Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Bonsoir Et as tu regarde si elle est déjà signalée déjà ? (J'ai pas eu le temps..) Claire Le 23 mars 2024, 19:15, à 19:15, Mamin Luc a écrit: >Bonsoir > >Je comprends la suggestion qui m'est faite, et je commençais à la >redouter un peu : je suis tout à fait incapable d'expliquer ce genre de > >bug en anglais. > >Luc > > >Le 22/03/2024 à 16:41, Ocleyr2lalune a écrit : >> Bonjour Sophie et tous les autres... >> C'est un peu ce que je suggérais à Luc il y a quelques jours, >remonter via bugzilla. >> Je ne connaissais pas le reste de l'orga que tu décris. Je >regarderais. >> >> A propos du Bepo, oui sur le principe j'ai essayé il y a quelques >années et je suis convaincue de la pertinence de cette disposition. >Mais comme l'unicode je n'ai pas réussi. >> Si l'on n'est realiste, nous sommes tous influencés par de premières >habitudes et il peut être difficile d'en changer. L'attitude la >meilleure dans ce cas est de proposer plusieurs façons de faire. C'est >généralement le cas dans LibreOffice. >> >> Claire >> >> Le 22 mars 2024, 11:56, à 11:56, sophi a >écrit: >>> Bonjour, >>> >>> Le 21/03/2024 à 20:07, Patrick a écrit : Merci Claire de ta sollicitude, Je vais remettre à plus tard mon hara qui rit, je n'ai pas trouvé >le couteau ébréché Je suis complètement d'accord avec ta prose, d'autant que je le lis >>> deux fois car je reçois deux fois tes messages Tu as toujours eu d'excellents arguments et tu es Claire. Oui on a bien des habitudes qui persistent souvent pendant >longtemps. J'aime bien aussi titiller mais je suis bien d'accord avec tout ce >>> qui a été dit. Il manque une discussion entre les développeurs avant de prendre >une telle décision et/ou un comité de décisions. Mais peut-être qu'aucun n'a Windows, ou n'utilise les ALT code ! >>> Un éclaircissement sur la façon dont LibreOffice évolue : pour tout >ce >>> qui touche à l'interface, l'expérience utilisateur ou le design, il >y a >>> >>> un groupe de discussion sur la liste design ou le chat Telegram/irc. >>> Il y a également des réunions toutes les semaines qui sont ouvertes >à >>> tous. Exemple de la réunion d'hier: >>> >https://listarchives.libreoffice.org/global/design/2024/msg00024.html >>> et les minutes: >>> >https://listarchives.libreoffice.org/global/design/2024/msg00027.html >>> Sont pris en compte l'avis des personnes présentes et les >commentaires >>> sur les rapports de bug. >>> >>> S'il reste un problème lié au développement, c'est alors discusté >>> pendant la réunion du comité directeur des développeurs (Engineering >>> Steering Committee ou ESC) qui à lieu tous les jeudis et qui est >aussi >>> publique. Les minutes sont publiées ici : >>> https://community.documentfoundation.org/c/projects/30 >>> >>> le compte Telegram >>> https://t.me/LibreOfficeDesign >>> ou sur irc >>> https://web.libera.chat/?chan=#libreoffice-design Donc il faut faire remonter l'événement pour faire revenir en >arrière >>> ce choix pour les prochaines versions, car si à chaque nouvelle installation il faut revenir sur le paramétrage des raccourcis, ça >va râler dans les chaumières... >>> oui via bugzilla, et ne pas hésiter à argumenter et à se faire aider >de >>> >>> DeepL si l'anglais pose un problème. >>> https://bugs.documentfoundation.org/ >>> >>> Pour le cas présent, je n'ai pas vu la modif dans les notes de >version >>> de la 7.6 >>> https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/7.6/fr >>> mais j'ai peut-être regardé trop vite, mais normalement ça devrait y >>> figurer. >>> >>> À bientôt >>> Sophie >>> >>> -- >>> Sophie gautierso...@libreoffice.org >>> GSM: +33683901545 >>> IRC: soph >>> Foundation coordinator >>> The Document Foundation >>> >>> >>> -- >>> Envoyez un mail àusers+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >>> désinscrire >>> Les archives de la liste sont disponibles à >>> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ >>> Privacy Policy:https://www.documentfoundation.org/privacy >-- >Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >désinscrire >Les archives de la liste sont disponibles à >https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ >Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Bonsoir Je comprends la suggestion qui m'est faite, et je commençais à la redouter un peu : je suis tout à fait incapable d'expliquer ce genre de bug en anglais. Luc Le 22/03/2024 à 16:41, Ocleyr2lalune a écrit : Bonjour Sophie et tous les autres... C'est un peu ce que je suggérais à Luc il y a quelques jours, remonter via bugzilla. Je ne connaissais pas le reste de l'orga que tu décris. Je regarderais. A propos du Bepo, oui sur le principe j'ai essayé il y a quelques années et je suis convaincue de la pertinence de cette disposition. Mais comme l'unicode je n'ai pas réussi. Si l'on n'est realiste, nous sommes tous influencés par de premières habitudes et il peut être difficile d'en changer. L'attitude la meilleure dans ce cas est de proposer plusieurs façons de faire. C'est généralement le cas dans LibreOffice. Claire Le 22 mars 2024, 11:56, à 11:56, sophi a écrit: Bonjour, Le 21/03/2024 à 20:07, Patrick a écrit : Merci Claire de ta sollicitude, Je vais remettre à plus tard mon hara qui rit, je n'ai pas trouvé le couteau ébréché Je suis complètement d'accord avec ta prose, d'autant que je le lis deux fois car je reçois deux fois tes messages Tu as toujours eu d'excellents arguments et tu es Claire. Oui on a bien des habitudes qui persistent souvent