Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Elena ``of Valhalla'']

On 2017-05-05 at 12:45:58 +0200, Matteo Pedani wrote:
> Gli indirizzi devono essere UNICI in modo tale che se appena si collegano
> le isole tutto sia trasparente. L'unico modo per farlo semplicemente è
> quello di avere degli indirizzi IPV6 pubblici

nì, gli ULA come quello che usiamo noi sono comunque probablisticamente
unici e possono essere usati per routare anche tra due reti distinte,
purché collaborino tra di loro

https://en.wikipedia.org/wiki/IPv6_address#Unique_local_addresses

non su internet, ma passare ad indirizzi pubblici nel momento in cui si
dovesse arrivare su internet nella nostra configurazione è facile.

> Piuttosto sarebbe anche il caso di realizzare un DDNS  che non sia fatto a
> mano del solito Santo Nino.

per uso interno sulla nostra rete ci stavamo già lavorando, con però una
soluzione fortemente basata su batman (salvo il fatto che la cosa era un
po' ferma because real life).

-- 
Elena ``of Valhalla''
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Matteo Pedani]

Sono d'accordo con te, non sei obbligata ad usare telegram.

l'email mi sembra la cosa più open che c'è.

Ma se delle persone la vogliono usare nessuno lo può impedire.

Invito le persone che usano telegram a postare le cose per loro  importanti
sulla ML

Matteo


Il giorno 4 maggio 2017 13:50, Elena ``of Valhalla'' <
valhall...@trueelena.org> ha scritto:

> On 2017-05-04 at 13:06:58 +0200, Paolo Meraviglia wrote:
> > conference call o meglio ancora INVITO tutti i presenti, interessati a
> > discutere della condizione attuale di entrare nel gruppo telegram di
> ninux
> > lombardia (https://t.me/ninuxlombardia)
>
> mi spiace, ma se la partecipazione a ninux comporta l'uso di software
> proprietario son costretta a non partecipare.
>
> --
> Elena ``of Valhalla''
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>



-- 
*Matteo Pedani*

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phone +39 0699341466
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Matteo Pedani]

Il giorno 4 maggio 2017 10:06, Nemesis  ha scritto:

> Matteo, a mio avviso stai facendo una grossa semplificazione, non è così
> facile ottenere ipv6 pubblici senza fare un qualche tipo di tunnel.
>
>
Anche per far passare degli Ip locali  devi fare un tunnel, che ti devi
gestire da solo.

Ma soprattutto TUTTE le macchine non potranno essere raggiunte dall
esterno, ti ricordo che il NAT in IPV6 non è supportato.

Mentre se usi una rete pubblica potrai sempre mettere delle macchine su di
una rete locale



> E' possibile far parlare tra loro le reti ninux, come già avviene,
> tramite BGP, esportando le rotte dei protocolli interni su BGP.
>
> Inoltre prendere ip pubblici senza usare tunnel broker comporta una
> grossa responsabilità, che non tutti i gruppi sono in grado di
> sobbarcarsi, specialmente appena nati.
>

Be' se vai a vedere, l'unico tunnel broker ipv6 che adesso conosco che
funzioni usa dei tunnel GRE  he.net (la pagina dove riservare una  /64   è
https://tunnelbroker.net/ )

Io sarei per farne uno simile per ninux. Ma possiamo usare anche he.net
fino a che non lo tiriamo su.

In pratica se vai a vedere si tratta di un programmino web dove metti i
tuoi dati, lui ti rispedisce la tua configurazione. Oppure vai a vedere su
delle pagine web la tua configurazione.

Mi sa che già c'è una pagina wiki su come fare i GRE fra le isole

https://vimeo.com/141252767 qui c'è spiegato come fare GRE anycast in ipv4
per far passare ipv4 ma farla per far passare IPv6 è banale. Tant è vero
che quando fai quello che ha descritto Nino, automaticamente viene creata
anche un ip locale IPv6 basta configurare anche gli IPv6 pubblici e tutto è
OK.

