[Ninux-Wireless] Serata rete @eigenlab

2012-03-01 Per discussione Gioacchino Mazzurco
Ieri sera io non c'ero in assemblea ma dal resoconto sembra che la
serata rete sia confermata per sta sera alle 21 al casottino di eigenlab [0]

per i nuovi sarebbe meglio scambiarsi il numero di telefono con qualcuno
per entrare la sera in dipartimento

Come al solito tra i punti delle cose da fare ci sono anche le idee per
il google summer of code 2012, oltre alla pianificazione dei nuovi nodi,
configurazione gluster su bitarno, e sistemare il cablaggio ethernet in
casottino


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Re: [Ninux-Wireless] [eigen] Serata rete @eigenlab

2012-03-01 Per discussione Gioacchino Mazzurco
please usate rispondi a tutti cosi' arriva anche ai nuovi che non sono in ml

On 03/01/12 11:23, ax89 wrote:
 Presenza confermata.
 
 Il giorno 01 marzo 2012 11:21, Gioacchino Mazzurco
 gmazzurc...@gmail.com mailto:gmazzurc...@gmail.com ha scritto:
 
 Ieri sera io non c'ero in assemblea ma dal resoconto sembra che la
 serata rete sia confermata per sta sera alle 21 al casottino di
 eigenlab [0]
 
 per i nuovi sarebbe meglio scambiarsi il numero di telefono con qualcuno
 per entrare la sera in dipartimento
 
 Come al solito tra i punti delle cose da fare ci sono anche le idee per
 il google summer of code 2012, oltre alla pianificazione dei nuovi nodi,
 configurazione gluster su bitarno, e sistemare il cablaggio ethernet in
 casottino
 
 
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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

2012-03-01 Per discussione Gabriele Amendola
Bhe come ho già detto supponiamo che io voglia dare accesso a internet a un 
gran numero di persone. (Tralasciando i problemi di banda che potrei avere) Il 
problema dell'etere appestato potrebbe essere risolto distribuendo a 5ghz e 
montando alle persone una nanostation m5. 
E un AP costituito da una routerstation pro + sr71-a andrebbe bene?

Con collasso intendo che aldilà della banda nessuno riesce più ad accedere alla 
risorsa.

Sia chiaro che io non voglio giocare a fare i WISP dal cucuzzolo della montagna 
semplicemente pensavo a come portare una connessione ad alcune zone del mio 
paese non coperte dall'adsl. Ma a quanto pare la cosa è più difficile di quanto 
pensassi.


Il giorno 01/mar/2012, alle ore 01:50, Darkman ha scritto:

 Il giorno 29 febbraio 2012 23:52, Gabriele Amendola 
 gabriele.amend...@gmail.com ha scritto:
 Personalmente non ho condotto alcun test. Ho letto su vari forum che con 
 apparati ubiquiti oltre 50 hosts su ogni settoriale airmax comincia a 
 svalvolare soprattutto se non tutti i client hanno segnale buonissimo.
 
 Non serve condurre alcun test, molto semplicemente 50 client su singolo 
 canale in un etere appestato da il resto del mondo sono
 fantasie di 40enni falliti che giocano a fare i WISP dal cucuzzolo della 
 montagna.
  
 Per questo chiedevo se con openwrt fosse possibile raggiungere un numero più 
 alto di 50 host dallo stesso AP senza che la rete vada al collasso.
 
 
 Definisci rete e collasso. Poi, magari, ti posso rispondere.
 
 Inoltre, filosofeggiare sui limiti di un sistema operativo (OpenWRT) senza 
 tirare in ballo l'hardware (tutt'altro che scontato), è
 abbastanza aleatorio.
 
 
 
 
 
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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

2012-03-01 Per discussione Angelo G.
Il 02/29/2012 11:27 PM, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto:
 ma voi che che siete il mondo commerciale avete provato anche
 ubiquiti con 30~40 client collegati ?

 OK avete usato mikrotik e funziona. Come fai a dire che sta molto
 sopra di Ubiquiti ?

savè anche noi con ubiquiti abbiamo delle location che fanno anche 80
client e nn si è lamentato nessuno, apparte all'inizio per migliorare il
setting di start-up

@Fish può confermare


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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

2012-03-01 Per discussione Angelo G.
Il 02/29/2012 11:52 PM, Gabriele Amendola ha scritto:
 Per questo chiedevo se con openwrt fosse possibile raggiungere un numero più 
 alto di 50 host dallo stesso AP senza che la rete vada al collasso.

pico M2HP con trunk di openwrt - più di 78 client in contemporanea
pico 2HP con trunk di openwrt - più di 55 client in contemporanea

my 2 cent
A.