pendant longtemps. J'aime bien aussi titiller mais je suis bien d'accord avec tout ce qui a été dit. Il manque une discussion entre les développeurs avant de prendre une telle décision et/ou un comité de décisions. Mais peut-être qu'aucun n'a Windows, ou n'utilise les ALT code ! Un éclaircissement sur la façon dont LibreOffice évolue : pour tout ce qui touche à l'interface, l'expérience utilisateur ou le design, il y a un groupe de discussion sur la liste design ou le chat Telegram/irc. Il y a également des réunions toutes les semaines qui sont ouvertes à tous. Exemple de la réunion d'hier: https://listarchives.libreoffice.org/global/design/2024/msg00024.html et les minutes: https://listarchives.libreoffice.org/global/design/2024/msg00027.html Sont pris en compte l'avis des personnes présentes et les commentaires sur les rapports de bug. S'il reste un problème lié au développement, c'est alors discusté pendant la réunion du comité directeur des développeurs (Engineering Steering Committee ou ESC) qui à lieu tous les jeudis et qui est aussi publique. Les minutes sont publiées ici : https://community.documentfoundation.org/c/projects/30 le compte Telegram https://t.me/LibreOfficeDesign ou sur irc https://web.libera.chat/?chan=#libreoffice-design Donc il faut faire remonter l'événement pour faire revenir en arrière ce choix pour les prochaines versions, car si à chaque nouvelle installation il faut revenir sur le paramétrage des raccourcis, ça va râler dans les chaumières... oui via bugzilla, et ne pas hésiter à argumenter et à se faire aider de DeepL si l'anglais pose un problème. https://bugs.documentfoundation.org/ Pour le cas présent, je n'ai pas vu la modif dans les notes de version de la 7.6 https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/7.6/fr mais j'ai peut-être regardé trop vite, mais normalement ça devrait y figurer. À bientôt Sophie -- Sophie gautierso...@libreoffice.org GSM: +33683901545 IRC: soph Foundation coordinator The Document Foundation -- Envoyez un mail àusers+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy:https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Bonjour Sophie et tous les autres... C'est un peu ce que je suggérais à Luc il y a quelques jours, remonter via bugzilla. Je ne connaissais pas le reste de l'orga que tu décris. Je regarderais. A propos du Bepo, oui sur le principe j'ai essayé il y a quelques années et je suis convaincue de la pertinence de cette disposition. Mais comme l'unicode je n'ai pas réussi. Si l'on n'est realiste, nous sommes tous influencés par de premières habitudes et il peut être difficile d'en changer. L'attitude la meilleure dans ce cas est de proposer plusieurs façons de faire. C'est généralement le cas dans LibreOffice. Claire Le 22 mars 2024, 11:56, à 11:56, sophi a écrit: >Bonjour, > >Le 21/03/2024 à 20:07, Patrick a écrit : >> Merci Claire de ta sollicitude, >> Je vais remettre à plus tard mon hara qui rit, je n'ai pas trouvé le >> couteau ébréché >> >> Je suis complètement d'accord avec ta prose, d'autant que je le lis >deux >> fois car je reçois deux fois tes messages >> Tu as toujours eu d'excellents arguments et tu es Claire. >> >> Oui on a bien des habitudes qui persistent souvent pendant longtemps. >> J'aime bien aussi titiller mais je suis bien d'accord avec tout ce >qui a >> été dit. >> >> Il manque une discussion entre les développeurs avant de prendre une >> telle décision et/ou un comité de décisions. >> Mais peut-être qu'aucun n'a Windows, ou n'utilise les ALT code ! > >Un éclaircissement sur la façon dont LibreOffice évolue : pour tout ce >qui touche à l'interface, l'expérience utilisateur ou le design, il y a > >un groupe de discussion sur la liste design ou le chat Telegram/irc. >Il y a également des réunions toutes les semaines qui sont ouvertes à >tous. Exemple de la réunion d'hier: >https://listarchives.libreoffice.org/global/design/2024/msg00024.html >et les minutes: >https://listarchives.libreoffice.org/global/design/2024/msg00027.html >Sont pris en compte l'avis des personnes présentes et les commentaires >sur les rapports de bug. > >S'il reste un problème lié au développement, c'est alors discusté >pendant la réunion du comité directeur des développeurs (Engineering >Steering Committee ou ESC) qui à lieu tous les jeudis et qui est aussi >publique. Les minutes sont publiées ici : >https://community.documentfoundation.org/c/projects/30 > >le compte Telegram >https://t.me/LibreOfficeDesign >ou sur irc >https://web.libera.chat/?chan=#libreoffice-design >> >> Donc il faut faire remonter l'événement pour faire revenir en arrière >ce >> choix pour les prochaines versions, car si à chaque nouvelle >> installation il faut revenir sur le paramétrage des raccourcis, ça va > >> râler dans les chaumières... > >oui via bugzilla, et ne pas hésiter à argumenter et à se faire aider de > >DeepL si l'anglais pose un problème. >https://bugs.documentfoundation.org/ > >Pour le cas présent, je n'ai pas vu la modif dans les notes de version >de la 7.6 >https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/7.6/fr >mais j'ai peut-être regardé trop vite, mais normalement ça devrait y >figurer. > >À bientôt >Sophie > >-- >Sophie Gautier so...