Gli indirizzi devono essere UNICI in modo tale che se appena si collegano
le isole tutto sia trasparente. L'unico modo per farlo semplicemente è
quello di avere degli indirizzi IPV6 pubblici

All'interno delle singole isole credo sia meglio, usare dei protocolli di
routing che meglio si addicono alla singola isola.

Mentre per adesso sarebbe meglio usare BGP per interconnetere le isole,
come già si fà mi pare, o no?

Piuttosto sarebbe anche il caso di realizzare un DDNS  che non sia fatto a
mano del solito Santo Nino.

In modo da non mettere mai l'ipv4 ma un nome del tipo
bgp-lombardia.ninux.org




>
> Nemesis
>
>
> On 05/03/2017 11:07 PM, Matteo Pedani wrote:
> > Queste istruzioni secondo me portano a creare 20 reti ninux che non si
> > parlano, sarebbe meglio che vi integrate al resto della rete italiana e
> > prendete degli indirizzi pubblici.
> >
> > Sarei per cancellare http://ninux.org/Lombardia che crea solo confusione
> >
> > Magari per ottimizzare il routing potete prendere una /60 oppure una /59
> > in modo da avere degli indirizzi contigui  per tutta la regione.
> >
> > Sono d'accordo sul puntare soprattutto sull' IPv6
> >
> > Matteo
> >
> > Il giorno 3 maggio 2017 08:02, Wyz  > > ha scritto:
> >
> > Buon dì, 
> >
> > era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
> >
> > http://ninux.org/Lombardia
> >
> > ecco gli indirizzi:
> >
> > http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi
> > 
> >
> > __ __
> >
> > Magari si potrebbe parlare con Elena Valhalla e Diego che stavano
> > guidando l’attività.
> >
> > __ __
> >
> > Cordialmente.
> >
> > --
> >
> > Wyz - Wlady
> >
> > __ __
> >
> > *Da:*wireless-boun...@ml.ninux.org
> > 
> > [mailto:wireless-boun...@ml.ninux.org
> > ] *Per conto di *Paolo
> Meraviglia
> > *Inviato:* mercoledì 3 maggio 2017 01:21
> > *A:* wireless@ml.ninux.org 
> > *Oggetto:* Re: [Ninux-Wireless] [Gestione Indirizzi] - Milano
> >
> > __ __
> >
> > mi unisco anche io alla discussione, visto che la domanda è in
> > realtà per assegnare ip al mio nodo [m91]-mil
> >
> > __ __
> >
> > Il giorno 2 maggio 2017 17:24, Michele Salerno  > > ha scritto:
> >
> > In http://ipam.ninux.org/ c'è già una Backbone ed una LAN?
> > Oppure possiamo attivarne 2 nuove?
> >
> > Grazie!
> > ___
> > Wireless mailing list
> > Wireless@ml.ninux.org 
> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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> > /*Matteo Pedani*/
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> >
> >
> >
> >
> >
> > 

Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Paolo Meraviglia]

Elena

Se preferisci, giusto per l'occasione, possiamo organizzare su Signal,
oppure proponi tu un software che sia open, utilizzabile da tutti, e
funzionante su più dispositivi mobili (iOS, android, ecc)

Il giorno 4 maggio 2017 13:50, Elena ``of Valhalla'' <
valhall...@trueelena.org> ha scritto:

> On 2017-05-04 at 13:06:58 +0200, Paolo Meraviglia wrote:
> > conference call o meglio ancora INVITO tutti i presenti, interessati a
> > discutere della condizione attuale di entrare nel gruppo telegram di
> ninux
> > lombardia (https://t.me/ninuxlombardia)
>
> mi spiace, ma se la partecipazione a ninux comporta l'uso di software
> proprietario son costretta a non partecipare.
>
> --
> Elena ``of Valhalla''
> ___
> Wireless mailing list
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> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Elena ``of Valhalla'']

On 2017-05-04 at 13:06:58 +0200, Paolo Meraviglia wrote:
> conference call o meglio ancora INVITO tutti i presenti, interessati a
> discutere della condizione attuale di entrare nel gruppo telegram di ninux
> lombardia (https://t.me/ninuxlombardia)

mi spiace, ma se la partecipazione a ninux comporta l'uso di software
proprietario son costretta a non partecipare.