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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

2012-03-01 Per discussione Angelo G.
Il 03/01/2012 11:30 AM, Gabriele Amendola ha scritto:
 Bhe come ho già detto supponiamo che io voglia dare accesso a internet
 a un gran numero di persone. (Tralasciando i problemi di banda che
 potrei avere) Il problema dell'etere appestato potrebbe essere risolto
 distribuendo a 5ghz e montando alle persone una nanostation m5. 

la cosa migliore è far viaggiare la dorsale portante in 5ghz e poi
ridistribuire in location ad alta densità (oppure a chi da un minimo di
contributo per il progetto), ci piazzi vari AP a 2.4ghz che prendono il
segnale dalla 5 (via cavo), magari se sono abbastanza vicini li puoi
mettere in repeater, ma dipende che modelli prendi

di soluzioni ne trovi parecchie, ma tanto i limiti su carta si possono
avvicinare alla realtà, fino a che nn provi.. potresti scoprire che è
ben lotana dalla carta oppure potresti stupirti (dipende sempre dall'hw
;-) )

A.


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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

2012-03-01 Per discussione Darkman
Il giorno 01 marzo 2012 11:30, Gabriele Amendola 
gabriele.amend...@gmail.com ha scritto:

 Bhe come ho già detto supponiamo che io voglia dare accesso a internet a
 un gran numero di persone.


Questa esigenza cozza con:

 (Tralasciando i problemi di banda che potrei avere)



Il problema dell'etere appestato potrebbe essere risolto distribuendo a
 5ghz e montando alle persone una nanostation m5.

Si ok, questa sarebbe una soluzione ottimale, un po' costosa, ma va bene. A
questo punto tocca chiedersi quanti ne puoi
reggere su singolo canale sgombro, non quanti utenti puoi avere in totale,
perché, ovviamente, non tutti si connettono
contemporaneamente.
In 802.11g/a, in condizioni IDEALI, hai una banda di circa 28 Mbit di
troughput reale TCP, naturalmente half duplex.
Se fossimo su cavo, ti direi che, con un minimo di QoS, ci puoi
tranquillamente tenere anche 100 persone _contemporanemente_,
mantenendo una connettività decente. Il problema è che in WiFi, specie se
hai client eterogenei in termini di radio e/o SNR,
molta di quella banda se ne va in fumo.


 E un AP costituito da una routerstation pro + sr71-a andrebbe bene?

Ne ho a iosa, non cambia nulla. Il 90% è deciso dall'etere.
Puoi averci tutte le feature del momento, ma se a 50 metri ci trovi il
bimbominkia col ripetitore A/V @2.4Ghz cinese, non
reggi nemmeno 1 client.

Con collasso intendo che aldilà della banda nessuno riesce più ad accedere
 alla risorsa.

Non c'è il collasso totale, c'è latenza, packetloss, etc che rendono il
servizio una merda.


 Sia chiaro che io non voglio giocare a fare i WISP dal cucuzzolo della
 montagna semplicemente pensavo a come portare una connessione ad alcune
 zone del mio paese non coperte dall'adsl. Ma a quanto pare la cosa è più
 difficile di quanto pensassi.


Non è difficile, basta fare le scelte giuste all'inizio. Se pensi di
mettere una scatola con 2 antenne in piazza e tenerci 80 persone
_contemporanemente_ a 2.4GHz, come ti fa credere qualcuno qui, beh...
l'impresa diventa assai ardua..
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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

2012-03-01 Per discussione Enrico Lorenzoni
 alla fine olsr e` un protocollodi routing come bgp, quindi se usi l'uno o
 l'altro per la normativo dubito cambi qualcosa, o sbaglio?


non e` una rete p2p, e` una rete con un certo backbone dove ogni
cliente si collega ad una base station. la normativa non impedisce di
usare olsr, impedisce di usare la modalita` ad hoc.



 ma non ho capito una cosa. Vuoi usare TDMA per fornire connettivita` 
 all'utente
 finale? Se si, hanno tutti hardware mikrotik con cui connettersi? PCF deve
 essere ovviamente implementato lato AP e lato station, altrimenti non puo`
 funzionare.


io? certo, da un po' stiamo installando ai clienti degli apparati che
lo supportano, a giorni proviamo le prime base station omnitik.


 Ciauz!