@libreoffice.org >GSM: +33683901545 >IRC: soph >Foundation coordinator >The Document Foundation > > >-- >Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >désinscrire >Les archives de la liste sont disponibles à >https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ >Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Bonjour, Le 21/03/2024 à 20:07, Patrick a écrit : Merci Claire de ta sollicitude, Je vais remettre à plus tard mon hara qui rit, je n'ai pas trouvé le couteau ébréché Je suis complètement d'accord avec ta prose, d'autant que je le lis deux fois car je reçois deux fois tes messages Tu as toujours eu d'excellents arguments et tu es Claire. Oui on a bien des habitudes qui persistent souvent pendant longtemps. J'aime bien aussi titiller mais je suis bien d'accord avec tout ce qui a été dit. Il manque une discussion entre les développeurs avant de prendre une telle décision et/ou un comité de décisions. Mais peut-être qu'aucun n'a Windows, ou n'utilise les ALT code ! Un éclaircissement sur la façon dont LibreOffice évolue : pour tout ce qui touche à l'interface, l'expérience utilisateur ou le design, il y a un groupe de discussion sur la liste design ou le chat Telegram/irc. Il y a également des réunions toutes les semaines qui sont ouvertes à tous. Exemple de la réunion d'hier: https://listarchives.libreoffice.org/global/design/2024/msg00024.html et les minutes: https://listarchives.libreoffice.org/global/design/2024/msg00027.html Sont pris en compte l'avis des personnes présentes et les commentaires sur les rapports de bug. S'il reste un problème lié au développement, c'est alors discusté pendant la réunion du comité directeur des développeurs (Engineering Steering Committee ou ESC) qui à lieu tous les jeudis et qui est aussi publique. Les minutes sont publiées ici : https://community.documentfoundation.org/c/projects/30 le compte Telegram https://t.me/LibreOfficeDesign ou sur irc https://web.libera.chat/?chan=#libreoffice-design Donc il faut faire remonter l'événement pour faire revenir en arrière ce choix pour les prochaines versions, car si à chaque nouvelle installation il faut revenir sur le paramétrage des raccourcis, ça va râler dans les chaumières... oui via bugzilla, et ne pas hésiter à argumenter et à se faire aider de DeepL si l'anglais pose un problème. https://bugs.documentfoundation.org/ Pour le cas présent, je n'ai pas vu la modif dans les notes de version de la 7.6 https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/7.6/fr mais j'ai peut-être regardé trop vite, mais normalement ça devrait y figurer. À bientôt Sophie -- Sophie Gautier so...@libreoffice.org GSM: +33683901545 IRC: soph Foundation coordinator The Document Foundation -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Bonjour, Toute cette discussion me fait bien rire. Ça fait des années que je n’ai plus besoin de me casser la tête (et les doigts) pour les majuscules accentuées, les æ œ Æ Œ, le … , le point médian etc. Avec une disposition de clavier bépo (natif sous Linux ou avec un petit utilitaire Windows), tous ces caractères et bien d’autres sont accessibles simplement. Cerise sur le gâteau, puisque le but premier (atteint) était de supprimer définitivement des tendinites récurrentes. Sans parler d’une vitesse de frappe bien plus rapide. Fin de la publicité (bépo est libre et gratuit). Henri -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Merci Claire de ta sollicitude, Je vais remettre à plus tard mon hara qui rit, je n'ai pas trouvé le couteau ébréché Je suis complètement d'accord avec ta prose, d'autant que je le lis deux fois car je reçois deux fois tes messages Tu as toujours eu d'excellents arguments et tu es Claire. Oui on a bien des habitudes qui persistent souvent pendant longtemps. J'aime bien aussi titiller mais je suis bien d'accord avec tout ce qui a été dit. Il manque une discussion entre les développeurs avant de prendre une telle décision et/ou un comité de décisions. Mais peut-être qu'aucun n'a Windows, ou n'utilise les ALT code ! Donc il faut faire remonter l'événement pour faire revenir en arrière ce choix pour les prochaines versions, car si à chaque nouvelle installation il faut revenir sur le paramétrage des raccourcis, ça va râler dans les chaumières... bonne soirée Patrick Le 21/03/2024 à 19:10, Ocleyr2lalune a écrit : Salut Patrick mon message était long, je te l'accorde mais je crois que j'ai justement répondu à la contradiction que tu évoques. Si les raccourcis alt pouet (changeons...) n'étaient utilisés que dans MS Office, oui, tu pourrais dire, on oublie nos mauvaises habitudes etc... ce que j'ai déjà dit avec d'autres mots dans mon précédent message. D'autant que je me suis posée la question en l'écrivant (ne serais je pas en train de me contredire ? ce que je peux tout à fait assumer mais là ça ne me semble pas le cas, justement car il y a cette nuance, le logiciel MS Office, vs le système d'exploitation Windows, même s'il y a des liens pénibles et inévitables entre les 2) En fait, la question ne se poserait pas vraiment si LibreOffice ne s'éxécutait pas sous Windows. Mais c'est le cas. Et j'ose même penser que c'est un moyen pour beaucoup de se mettre au libre et progressivement de se détacher de windows etc Tu as déjà expliqué qu'au boutot tu utilisais Windows, et que maintenant tu es bien heureux de ne plus avoir à le faire car pour chez toi c'est Kubuntu. Je crois que nous sommes plusieurs à combiner au quotidien l'usage windows et linux. Si l"on s'est mis à l'unicode trés bien. Je crois que nous sommes nombreux à avoir commencé sous windows pour basculer sur linux. Quand j'ai voulu utiliser les alt pouet sous linux, et par automatisme ça m'arrive encore parfois. J'ai vu qu'il existait les unicode. je n'ai jamais