-- 
Elena ``of Valhalla''
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Elena ``of Valhalla'']

On 2017-05-04 at 10:34:00 +0200, Nemesis wrote:
> Usare batman-adv perchè alcune persone hanno passato mesi di studio:
> Ma se arriva un altro contributor in un'altra città che proprio non ci
> si trova, lasciatelo lavorare con ciò con cui si trova meglio,
> specialmente dato che al momento mi pare che lo studio non si è
> tramutato in una vera rete. Forse l'altra persona usando un altro metodo
> riesce a combinare qualcosa.

Beh, al momento il motivo principale per cui niente si è tramutato in
una vera rete è che stiamo facendo *molta* fatica a trovare due persone
che siano interessate e che si vedano a vicenda per creare un link

Certo, possiamo fare la rete interamente via vpn (è uno dei due modi con
cui abbiam lavorato fin'ora, l'altro è stato portare i nodi in un locale
unico e collegarli tra di loro anche via cavo).

Non credo che cambiare metodo cambi qualcosa da questo punto di vista.

Effettivamente, vpn per vpn, se qualcuno a Milano vuole collegarsi via
vpn all'isola di qualche altra regione anziché quella lombarda, allo
stato attuale non cambia quasi nulla

> Le due reti possono sempre parlare tra loro
> tramite BGP come già fanno molte isole ninux italiane.

che era il piano, salvo il fatto che abbiamo rimandato un po' l'imparare
a farlo (potremmo anche metterci adesso)

> [...]
> Un terzo scenario è che queste persone capiscano a fondo la metodologia
> scelta e la abbraccino totalmente, cosa che a mio avviso può succedere
> solo quando è provato che la metodologia funziona (o funzionicchia diciamo).

beh, funzionicchia per che obiettivo?

con le prove limitate che abbiam fatto fin'ora di problemi tecnici non
ne abbiamo mai incontrati; magari se ne incontreranno allargando la rete
(se mai l'allargheremo).

> Da quello che vedo lo scenario più probabile è la stagnazione, perchè è
> un trend che ultimamente va di moda (ridiamoci su!).

quello indubbiamente sta già succedendo: aver visto che gli unici link
che riusciamo a tirar su son quelli via vpn non sta aiutando per niente
a mantenere entusiasmo.

-- 
Elena ``of Valhalla''
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Paolo Meraviglia]

Ciao a tutti,
Io ci sono un po' in mezzo e, visto come è andato l'ultimo incontro che
organizzai su Milano ormai a Novembre, propongo, al posto di un incontro
fisico che imporrebbe un impegno in termini orari e sbattimento vario, una
conference call o meglio ancora INVITO tutti i presenti, interessati a
discutere della condizione attuale di entrare nel gruppo telegram di ninux
lombardia (https://t.me/ninuxlombardia) ormai presente da un anno o più.
Fissiamo una data, un'ora, ci troviamo tutti a parlarne o in conference
call, o via telegram e poi tiriamo fuori un resoconto di quanto stabilito.
Inoltre l'obiettivo del gruppo telegram può anche essere quello di avere
supporto immediato senza dover attendere i tempi fisiologici di una mailing
list.


Tutti sono liberi di scegliere il protocollo, ma oltre alla stagnazione
ormai presente e riconosciuta credo la creazione di una rete comunitaria
abbia come obiettivo l'interconnessione più che l'isolamento. Attualmente,
la scelta di batman sembra abbia portato più all'isolamento, motivo per cui
sul mio nodo (per cui vi invito a leggere la discussione in merito,
http://ml.ninux.org/pipermail/lombardia/2017-May/000862.html) sto
predisponendo tutti i software necessari per potermi interconnettere al
momento in VPN, in futuro spero fisicamente, a tutte le isole italiane,
includendo batman, olsrd(1 e 2) e tutte le strategie di tunnelling
(openvpn, tinc, fastd).

