funktioniert auch nicht, wenn ich es
aus deiner Mail aus durch Klick aus oder direkt im Browser aufrufe. Nimm
also lieber etwas anderes zum Testen,

"example.tld" ist ein reiner Platzhalter.
Es wird im Browser aufgerufen, das genügt zum Testen.

Ich hatte mir mal gemerkt, dass es als gute Praxis gilt zum Testen
keine existierende Domain zu missbrauchen.
Da stimme ich dir zu, der Punkt bei mir ist nur, dass ich beidem von dir 
angegebenen Link gar keine Antwort kriege, wenn ich ihn im Browser 
angebe, deswegen mein Tipp, eine andere Adresse zu nehmen, z.B. 
www.beispiel.org, das ich irgendwo mal gesehen habe, das funktioniert im 
Browser. Ich weiß nicht ob es da noch mehr gibt. Ichhabe es auch mit der 
Startseite von LibreOffice probiert, das ist, denke ich, auch eine 
Seite, die man guten Gewissens öffentlich nennen kann.

Ich stelle aber fest, dass Calc Webadressen normalerweise erkennt, wenn
sie einfach als Text dastehen, aber nicht wenn sie Ergebnis einer Formel
sind:
ich habe in Tabelle2 noch die Zelle D2=C2&B2, da ist der _angezeigte
_Inhalt genau die Adresse der Webseite über die Hilfe von LibreOffice.
Aber der Inhalt wird nicht als Link erkannt.
Wenn ich den gleichen Inhalt direkt als Text eingebe, dann erkennt Calc
das als Link, sichtbar an der blauen Hinterlegung. (Manchmal hat das
nicht gleich geklappt, z.B. war zuerst nur der Text bis vor -support/
hinterlegt, dann habe ich mal die Anführungszeichen dazu getan, dann hat
Calc den ganzen String ohne die Anführunsgzeichen hinterlegt,
Anführungszeichen wieder weg -> ganzer String wie gewünscht hinterlegt.
Der Inhalt des Links entsprach der Hinterlegung.)
Ich nehme daher an, dass die HYPERLINK-Funktion

  1. gebraucht wird, um für Ergebnisse von Formeln auch die Behandlung
 als Hyperlink anzustoßen. Denn es ist schon etwas anderes, in einer
 Zelle bei Eingabe/Änderung des Textes zu prüfen, ob es formal ein
 Link ist, oder das bei allen Zellen mit Formeln bei jeder Berechnung
 zu tun. Ich habe zuwenig Ahnung, was genau alles abläuft, wenn eine
 Zelle geändert wird, um eine Größenordnung des Aufwands im Vergleich
 zum Ändern des Texts einer Zelle abzuschätzen, aber mein Gefühl sagt
 mir, dass es relevant genug ist, dass die Entwickler auf die
 Hyperlink-Prüfung in diesem Fall lieber verzichten, weil ja auch
 große Calc-Dateien möglichst schnell berechnet werden sollen. Da ist
 ein per Formel zusammengesetzter Hyperlink doch ein exotischer
 Ausnahmefall, dafür verlangsamt man nicht die fast 100 % der
 Dateien, die keinen enthalten.
  2. für das Hinzufügen eines Anzeigetexts statt des technischen Links
 benötigt wird, was man ja meistens bevorzugt.

Danke für Deine Ideen dazu.
Mir leuchtet ein, dass es Ressourcen verbraucht, zu erraten, ob etwas
ein Hyperlink ist. Da wird vermutlich ein regulärer Ausdruck im
Hintergrund drüber laufen.
Aber die Funktion HYPERLINK ist ja gerade eine explizite Angabe und da
muss nix geraten werden.
Daher scheidet "Einsparen von Ressourcen" als Motiv aus, das Ergebnis
von HYPERLINK nicht zu transportieren, wenn auf diese Zelle Bezug
genommen wird.
Es ist da doch noch ein Unterschied: Calc setzt je nach Inhalt der Zelle 
einen Typ (value, string, fomula), von dem so manches abhängt. z: die 
Erkennung eines Hyperlinks: das scheint automatisch zu gehen beim Typ 
"string", passiert aber nicht beim Typ "formula". Wenn der Typ "formula" 
ist und die Funktion HYPERLINK enthält, dann wird auch die 
Funktionalität aktiviert, dass durch Strg+Klick gesprungen werden kann, 
allerdings nicht die Blaufärbung und graue Hinterlegung (so zumindest 
bei mir unter WIndows). Ich habe das nur in den Fällen =HYPERLINK(... 
und =" "&HYPERLINK(... ausprobiert, ob's mit komplizierteren Formalen 
auch noch geht, weiß ich nicht.
Dein Feld in Blatt1 enthält aber eben nicht die Funktion HYPERLINK, 
sondern nur den Verweis auf ein anderes Feld, das dises Funktion 
enthält; dass es auf einem anderen Blatt ist, ist unerheblich, das 
passiert genauso im gleichen Blatt. Das ist also der gleiche Fall wei 
oben genannt: wenn der String der Zelle nicht schon eine ordentliche 
Link-Adresse enthält, wird das nicht erkannt, dann muss die Funktion 
Hyperlink _in der Zelle_ verwendet werden. DU wirst also zumindest die 
Hyperlink-Funktion in deinem Blatt1 verwenden müssen, alle anderen 
Formeln kannst du wahrschein dort raushalten und in Blatt2 abwickeln 
(was ich auch für das richtige Vorgehen halte).
Wo ich wohl falsch lag, ist, das ich das mit der Berechnung in 
Zusammenhang brachte, denn ich habe festgestellt, dass das Attribut 
"Hyperlink" der Zelle gar nicht gefüllt wird. Es scheint eher eine Frage 
der Darstellung am Bildschirm zu sein, nämlich dass die Zelle die 
Strg+Klick-Funktionalität zeigt. Aber das zu ermi