réussi à m'y mettre (je ne reviens pas sur la manip qu'on a abordée, il y a quelques semaines). Je ne vois pas ce qui disqualifie ces combinaisons de touches avec alt. Car si on revient sur le problème qui nous occupe. Windows n'a pas proposé d'écrire un caractère en écrivant alt +5 mais plutot d'écrire un caractère en utilsant alt + 3 ou 4 chiffres. ça ne devrait donc pas interférer. Ainsi quand LibreOffice décide de capter Alt + 5 quand on tape Alt + 145 (pour a e collé), je maintiens, la personne qui a imaginé que c'était une bonne idée a eu un coup de chaud. Et ceux qui ont validé aussi. Et je ne suis même pas certaine qu'ils aient un instant pensé à l'impact sur les alt pouet D'autant que la touche F5 existe (pour le navigateur). Mais, en fait, comme nos claviers de portable ont des touches qu'on bascule en touche de fonction (luminosité, son, wifi), des gens (pas ceux qui utilisent l'unicode à priori) ne savent pas comment atteindre F5 alors pourquoi ne pas utiliser alt + 5 puisqu'après tout historiquement, la navigation dans les menus d'un logiciel repose sur Alt + une touche. C'est une hypothèse car de mémoire alt+5 est touché, mais je n'ai pas vérifié sur un windows Je suis entièrement Thierry sur les évolutions décevantes de LibreOffice. Aussi sur la course à copier MS Office (mais on pourrait dire que je me contredis, mais être compatible avec Windows : need, faire comme MS Office : no way). Mais il y a de spioints positifs tout frais, l'effort sur l'accessibilité c'est bien, si les choses allaient dans le bon sens maintenant ? Mais y'a besoin de temps... Pour finir sur la mauvaise habitude des styles Word. Ce n'est vraiment pas comparable avec la question des alt pouet qui sont une fonction système. Dans LibreOffice, les styles c'est hyper structurant, depuis toujours. C'est l'ADN de star-open-LibreOffice. Confère le bouquin libre "LibreOffice c'est stylé" dont je t'ai déjà donné le lien. Dans Word, tu peux faire des choses avancées, sans jamais passer par les styles (et ce sera quelque peu spaghetti en fait mais bon). Dans Writer, et globalement dans LibreOffice, tu ne peux pas ignorer longtemps les styles sauf à prendre Writer pour un bloc note par exemple. Dans Calc, pas de formatage conditionnel, sans style. Dans Writer, pas de configuration d'impression sans paramétrer le style de page. C'est d'ailleurs une des premières choses qui perturbent les utilisateurs quand ils passent de word à writer. On passe d'une propriété d'un fichier à un style de page. C'est pour tout ça que se baser
Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Salut Patrick mon message était long, je te l'accorde mais je crois que j'ai justement répondu à la contradiction que tu évoques. Si les raccourcis alt pouet (changeons...) n'étaient utilisés que dans MS Office, oui, tu pourrais dire, on oublie nos mauvaises habitudes etc... ce que j'ai déjà dit avec d'autres mots dans mon précédent message. D'autant que je me suis posée la question en l'écrivant (ne serais je pas en train de me contredire ? ce que je peux tout à fait assumer mais là ça ne me semble pas le cas, justement car il y a cette nuance, le logiciel MS Office, vs le système d'exploitation Windows, même s'il y a des liens pénibles et inévitables entre les 2) En fait, la question ne se poserait pas vraiment si LibreOffice ne s'éxécutait pas sous Windows. Mais c'est le cas. Et j'ose même penser que c'est un moyen pour beaucoup de se mettre au libre et progressivement de se détacher de windows etc Tu as déjà expliqué qu'au boutot tu utilisais Windows, et que maintenant tu es bien heureux de ne plus avoir à le faire car pour chez toi c'est Kubuntu. Je crois que nous sommes plusieurs à combiner au quotidien l'usage windows et linux. Si l"on s'est mis à l'unicode trés bien. Je crois que nous sommes nombreux à avoir commencé sous windows pour basculer sur linux. Quand j'ai voulu utiliser les alt pouet sous linux, et par automatisme ça m'arrive encore parfois. J'ai vu qu'il existait les unicode. je n'ai jamais réussi à m'y mettre (je ne reviens pas sur la manip qu'on a abordée, il y a quelques semaines). Je ne vois pas ce qui disqualifie ces combinaisons de touches avec alt. Car si on revient sur le problème qui nous occupe. Windows n'a pas proposé d'écrire un caractère en écrivant alt +5 mais plutot d'écrire un caractère en utilsant alt + 3 ou 4 chiffres. ça ne devrait donc pas interférer. Ainsi quand LibreOffice décide de capter Alt + 5 quand on tape Alt + 145 (pour a e collé), je maintiens, la personne qui a imaginé que c'était une bonne idée a eu un coup de chaud. Et ceux qui ont validé aussi. Et je ne suis même pas certaine qu'ils aient un instant pensé à l'impact sur les alt pouet D'autant que la touche F5 existe (pour le navigateur). Mais, en fait, comme nos claviers de portable ont des touches qu'on bascule en touche de fonction (luminosité, son, wifi), des gens (pas ceux qui utilisent l'unicode à priori) ne savent pas comment atteindre F5 alors pourquoi ne pas utiliser alt + 5 puisqu'après tout historiquement, la navigation dans les menus d'un logiciel repose sur Alt + une touche. C'est une hypothèse car de mémoire alt+5 est touché, mais je n'ai pas vérifié sur un windows Je suis entièrement Thierry sur les évolutions décevantes de LibreOffice. Aussi sur la course à copier MS Office (mais on pourrait dire que je me contredis, mais être compatible avec Windows : need, faire comme MS Office : no way). Mais il y a de spioints positifs tout