Per far si che tutto funzioni ho però bisogno di una mano, perchè non sono
esattamente un esperto di reti mesh, router adv, e perchè anche io sto
imparando.

Ripeto, il mio contatto telegram è @paolomera, vi prego di darmi una mano
per la questione
- assegnamento AS number per BGP e risoluzione problematiche VPN isole per
il nodo [m91]-MIL
- controllo problematiche batman su nodo [m91]-MIL parzialmente funzionante
- far coesistere OLSRD(1/2) e BATMAN per permettere l'accesso a TUTTA ninux
tramite il nodo [m91]-MIL

Ciao a tutti

Il giorno 4 maggio 2017 10:34, Nemesis  ha scritto:

> Ho letto in silenzio molte email e ora mi preme dire la mia per il bene
> del progetto. Spero che altri veterani ninux possano contribuire
> positivamente alla discussione.
>
> Necessità di uniformarsi: bah, dipende, l'importante secondo me è
> integrarsi e mantenere semplici le integrazioni.
> Minori differenze fanno bene al progetto perchè creano diversità e
> aumentano le possibilità che alcune varianti diventino maggiormente
> robuste.
>
> Usare batman-adv perchè alcune persone hanno passato mesi di studio:
> Ma se arriva un altro contributor in un'altra città che proprio non ci
> si trova, lasciatelo lavorare con ciò con cui si trova meglio,
> specialmente dato che al momento mi pare che lo studio non si è
> tramutato in una vera rete. Forse l'altra persona usando un altro metodo
> riesce a combinare qualcosa. Le due reti possono sempre parlare tra loro
> tramite BGP come già fanno molte isole ninux italiane.
> Se si forzano metodi con cui alcune persone che veramente vogliono
> contribuire non si trovano, possono verificarsi principalmente 2 scenari:
>
> - un fork
> - oppure stagnazione
>
> Un terzo scenario è che queste persone capiscano a fondo la metodologia
> scelta e la abbraccino totalmente, cosa che a mio avviso può succedere
> solo quando è provato che la metodologia funziona (o funzionicchia
> diciamo).
>
> Da quello che vedo lo scenario più probabile è la stagnazione, perchè è
> un trend che ultimamente va di moda (ridiamoci su!).
>
> Doversi incontrare per decidere le cose:
> Simone, sei proprio sicuro che incontrandosi risolvete? Ho visto così
> tanti incontri inconcludenti che oramai mi sono stancato di parteciparvi.
> Alcuni ninuxer di diverse isole da nord a sud hanno fatto un sacco di
> cose nell'ultimo anno senza mai incontrarsi di persona, coordinandosi
> via email, github, chat, trello, telefono e conference call.
> E se uno non può venire alle riunioni fisiche perchè abita lontano che
> si fa?
>
> Allocazione indirizzi:
> Al momento è palese che il caos regna. Io al momento non ho soluzioni
> definitive da proporre se non quella di evitare come la peste di
> aggiungere caos ulteriore.
>
> Nemesis
>
>
>
> On 05/04/2017 05:54 AM, Simone Magrin wrote:
> > Posto che ognuno possa fare ciò che vuole del proprio nodo, vi segnalo
> > che la scelta di Batman ha basi solide ed è frutto di mesi di pensieri e
> > prove comuni, così come quella del metodo di assegnazione e tipologia di
> > indirizzi IPv6.
> > Se vogliamo cambiare linea ok, ma facciamolo insieme, dopo esserci
> > confrontati...in pieno stile community.
> >
> > Anche per questo, direi che forse sia il caso di incontrarci. Come dove
> > e quando lo lascio decidere a voi in chat Lombardia.
> >
> > my2cent
> > S.
> >
> >
> >
> >
> > Il 03 mag 2017 11:23 PM, "Paolo Meraviglia"  > > ha scritto:
> >
> > Sto smadonnando orora sul nodo milano. Sarei proprio per abbandonare
> > batman e uniformarci al resto
> >
> > Il 03

Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Nemesis]

Matteo, a mio avviso stai facendo una grossa semplificazione, non è così
facile ottenere ipv6 pubblici senza fare un qualche tipo di tunnel.