[de-users] Re: Re: [Calc] Formelergebnis "Hyperlink" aus Blatt2 auf Blatt1 ausgeben

2018-02-22 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Gerhard Weydt schrieb:

> vorab: deine https://example.tld/ funktioniert auch nicht, wenn ich es 
> aus deiner Mail aus durch Klick aus oder direkt im Browser aufrufe. Nimm 
> also lieber etwas anderes zum Testen,

"example.tld" ist ein reiner Platzhalter.
Es wird im Browser aufgerufen, das genügt zum Testen.

Ich hatte mir mal gemerkt, dass es als gute Praxis gilt zum Testen
keine existierende Domain zu missbrauchen.

> Ich stelle aber fest, dass Calc Webadressen normalerweise erkennt, wenn 
> sie einfach als Text dastehen, aber nicht wenn sie Ergebnis einer Formel 
> sind:
> ich habe in Tabelle2 noch die Zelle D2=C2&B2, da ist der _angezeigte 
> _Inhalt genau die Adresse der Webseite über die Hilfe von LibreOffice. 
> Aber der Inhalt wird nicht als Link erkannt.
> Wenn ich den gleichen Inhalt direkt als Text eingebe, dann erkennt Calc 
> das als Link, sichtbar an der blauen Hinterlegung. (Manchmal hat das 
> nicht gleich geklappt, z.B. war zuerst nur der Text bis vor -support/ 
> hinterlegt, dann habe ich mal die Anführungszeichen dazu getan, dann hat 
> Calc den ganzen String ohne die Anführunsgzeichen hinterlegt, 
> Anführungszeichen wieder weg -> ganzer String wie gewünscht hinterlegt. 
> Der Inhalt des Links entsprach der Hinterlegung.)
> Ich nehme daher an, dass die HYPERLINK-Funktion
> 
>  1. gebraucht wird, um für Ergebnisse von Formeln auch die Behandlung
> als Hyperlink anzustoßen. Denn es ist schon etwas anderes, in einer
> Zelle bei Eingabe/Änderung des Textes zu prüfen, ob es formal ein
> Link ist, oder das bei allen Zellen mit Formeln bei jeder Berechnung
> zu tun. Ich habe zuwenig Ahnung, was genau alles abläuft, wenn eine
> Zelle geändert wird, um eine Größenordnung des Aufwands im Vergleich
> zum Ändern des Texts einer Zelle abzuschätzen, aber mein Gefühl sagt
> mir, dass es relevant genug ist, dass die Entwickler auf die
> Hyperlink-Prüfung in diesem Fall lieber verzichten, weil ja auch
> große Calc-Dateien möglichst schnell berechnet werden sollen. Da ist
> ein per Formel zusammengesetzter Hyperlink doch ein exotischer
> Ausnahmefall, dafür verlangsamt man nicht die fast 100 % der
> Dateien, die keinen enthalten.
>  2. für das Hinzufügen eines Anzeigetexts statt des technischen Links
> benötigt wird, was man ja meistens bevorzugt.

Danke für Deine Ideen dazu. 
Mir leuchtet ein, dass es Ressourcen verbraucht, zu erraten, ob etwas
ein Hyperlink ist. Da wird vermutlich ein regulärer Ausdruck im
Hintergrund drüber laufen.
Aber die Funktion HYPERLINK ist ja gerade eine explizite Angabe und da
muss nix geraten werden.
Daher scheidet "Einsparen von Ressourcen" als Motiv aus, das Ergebnis
von HYPERLINK nicht zu transportieren, wenn auf diese Zelle Bezug
genommen wird.

> Für beide Punkte ist es nun aber, wenn meine Annahme stimmt, notwendig, 
> dass die Formel =HYPERLINK(...) im Blatt1 steht, denn der Inhalt ist das 
> Ergebnis einer Formel, und in dieser Zelle möchtest du die 
> Funktionalität haben, dass anstatt des Links ein Text angezeigt wird.

Hier verstehe ich Deine Argumentation noch nicht.

Es ist ja das Wesen eines Bezuges wie "D2=C2", dass er das Ergebnis
von C2 in D2 darstellt.
Das funktioniert bei beliebigen Formeln, die ich bisher ausprobierte
hatte.

Beispiel:
A2=1
B2=2
C2=SUMME(A2+B2)
D2=C2

Anzeige D2: 3

Daher wird meine Erwartung gebrochen, weil das Ergebnis von HYPERLINK
im Gegensatz zum Ergebnis von SUMME nicht (vollständig) angezeigt
wird.

Egal, ich muss mich damit arrangieren.
Ich war nur neugierig auf das Motiv der Entwickler.

Andreas
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