frais, l'effort sur l'accessibilité c'est bien, si les choses allaient dans le bon sens maintenant ? Mais y'a besoin de temps... Pour finir sur la mauvaise habitude des styles Word. Ce n'est vraiment pas comparable avec la question des alt pouet qui sont une fonction système. Dans LibreOffice, les styles c'est hyper structurant, depuis toujours. C'est l'ADN de star-open-LibreOffice. Confère le bouquin libre "LibreOffice c'est stylé" dont je t'ai déjà donné le lien. Dans Word, tu peux faire des choses avancées, sans jamais passer par les styles (et ce sera quelque peu spaghetti en fait mais bon). Dans Writer, et globalement dans LibreOffice, tu ne peux pas ignorer longtemps les styles sauf à prendre Writer pour un bloc note par exemple. Dans Calc, pas de formatage conditionnel, sans style. Dans Writer, pas de configuration d'impression sans paramétrer le style de page. C'est d'ailleurs une des premières choses qui perturbent les utilisateurs quand ils passent de word à writer. On passe d'une propriété d'un fichier à un style de page. C'est pour tout ça que se baser sur les styles dans Word pour gérer ses styles dans Writer c'est vite piégeux. Après oui, en terme de mise en page on parlera d'interligne, de retrait, de veuves et d'orphelines dans les 2 cas. Là tu peux comparer Mais reviens, ne te fait pas Hara... Kiri ! B-) Claire Le 2024-03-21 10:40, Patrick a écrit : Bonjour Claire et Luc, Vous n'avez pas vu mon ton sarcastique envers µ$oft. Je n'ai pas non plus dit que Windows devait être compatible Linux. En aucun cas je n'ai dit ça. J'ai simplement dit que le ALT bidule était une façon d'atteindre des menus (que peut-être personne n'utilise !) et que de l'avoir utilisé pour saisir des codes ASCII était une erreur de la part du concepteur. C'est tout. Ça n'a rien à voir avec Linux, c'est une erreur de conception. Ils auraient pu utiliser la touche "Compose" (présente sur certain vieux clavier) ou "ALT Gr". Moi aussi j'ai bien profité pendant plus de 30 ans de cette façon de
Re: Re : Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Bonjour Pas de lézard de mon côté : pour le rôle "historique" de la touche Alt, je faisais souvent des séances "sans souris" avec mes CM2 pour accéder aux menus, et tenter de raccrocher la main droite au clavier... Dans mes missions aujourd'hui de pseudo conseiller informatique associatif, je parviens souvent à faire comprendre les contingences de la typographie française pour les majuscules diacritiques. De même pour les points médian : j'arrive à éliminer l'utilisation du tiret haut ou du point bas. Mais là maintenant, il m'arrive d'entendre : "Luc, tu sais ton OpenOffice (oui pour l'appellation, j'ai encore du travail) il devient pénible..." C'est vécu en effet comme une régression : ça marchait, et ça marche plus... @+ Luc Le 21/03/2024 à 10:50, Thierry Jeanneret a écrit : Oui, et avec un couteau tout ébréché, ça le vaut bien ! Le jeu. 21 mars 2024 à 10:43, Patrick <[patrick.libreoff...@free.fr](mailto:Le jeu. 21 mars 2024 à 10:43, Patrick < a écrit : Erratum, ce n'était pas Luc mais Thierry. désolé, j'avais lu un autre message entre temps Honte sur moi, je cours de ce pas me faire Hara-kiri ! Le 21/03/2024 à 10:40, Patrick a écrit : Bonjour Claire et Luc, Vous n'avez pas vu mon ton sarcastique envers µ$oft. Je n'ai pas non plus dit que Windows devait être compatible Linux. En aucun cas je n'ai dit ça. J'ai simplement dit que le ALT bidule était une façon d'atteindre des menus (que peut-être personne n'utilise !) et que de l'avoir utilisé pour saisir des codes ASCII était une erreur de la part du concepteur. C'est tout. Ça n'a rien à voir avec Linux, c'est une erreur de conception. Ils auraient pu utiliser la touche "Compose" (présente sur certain vieux clavier) ou "ALT Gr". Moi aussi j'ai bien profité pendant plus de 30 ans de cette façon de saisir les À et È et Ç etc.. Mais Claire je reviens vers toi et ta contradiction concernant le changement de logiciel (Word → Writer) concernant les styles. Dans un de tes vieux messages concernant les styles : je me plaignais que mes habitudes des styles de Word n'étaient pas repris dans Writer. Que m'as-tu répondu à l'époque : qu'il fallait oublier ses habitudes de Word, etc. Mais je suis d'accord avec vous sur l'interopérabilité, même si on doit céder devant les "normes de fait" dues à µ$oft. Et je déplore tout autant que vous certaines décisions de modifications de Libo qui n'aident pas à sa promotion. J'étais juste sarcastique. Je vous souhaite une belle journée, sans rancune ! Patrick Le 21/03/2024 à 08:19, Thierry Jeanneret a écrit : Bonjour Claire, Tout à fait d'accord, reprocher à Microsoft de ne pas s'être rendus compatibles Linux (Unix), ça a un petit côté surréaliste, voire révisionniste historique. Je suis passé par "un certain nombre" de systèmes d'exploitation, de CAPS-11 sur PDP à Raspbian en passant par CP/M et VMS notamment (et avant ça, oui, j'ai aussi couru devant cette cochonnerie de tyrannosaure...), la normalisation clavier/saisie imposée par Microsoft a été un vrai soulagement. Que ce ne soit pas parfait, pas tout à fait comme on veut, qu'il faille se tordre un peu les doigts, c'est parfois possible. Mais lorsqu'on a une norme aussi universellement pratiquée, qu'elle ne lèse personne hors peut-être quelque ego, on la respecte et on ne vient pas changer un truc qui marche. Il y a bien assez à faire en maintenance dans LibreOffice pour ne pas perdre et faire perdre du temps et de l'énergie à tout le monde. En fait j'ai le sentiment d'un manque de cohérence lorsque je vois les évolutions de la suite. À ce que je sache par exemple on est toujours scotchés avec une base de données bancale, ce qui peut expliquer pourquoi elle est si peu utilisée et pourquoi beaucoup se font des noeuds au cerveau pour rester dans le tableur. Ce n'est qu'un exemple. Bref. Je suis content de pouvoir l'utiliser, ça a été amusant de développer un ou deux trucs avec, mais on est très loin de la convivialité générale offerte (!) par Le Concurrent. C'est dommage et ce type de modification injustifiable ne contribue pas à consolider l'image de la suite en milieu professionnel. Bonne journée, Thierry Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, Ocleyr2lalune <[cleyr.lis...