E' possibile far parlare tra loro le reti ninux, come già avviene,
tramite BGP, esportando le rotte dei protocolli interni su BGP.

Inoltre prendere ip pubblici senza usare tunnel broker comporta una
grossa responsabilità, che non tutti i gruppi sono in grado di
sobbarcarsi, specialmente appena nati.

Nemesis


On 05/03/2017 11:07 PM, Matteo Pedani wrote:
> Queste istruzioni secondo me portano a creare 20 reti ninux che non si
> parlano, sarebbe meglio che vi integrate al resto della rete italiana e
> prendete degli indirizzi pubblici.
> 
> Sarei per cancellare http://ninux.org/Lombardia che crea solo confusione
> 
> Magari per ottimizzare il routing potete prendere una /60 oppure una /59
> in modo da avere degli indirizzi contigui  per tutta la regione.
> 
> Sono d'accordo sul puntare soprattutto sull' IPv6
> 
> Matteo
> 
> Il giorno 3 maggio 2017 08:02, Wyz  > ha scritto:
> 
> Buon dì, 
> 
> era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
> 
> http://ninux.org/Lombardia
> 
> ecco gli indirizzi:
> 
> http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi
> 
> 
> __ __
> 
> Magari si potrebbe parlare con Elena Valhalla e Diego che stavano
> guidando l’attività.
> 
> __ __
> 
> Cordialmente.
> 
> --
> 
> Wyz - Wlady
> 
> __ __
> 
> *Da:*wireless-boun...@ml.ninux.org
> 
> [mailto:wireless-boun...@ml.ninux.org
> ] *Per conto di *Paolo Meraviglia
> *Inviato:* mercoledì 3 maggio 2017 01:21
> *A:* wireless@ml.ninux.org 
> *Oggetto:* Re: [Ninux-Wireless] [Gestione Indirizzi] - Milano
> 
> __ __
> 
> mi unisco anche io alla discussione, visto che la domanda è in
> realtà per assegnare ip al mio nodo [m91]-mil
> 
> __ __
> 
> Il giorno 2 maggio 2017 17:24, Michele Salerno  > ha scritto:
> 
> In http://ipam.ninux.org/ c'è già una Backbone ed una LAN?
> Oppure possiamo attivarne 2 nuove?
> 
> Grazie!
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Nemesis]

Ho letto in silenzio molte email e ora mi preme dire la mia per il bene
del progetto. Spero che altri veterani ninux possano contribuire
positivamente alla discussione.

Necessità di uniformarsi: bah, dipende, l'importante secondo me è
integrarsi e mantenere semplici le integrazioni.
Minori differenze fanno bene al progetto perchè creano diversità e
aumentano le possibilità che alcune varianti diventino maggiormente robuste.

Usare batman-adv perchè alcune persone hanno passato mesi di studio:
Ma se arriva un altro contributor in un'altra città che proprio non ci
si trova, lasciatelo lavorare con ciò con cui si trova meglio,
specialmente dato che al momento mi pare che lo studio non si è
tramutato in una vera rete. Forse l'altra persona usando un altro metodo
riesce a combinare qualcosa. Le due reti possono sempre parlare tra loro
tramite BGP come già fanno molte isole ninux italiane.
Se si forzano metodi con cui alcune persone che veramente vogliono
contribuire non si trovano, possono verificarsi principalmente 2 scenari:

- un fork
- oppure stagnazione

Un terzo scenario è che queste persone capiscano a fondo la metodologia
scelta e la abbraccino totalmente, cosa che a mio avviso può succedere
solo quando è provato che la metodologia funziona (o funzionicchia diciamo).