Il 29 febbraio 2012 23:27, ZioPRoTo (Saverio Proto)
ziopr...@gmail.com ha scritto:
 alla fine olsr e` un protocollodi routing come bgp, quindi se usi l'uno o
 l'altro per la normativo dubito cambi qualcosa, o sbaglio?

 questioni di normativa ... mica collegamenti punto punto tra due amici !


come gia` scritto non e` il protocollo di routing ma la modalita`
della radio che non puo` essere ad hoc

 ma voi che che siete il mondo commerciale avete provato anche
 ubiquiti con 30~40 client collegati ?

 OK avete usato mikrotik e funziona. Come fai a dire che sta molto
 sopra di Ubiquiti ?


noi che siamo il mondo commerciale non necessariamente siamo i
cattivi mentre le reti libere sono i buoni, come mai questa
ostilita`?

dico che sta molto sopra di ubiquiti perche` ha un sistema di gestione
molto robusto, a differenza di openwrt. ha un layer di software con
script di configurazione, un software di gestione molto curato
(winbox), accesso api, drivers che funzionano senza sorprese. diciamo
la differenza tra ios e android: su un android rootato con una rom
modificata ci puoi fare qualunque cosa, ma difficilmente e` stabile e
solido come un sistema limitato come ios.
abbiamo fatto qualche esperimento con tl1043nd con openwrt ma la
solidita` dei prodotti mikrotik non l'abbiamo percepita neanche da
lontano.

chiaramente le esigenze sono diverse, se a voi qualcosa non funziona
non succede niente, se a noi si ferma una base station bisogna
intervenire alla svelta e muovere degli antennisti che si fanno
pagare. sono due mondi differenti e per smanettare mi ero comprato
una bullet m2 ed una routerstation pro, hardware interessante ma ad
usarlo per farci girare dei clienti non ci penso neanche.
so di wisp che usano base station mikrotik e cpe ubiquiti, noi abbiamo
preferito fare tutto mikrotik in quanto il software scritto per le
base station funziona anche per i clienti.



 e poi di che rete stiamo parlando ? si puo' sapere ? :)


al momento siamo un wisp con un centinaio di clienti

 Saverio
 __


Il 29 febbraio 2012 23:52, Gabriele Amendola
gabriele.amend...@gmail.com ha scritto:
 Personalmente non ho condotto alcun test. Ho letto su vari forum che con 
 apparati ubiquiti oltre 50 hosts su ogni settoriale airmax comincia a 
 svalvolare soprattutto se non tutti i client hanno segnale buonissimo.
 Per questo chiedevo se con openwrt fosse possibile raggiungere un numero più 
 alto di 50 host dallo stesso AP senza che la rete vada al collasso.

 Il giorno 29/feb/2012, alle ore 23:27, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto:



mettere 50 host su una settoriale vuol dire far andare piano 50 persone.
ovviamente io parlo di gente che si connette per navigare, non di
gente che si collega ma non fa traffico.




Il 01 marzo 2012 02:14, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:

 Il giorno 29 febbraio 2012 17:12, Enrico Lorenzoni reis...@gmail.com ha
 scritto:

 nel campo commerciale non si fa uso di mesh vera e propria ma c'e`
 sempre un master e uno slave per questioni di normativa;


 In campo commerciale o domestico la normativa andrebbe sempre rispettata,
 comunque, quello di cui parli vale solo per determinate frequenze.


ok, se anche potessimo usare adhoc non lo faremmo, per avere certe
performance ci vuole una rete fatta ad albero con un backbone



 noi
 ridondiamo la rete con bgp per non avere dei percorsi obbligati e
 limitare i single point of failure.


 Lo fa anche olsr.


certo, mica ho detto di no


 mikrotik supporta almeno mpls, bgp, rip, ospf, stp, rstp oltre ad un
 protocollo mesh proprietario.


 Si.. anche il resto del mondo li supporta.


certo, non ho detto che il resto del mondo non lo fa

 forse non fa per voi in quanto dovreste
 fare girare olsr su un host differente o cambiare protocollo..


 Forse non fa per noi perché abbiamo sufficiente know-how da poterci
 permettere di non regalare
 soldi alla mikrotik di turno per avere un wrapperOS castrato a livelli e
 fare corsi di aggiornamento
 su di esso.

questo discorso poteva avere senso anni fa quando per avere qualcosa
di funzionante ci voleva una schedina mikrotik, una scheda minipci a
parte, un case e pigtail e tutto; oggi l'sxt costa poco piu` di 50
euro quindi in realta` il software e` regalato.
i corsi di 

Re: [Ninux-Wireless] [eigen] Serata rete @eigenlab

2012-03-01 Per discussione Gioacchino Mazzurco
Il mail server non e' prioritario

bisogna prima sistemare bitarno per bene

On 03/01/2012 01:08 PM, luca palumbi wrote:
 presente bitches, finiamo anche il mailserver magari??
 