@free.fr](mailto:Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, Ocleyr2lalune < a écrit : Salut Patrick Ben pas d'accord. En plus de bon matin... Tu ne fais "que" illustrer ce que j'évoquais "sous Linux, on fait bien, alors rien à faire si le alt bidule est largement utilisé par ailleurs, et toc !" Bien sûr Microsoft est editeur d'un système d'exploitation, il est prescripteur de son fonctionnement. Microsoft est un éditeur privateur oui. Mais là je ne vois pas le lien. Intrinsèquement chaque système d'exploitation est prescripteur de son fonctionnement que les logiciels qui s'executent dessus exploitent. Ensuite soit tu fais le choix de l'interopérabilité, soit tu ne le fais pas. A priori, on s'attend dans LibreOffice à un fonctionnement plus interoperable. Si les alt bidule
Re : Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Oui, et avec un couteau tout ébréché, ça le vaut bien ! Le jeu. 21 mars 2024 à 10:43, Patrick <[patrick.libreoff...@free.fr](mailto:Le jeu. 21 mars 2024 à 10:43, Patrick < a écrit : > Erratum, ce n'était pas Luc mais Thierry. désolé, j'avais lu un autre > message entre temps > Honte sur moi, je cours de ce pas me faire Hara-kiri ! > > Le 21/03/2024 à 10:40, Patrick a écrit : >> Bonjour Claire et Luc, >> >> Vous n'avez pas vu mon ton sarcastique envers µ$oft. >> >> Je n'ai pas non plus dit que Windows devait être compatible Linux. En >> aucun cas je n'ai dit ça. >> J'ai simplement dit que le ALT bidule était une façon d'atteindre des >> menus (que peut-être personne n'utilise !) et que de l'avoir utilisé >> pour saisir des codes ASCII était une erreur de la part du concepteur. >> C'est tout. Ça n'a rien à voir avec Linux, c'est une erreur de >> conception. Ils auraient pu utiliser la touche "Compose" (présente sur >> certain vieux clavier) ou "ALT Gr". >> Moi aussi j'ai bien profité pendant plus de 30 ans de cette façon de >> saisir les À et È et Ç etc.. >> >> Mais Claire je reviens vers toi et ta contradiction concernant le >> changement de logiciel (Word → Writer) concernant les styles. >> Dans un de tes vieux messages concernant les styles : je me plaignais >> que mes habitudes des styles de Word n'étaient pas repris dans >> Writer. Que m'as-tu répondu à l'époque : qu'il fallait oublier ses >> habitudes de Word, etc. >> >> Mais je suis d'accord avec vous sur l'interopérabilité, même si on >> doit céder devant les "normes de fait" dues à µ$oft. >> Et je déplore tout autant que vous certaines décisions de >> modifications de Libo qui n'aident pas à sa promotion. >> J'étais juste sarcastique. >> >> Je vous souhaite une belle journée, sans rancune ! >> Patrick >> >> >> >> Le 21/03/2024 à 08:19, Thierry Jeanneret a écrit : >>> Bonjour Claire, >>> >>> Tout à fait d'accord, reprocher à Microsoft de ne pas s'être rendus >>> compatibles Linux (Unix), ça a un petit côté surréaliste, voire >>> révisionniste historique. >>> >>> Je suis passé par "un certain nombre" de systèmes d'exploitation, de >>> CAPS-11 sur PDP à Raspbian en passant par CP/M et VMS notamment (et >>> avant ça, oui, j'ai aussi couru devant cette cochonnerie de >>> tyrannosaure...), la normalisation clavier/saisie imposée par >>> Microsoft a été un vrai soulagement. >>> >>> Que ce ne soit pas parfait, pas tout à fait comme on veut, qu'il >>> faille se tordre un peu les doigts, c'est parfois possible. Mais >>> lorsqu'on a une norme aussi universellement pratiquée, qu'elle ne >>> lèse personne hors peut-être quelque ego, on la respecte et on ne >>> vient pas changer un truc qui marche. Il y a bien assez à faire en >>> maintenance dans LibreOffice pour ne pas perdre et faire perdre du >>> temps et de l'énergie à tout le monde. >>> >>> En fait j'ai le sentiment d'un manque de cohérence lorsque je vois >>> les évolutions de la suite. À ce que je sache par exemple on est >>> toujours scotchés avec une base de données bancale, ce qui peut >>> expliquer pourquoi elle est si peu utilisée et pourquoi beaucoup se >>> font des noeuds au cerveau pour rester dans le tableur. Ce n'est >>> qu'un exemple. >>> >>> Bref. Je suis content de pouvoir l'utiliser, ça a été amusant de >>> développer un ou deux trucs avec, mais on est très loin de la >>> convivialité générale offerte (!) par Le Concurrent. C'est dommage et >>> ce type de modification injustifiable ne contribue pas à consolider >>> l'image de la suite en milieu professionnel. >>> >>> Bonne journée, >>> >>> Thierry >>> >>> Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, Ocleyr2lalune >>> <[cleyr.lis...