Da quello che vedo lo scenario più probabile è la stagnazione, perchè è
un trend che ultimamente va di moda (ridiamoci su!).

Doversi incontrare per decidere le cose:
Simone, sei proprio sicuro che incontrandosi risolvete? Ho visto così
tanti incontri inconcludenti che oramai mi sono stancato di parteciparvi.
Alcuni ninuxer di diverse isole da nord a sud hanno fatto un sacco di
cose nell'ultimo anno senza mai incontrarsi di persona, coordinandosi
via email, github, chat, trello, telefono e conference call.
E se uno non può venire alle riunioni fisiche perchè abita lontano che
si fa?

Allocazione indirizzi:
Al momento è palese che il caos regna. Io al momento non ho soluzioni
definitive da proporre se non quella di evitare come la peste di
aggiungere caos ulteriore.

Nemesis



On 05/04/2017 05:54 AM, Simone Magrin wrote:
> Posto che ognuno possa fare ciò che vuole del proprio nodo, vi segnalo
> che la scelta di Batman ha basi solide ed è frutto di mesi di pensieri e
> prove comuni, così come quella del metodo di assegnazione e tipologia di
> indirizzi IPv6.
> Se vogliamo cambiare linea ok, ma facciamolo insieme, dopo esserci
> confrontati...in pieno stile community.
> 
> Anche per questo, direi che forse sia il caso di incontrarci. Come dove
> e quando lo lascio decidere a voi in chat Lombardia.
> 
> my2cent
> S.
> 
> 
> 
> 
> Il 03 mag 2017 11:23 PM, "Paolo Meraviglia"  > ha scritto:
> 
> Sto smadonnando orora sul nodo milano. Sarei proprio per abbandonare
> batman e uniformarci al resto
> 
> Il 03 mag 2017 11:08 PM, "Matteo Pedani"  > ha scritto:
> 
> Queste istruzioni secondo me portano a creare 20 reti ninux che
> non si parlano, sarebbe meglio che vi integrate al resto della
> rete italiana e prendete degli indirizzi pubblici.
> 
> Sarei per cancellare http://ninux.org/Lombardia che crea solo
> confusione
> 
> Magari per ottimizzare il routing potete prendere una /60 oppure
> una /59 in modo da avere degli indirizzi contigui  per tutta la
> regione.
> 
> Sono d'accordo sul puntare soprattutto sull' IPv6
> 
> Matteo
> 
> Il giorno 3 maggio 2017 08:02, Wyz  > ha scritto:
> 
> Buon dì, 
> 
> era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
> 
> http://ninux.org/Lombardia
> 
> ecco gli indirizzi:
> 
> http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi
> 
> 
> __ __
> 
> Magari si potrebbe parlare con Elena Valhalla e Diego che
> stavano guidando l’attività.
> 
> __ __
> 
> Cordialmente.
> 
> --
> 
> Wyz - Wlady
> 
> __ __
> 
> *Da:*wireless-boun...@ml.ninux.org
> 
> [mailto:wireless-boun...@ml.ninux.org
> ] *Per conto di *Paolo
> Meraviglia
> *Inviato:* mercoledì 3 maggio 2017 01:21
> *A:* wireless@ml.ninux.org 
> *Oggetto:* Re: [Ninux-Wireless] [Gestione Indirizzi] -
> Milano
> 
> __ __
> 
> mi unisco anche io alla discussione, visto che la domanda è
> in realtà per assegnare ip al mio nodo [m91]-mil
> 
> __ __
> 
> Il giorno 2 maggio 2017 17:24, Michele Salerno
> mailto:mikysa...@gmail.com>> ha
> scritto:
>

Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Elena ``of Valhalla'']

On 2017-05-03 at 22:58:49 +0200, Matteo Pedani wrote:
> Anche se al momento non siete connessi, nel momento che vi connetterte al
> resto della rete dovete riconfigurare tutte le macchina. Non mi sembra una
> buona idea. 

questo è il punto, non è vero: dobbiamo riconfigurare *solo* i router
advertiser (di cui pensavamo di puntare ad averne 2-4 a seconda di
quanto instabili sono i link che li collegano, quindi riconfigurarli è
fattibilissimo).