 Il giorno 01 marzo 2012 11:24, Gioacchino Mazzurco
 gmazzurc...@gmail.comha scritto:
 
 please usate rispondi a tutti cosi' arriva anche ai nuovi che non sono in
 ml

 On 03/01/12 11:23, ax89 wrote:
 Presenza confermata.

 Il giorno 01 marzo 2012 11:21, Gioacchino Mazzurco
 gmazzurc...@gmail.com mailto:gmazzurc...@gmail.com ha scritto:

 Ieri sera io non c'ero in assemblea ma dal resoconto sembra che la
 serata rete sia confermata per sta sera alle 21 al casottino di
 eigenlab [0]

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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

2012-03-01 Per discussione Darkman
Il giorno 01 marzo 2012 13:34, Enrico Lorenzoni reis...@gmail.com ha
scritto:


  Ste cose è meglio lasciarle agli elettricisti convertiti sulla via di
  damasco.
 


 grazie per l'insulto, non capisco perche` le reti wireless a pagamento
 debbano essere tutte una schifezza mentre il wireless gratuito sia
 bellissimo. io ho l'impressione che il wireless a pagamento sia
 l'unico modo per creare una infrastruttura con un backbone di un certo
 livello e che quindi consenta di avere buone performance in tutti i
 punti della rete; poi stiamo parlando di due mondi diversi, noi diamo
 connettivita` a gente che ha l'adsl e decide di disdirla perche` la
 nostra connessione va piu` forte mentre il wisp medio perde tutti i
 clienti all'arrivo dell'adsl di telecom.



Non è un insulto,
volevo solo sottolineare la differenza tra chi studia, sperimenta e innova
e chi monta scatolette sui balconi.
Come diresti tu, tra il mondo commerciale e il mondo amatoriale/nerd.

Personalmente non ho nulla contro le reti a pagamento, è solo che, per
esperienza personale,
nel mondo commerciale c'ho visto troppi sciacalli, ecco tutto.
Sicuramente non è il tuo caso,
ma esordire con certi termini distintivi mi ha urtato un po' e credo di
non essere il solo.



 
 
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[Ninux-Wireless] Costo di esercizio di un nodo Ninux

2012-03-01 Per discussione Niccolò avico
L'infrastruttura wireless della rete Ninux non è solo economica al
momento dell'acquisto, ma anche una volta accesa.

http://wiki.ninux.org/QuantoMiCosta

Niccolò
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Re: [Ninux-Wireless] Costo di esercizio di un nodo Ninux

2012-03-01 Per discussione Pierluigi Checchi
Fichissimo

2012/3/1 Niccolò avico niccolo.av...@gmail.com:
 L'infrastruttura wireless della rete Ninux non è solo economica al
 momento dell'acquisto, ma anche una volta accesa.

 http://wiki.ninux.org/QuantoMiCosta

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Re: [Ninux-Wireless] Costo di esercizio di un nodo Ninux

2012-03-01 Per discussione Daniela Ruggeri
Ottima l'idea di pubblicare il costo del nodo
Alle persone interessa anche sapere questo

Ciao :-)
Daniela




 Da: Niccolò avico niccolo.av...@gmail.com
A: wireless@ml.ninux.org 
Inviato: Giovedì 1 Marzo 2012 15:14
Oggetto: [Ninux-Wireless] Costo di esercizio di un nodo Ninux
 
L'infrastruttura wireless della rete Ninux non è solo economica al
momento dell'acquisto, ma anche una volta accesa.

http://wiki.ninux.org/QuantoMiCosta

Niccolò
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[Ninux-Wireless] OT - lavoro

2012-03-01 Per discussione Davide Lanza
Ciao, innanzitutto scusate l'off topic ma non sapevo dove postare :)
Vado al dunque: mi ha contattato un amico per scrivergli una web GUI per
gestire alcuni modulini per domotica IP-based.
Lui ha già la sua bella macchina con il suo bel kit LAMP installato e gli
serve che qualcuno gli crei un pacchetto  che metta gli amministratori in
condizioni creare stanze (salotto, cucina, bagno), inserire oggetti tipo
punti luce, tapparelle e quant'altro all'interno di ciascuna stanza e
configurare gli oggetti con la eventuale url da chiamare per gestire lo
stato dei vari end-point.
L'utilizzatore, neanche a dirlo, dovrà solo poter cliccare sulle icone per
accendere/spengere i vari interruttori.

Considerate che sono molto stretti coi tempi (i due mesi che altre persone
gli hanno preventivato sono troppi) .