@free.fr](mailto:Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, >>> Ocleyr2lalune < a écrit : >>> Salut Patrick Ben pas d'accord. En plus de bon matin... Tu ne fais "que" illustrer ce que j'évoquais "sous Linux, on fait bien, alors rien à faire si le alt bidule est largement utilisé par ailleurs, et toc !" Bien sûr Microsoft est editeur d'un système d'exploitation, il est prescripteur de son fonctionnement. Microsoft est un éditeur privateur oui. Mais là je ne vois pas le lien. Intrinsèquement chaque système d'exploitation est prescripteur de son fonctionnement que les logiciels qui s'executent dessus exploitent. Ensuite soit tu fais le choix de l'interopérabilité, soit tu ne le fais pas. A priori, on s'attend dans LibreOffice à un fonctionnement plus interoperable. Si les alt bidule ne fonctionnaient que dans les logiciels Microsoft ok... Seulement voilà, la saisie des caractères c'est un comportement système et pas un comportement logiciel. Ignorer (volontairement) tout un système, celui majoritairement utilisé, est incongru. Ok l'unicode fonctionne aussi sous Windows, mais jusqu'à maintenant unicode et alt bidule étaient utilisables dans LibreOffice. Ça n'aurait jamais été le cas ok .. mais là on est sur une
Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Erratum, ce n'était pas Luc mais Thierry. désolé, j'avais lu un autre message entre temps Honte sur moi, je cours de ce pas me faire Hara-kiri ! Le 21/03/2024 à 10:40, Patrick a écrit : Bonjour Claire et Luc, Vous n'avez pas vu mon ton sarcastique envers µ$oft. Je n'ai pas non plus dit que Windows devait être compatible Linux. En aucun cas je n'ai dit ça. J'ai simplement dit que le ALT bidule était une façon d'atteindre des menus (que peut-être personne n'utilise !) et que de l'avoir utilisé pour saisir des codes ASCII était une erreur de la part du concepteur. C'est tout. Ça n'a rien à voir avec Linux, c'est une erreur de conception. Ils auraient pu utiliser la touche "Compose" (présente sur certain vieux clavier) ou "ALT Gr". Moi aussi j'ai bien profité pendant plus de 30 ans de cette façon de saisir les À et È et Ç etc.. Mais Claire je reviens vers toi et ta contradiction concernant le changement de logiciel (Word → Writer) concernant les styles. Dans un de tes vieux messages concernant les styles : je me plaignais que mes habitudes des styles de Word n'étaient pas repris dans Writer. Que m'as-tu répondu à l'époque : qu'il fallait oublier ses habitudes de Word, etc. Mais je suis d'accord avec vous sur l'interopérabilité, même si on doit céder devant les "normes de fait" dues à µ$oft. Et je déplore tout autant que vous certaines décisions de modifications de Libo qui n'aident pas à sa promotion. J'étais juste sarcastique. Je vous souhaite une belle journée, sans rancune ! Patrick Le 21/03/2024 à 08:19, Thierry Jeanneret a écrit : Bonjour Claire, Tout à fait d'accord, reprocher à Microsoft de ne pas s'être rendus compatibles Linux (Unix), ça a un petit côté surréaliste, voire révisionniste historique. Je suis passé par "un certain nombre" de systèmes d'exploitation, de CAPS-11 sur PDP à Raspbian en passant par CP/M et VMS notamment (et avant ça, oui, j'ai aussi couru devant cette cochonnerie de tyrannosaure...), la normalisation clavier/saisie imposée par Microsoft a été un vrai soulagement. Que ce ne soit pas parfait, pas tout à fait comme on veut, qu'il faille se tordre un peu les doigts, c'est parfois possible. Mais lorsqu'on a une norme aussi universellement pratiquée, qu'elle ne lèse personne hors peut-être quelque ego, on la respecte et on ne vient pas changer un truc qui marche. Il y a bien assez à faire en maintenance dans LibreOffice pour ne pas perdre et faire perdre du temps et de l'énergie à tout le monde. En fait j'ai le sentiment d'un manque de cohérence lorsque je vois les évolutions de la suite. À ce que je sache par exemple on est toujours scotchés avec une base de données bancale, ce qui peut expliquer pourquoi elle est si peu utilisée et pourquoi beaucoup se font des noeuds au cerveau pour rester dans le tableur. Ce n'est qu'un exemple. Bref. Je suis content de pouvoir l'utiliser, ça a été amusant de développer un ou deux trucs avec, mais on est très loin de la convivialité générale offerte (!) par Le Concurrent. C'est dommage et ce type de modification injustifiable ne contribue pas à consolider l'image de la suite en milieu professionnel. Bonne journée, Thierry Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, Ocleyr2lalune <[cleyr.lis...@free.fr](mailto:Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, Ocleyr2lalune < a écrit : Salut Patrick Ben pas d'accord. En plus de bon matin... Tu ne fais "que" illustrer ce que j'évoquais "sous Linux, on fait bien, alors rien à faire si le alt bidule est largement utilisé par ailleurs, et toc !" Bien sûr Microsoft est editeur d'un système d'exploitation, il est prescripteur de son fonctionnement. Microsoft est un éditeur privateur oui. Mais là je ne vois pas le lien. Intrinsèquement chaque système d'exploitation est prescripteur de son fonctionnement que les logiciels qui s'executent dessus exploitent. Ensuite soit tu fais le choix de l'interopérabilité, soit tu ne le fais pas. A priori, on s'attend dans LibreOffice à un fonctionnement plus interoperable. Si les alt bidule ne fonctionnaient que dans les logiciels Microsoft ok... Seulement voilà, la saisie des caractères c'est un comportement système et pas un comportement logiciel. Ignorer (volontairement) tout un système, celui majoritairement utilisé, est incongru. Ok l'unicode fonctionne aussi sous Windows, mais jusqu'à maintenant unicode et alt bidule étaient utilisables dans LibreOffice. Ça n'aurait jamais été le cas ok .. mais là on est sur une régression. Or si tu as une méthode générique pour ton système devoir en changer uniquement pour LibreOffice parce que quelqu'un a eu un coup de chaud, c'est idiot, ce n'est pas vendeur pour LibreOffice. Alors après tout on peut aller changer dans les paramètres natifs ? Combien dans ceux qui vont se retrouver coincés le feront ? Pas beaucoup. Moins encore viendront poser la question. Quand au fonctionnement en entreprise (parce que ça existe), si tu te dis que ceux qui deploient