Qualcuno è interessato al lavoro? Posso mettervi in contatto con lui.
Contattatemi per eventuali domande.

Grazie e scusate ancora per l'OT.

Davide
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Re: [Ninux-Wireless] Driver TDMA Openwrt

2012-03-01 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Apparati ubiquiti, openwrt ... centrano poco con il numero di
client. A monte hai sempre shannon-nyquist che limita la quantita' di
simboli che trasmetti in funzione della larghezza dei canali che
impieghi. A valle hai il protocollo wifi che ti impone un overhead
protocollare di circa il 50%. Infine ci sono le caratteristiche
fisiche uniche di ogni link (posizione, ambiente, etc). Quindi sempre
un minimo di 1 e un massimo di 25 mbps per singolo canale hai.

Passando da un produttore ad un altro, o da un OS ad un altro, puoi
cioe' avere - a parità di fisica, protocollo e ambiente - una
differenza di 1-2 nodi (2-4%); non ti cambia la vita e non ci sono
grandi test da fare. Sono anzi tutta fuffa dei vari produttori di
apparati che pretendono di vincere una guerra che avviene a condizioni
di fallimento di mercato perche' agiscono su un monopolio naturale (le
tlc), dove cioe' la competizione e' solo distruttiva nei confronti del
mercato stesso e la sua funzione (le tlc!). Se poi iniziano ad
introdurre protocolli proprietari per raccontare alle convenscion che
mantengono 50 client collegati (ma tutti con banda e/o latenze
peggiori perche' a monte hanno sempre e comunque shannon-nyquist) non
fanno altro che peggiorare la situazione in proporzione a quanti gonzi
gli danno credito mentre mangiano le tartine della convenscion.

ciao

mfp


Il 01 marzo 2012 05:52, Gabriele Amendola
gabriele.amend...@gmail.com ha scritto:
 Personalmente non ho condotto alcun test. Ho letto su vari forum che con 
 apparati ubiquiti oltre 50 hosts su ogni settoriale airmax comincia a 
 svalvolare soprattutto se non tutti i client hanno segnale buonissimo.
 Per questo chiedevo se con openwrt fosse possibile raggiungere un numero più 
 alto di 50 host dallo stesso AP senza che la rete vada al collasso.

 Il giorno 29/feb/2012, alle ore 23:27, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto:

 alla fine olsr e` un protocollodi routing come bgp, quindi se usi l'uno o
 l'altro per la normativo dubito cambi qualcosa, o sbaglio?

 questioni di normativa ... mica collegamenti punto punto tra due amici !

 ma voi che che siete il mondo commerciale avete provato anche
 ubiquiti con 30~40 client collegati ?

 OK avete usato mikrotik e funziona. Come fai a dire che sta molto
 sopra di Ubiquiti ?

 e poi di che rete stiamo parlando ? si puo' sapere ? :)

 Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] Interrogativi su nuovo nodo senza vicini attivi

2012-03-01 Per discussione Niccolò Avico
Ciao Edoardo, grazie per frequentare la lista e complimenti perche' il
Salento e' una bellissima terra.

Come potrai vedere navigando il map server, in una rete wireless come
Ninux non e' la distanza a comandare ma la portata ottica: due antenne
per comunicare devono innanzitutto vedersi senza ostacoli tra loro. E
non basta che si vedano ma devono avere un corridoio abbastanza ampio
a disposizione, denominato zona di Fresnel.

Nel tuo caso, non avendo rilievi a cui appoggiarti, la realizzabilita'
dipende dalla fortuna. Ti suggerisco innanzitutto di entrare in
contatto con il proprietario dell'altro nodo potenziale e farvi due
ragionamenti insieme.

Una rete comunitaria come la nostra, per essere replicata, trae molto
beneficio dalla densita': prova anche a verificare con qualche amico
piu' prossimo un eventuale interesse sul tema.
Comunque per ogni esigenza informativa siamo a disposizione, il
successo del nostro progetto risiede nella sua replica da parte di
altre community.

Un saluto.

Niccolo'

2012/3/1, Edoardo edo...@gmail.com:
 Ciao a tutti, sono nuovo della lista e del progetto ninux in generale.
 Mi piacerebbe l'idea di creare un nuovo nodo della rete ma non ho capito se
 questo è possibile anche senza altri nodi attivi nell'arco di 15km.
 Nel mio caso questa condizione non sussiste perché mi trovo in provincia di
 Lecce (Salice Salentino) e nelle vicinanze vedo solo un nodo potenziale.
 Come dovrei comportarmi?
 Aspetto notizie :)
 Ciao,
 Edoardo


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