Re: Re : Re: [fr-users] Combinaisons Alt+qqch
Bonjour Claire et Luc, Vous n'avez pas vu mon ton sarcastique envers µ$oft. Je n'ai pas non plus dit que Windows devait être compatible Linux. En aucun cas je n'ai dit ça. J'ai simplement dit que le ALT bidule était une façon d'atteindre des menus (que peut-être personne n'utilise !) et que de l'avoir utilisé pour saisir des codes ASCII était une erreur de la part du concepteur. C'est tout. Ça n'a rien à voir avec Linux, c'est une erreur de conception. Ils auraient pu utiliser la touche "Compose" (présente sur certain vieux clavier) ou "ALT Gr". Moi aussi j'ai bien profité pendant plus de 30 ans de cette façon de saisir les À et È et Ç etc.. Mais Claire je reviens vers toi et ta contradiction concernant le changement de logiciel (Word → Writer) concernant les styles. Dans un de tes vieux messages concernant les styles : je me plaignais que mes habitudes des styles de Word n'étaient pas repris dans Writer. Que m'as-tu répondu à l'époque : qu'il fallait oublier ses habitudes de Word, etc. Mais je suis d'accord avec vous sur l'interopérabilité, même si on doit céder devant les "normes de fait" dues à µ$oft. Et je déplore tout autant que vous certaines décisions de modifications de Libo qui n'aident pas à sa promotion. J'étais juste sarcastique. Je vous souhaite une belle journée, sans rancune ! Patrick Le 21/03/2024 à 08:19, Thierry Jeanneret a écrit : Bonjour Claire, Tout à fait d'accord, reprocher à Microsoft de ne pas s'être rendus compatibles Linux (Unix), ça a un petit côté surréaliste, voire révisionniste historique. Je suis passé par "un certain nombre" de systèmes d'exploitation, de CAPS-11 sur PDP à Raspbian en passant par CP/M et VMS notamment (et avant ça, oui, j'ai aussi couru devant cette cochonnerie de tyrannosaure...), la normalisation clavier/saisie imposée par Microsoft a été un vrai soulagement. Que ce ne soit pas parfait, pas tout à fait comme on veut, qu'il faille se tordre un peu les doigts, c'est parfois possible. Mais lorsqu'on a une norme aussi universellement pratiquée, qu'elle ne lèse personne hors peut-être quelque ego, on la respecte et on ne vient pas changer un truc qui marche. Il y a bien assez à faire en maintenance dans LibreOffice pour ne pas perdre et faire perdre du temps et de l'énergie à tout le monde. En fait j'ai le sentiment d'un manque de cohérence lorsque je vois les évolutions de la suite. À ce que je sache par exemple on est toujours scotchés avec une base de données bancale, ce qui peut expliquer pourquoi elle est si peu utilisée et pourquoi beaucoup se font des noeuds au cerveau pour rester dans le tableur. Ce n'est qu'un exemple. Bref. Je suis content de pouvoir l'utiliser, ça a été amusant de développer un ou deux trucs avec, mais on est très loin de la convivialité générale offerte (!) par Le Concurrent. C'est dommage et ce type de modification injustifiable ne contribue pas à consolider l'image de la suite en milieu professionnel. Bonne journée, Thierry Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, Ocleyr2lalune <[cleyr.lis...@free.fr](mailto:Le jeu. 21 mars 2024 à 06:41, Ocleyr2lalune < a écrit : Salut Patrick Ben pas d'accord. En plus de bon matin... Tu ne fais "que" illustrer ce que j'évoquais "sous Linux, on fait bien, alors rien à faire si le alt bidule est largement utilisé par ailleurs, et toc !" Bien sûr Microsoft est editeur d'un système d'exploitation, il est prescripteur de son fonctionnement. Microsoft est un éditeur privateur oui. Mais là je ne vois pas le lien. Intrinsèquement chaque système d'exploitation est prescripteur de son fonctionnement que les logiciels qui s'executent dessus exploitent. Ensuite soit tu fais le choix de l'interopérabilité, soit tu ne le fais pas. A priori, on s'attend dans LibreOffice à un fonctionnement plus interoperable. Si les alt bidule ne fonctionnaient que dans les logiciels Microsoft ok... Seulement voilà, la saisie des caractères c'est un comportement système et pas un comportement logiciel. Ignorer (volontairement) tout un système, celui majoritairement utilisé, est incongru. Ok l'unicode fonctionne aussi sous Windows, mais jusqu'à maintenant unicode et alt bidule étaient utilisables dans LibreOffice. Ça n'aurait jamais été le cas ok .. mais là on est sur une régression. Or si tu as une méthode générique pour ton système devoir en changer uniquement pour LibreOffice parce que quelqu'un a eu un coup de chaud, c'est idiot, ce n'est pas vendeur pour LibreOffice. Alors après tout on peut aller changer dans les paramètres natifs ? Combien dans ceux qui vont se retrouver coincés le feront ? Pas beaucoup. Moins encore viendront poser la question. Quand au fonctionnement en entreprise (parce que ça existe), si tu te dis que ceux qui deploient n'ont aucun soucis de ceux qu utilisent (ça existe, trop...) on est mal barrés. J'ai des collègues qui travaillent sur l'accessibilité numérique y compris avec LibreOffice. 2 exemples. 1. Quand on exporte un