Tra l'altro, non c'è neanche bisogno di farli tutti assieme in un flag
day, avere RA con info diverse è esplicitamente permesso. (ovviamente,
si spera di mettersi a posto abbastanza in fretta, ma se uno dei gestori
non ha tempo quel weekend e lo fa dopo una o due settimane, non cambia
nulla.)

-- 
Elena ``of Valhalla''
___
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Simone Magrin]

Posto che ognuno possa fare ciò che vuole del proprio nodo, vi segnalo che
la scelta di Batman ha basi solide ed è frutto di mesi di pensieri e prove
comuni, così come quella del metodo di assegnazione e tipologia di
indirizzi IPv6.
Se vogliamo cambiare linea ok, ma facciamolo insieme, dopo esserci
confrontati...in pieno stile community.

Anche per questo, direi che forse sia il caso di incontrarci. Come dove e
quando lo lascio decidere a voi in chat Lombardia.

my2cent
S.




Il 03 mag 2017 11:23 PM, "Paolo Meraviglia"  ha
scritto:

> Sto smadonnando orora sul nodo milano. Sarei proprio per abbandonare
> batman e uniformarci al resto
>
> Il 03 mag 2017 11:08 PM, "Matteo Pedani"  ha scritto:
>
>> Queste istruzioni secondo me portano a creare 20 reti ninux che non si
>> parlano, sarebbe meglio che vi integrate al resto della rete italiana e
>> prendete degli indirizzi pubblici.
>>
>> Sarei per cancellare http://ninux.org/Lombardia che crea solo confusione
>>
>> Magari per ottimizzare il routing potete prendere una /60 oppure una /59
>> in modo da avere degli indirizzi contigui  per tutta la regione.
>>
>> Sono d'accordo sul puntare soprattutto sull' IPv6
>>
>> Matteo
>>
>> Il giorno 3 maggio 2017 08:02, Wyz  ha scritto:
>>
>>> Buon dì,
>>>
>>> era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
>>>
>>> http://ninux.org/Lombardia
>>>
>>> ecco gli indirizzi:
>>>
>>> http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi
>>>
>>>
>>>
>>> Magari si potrebbe parlare con Elena Valhalla e Diego che stavano
>>> guidando l’attività.
>>>
>>>
>>>
>>> Cordialmente.
>>>
>>> --
>>>
>>> Wyz - Wlady
>>>
>>>
>>>
>>> *Da:* wireless-boun...@ml.ninux.org [mailto:wireless-boun...@ml.ni
>>> nux.org] *Per conto di *Paolo Meraviglia
>>> *Inviato:* mercoledì 3 maggio 2017 01:21
>>> *A:* wireless@ml.ninux.org
>>> *Oggetto:* Re: [Ninux-Wireless] [Gestione Indirizzi] - Milano
>>>
>>>
>>>
>>> mi unisco anche io alla discussione, visto che la domanda è in realtà
>>> per assegnare ip al mio nodo [m91]-mil
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno 2 maggio 2017 17:24, Michele Salerno  ha
>>> scritto:
>>>
>>> In http://ipam.ninux.org/ c'è già una Backbone ed una LAN?
>>> Oppure possiamo attivarne 2 nuove?
>>>
>>> Grazie!
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Paolo Meraviglia]

Sto smadonnando orora sul nodo milano. Sarei proprio per abbandonare batman
e uniformarci al resto

Il 03 mag 2017 11:08 PM, "Matteo Pedani"  ha scritto:

> Queste istruzioni secondo me portano a creare 20 reti ninux che non si
> parlano, sarebbe meglio che vi integrate al resto della rete italiana e
> prendete degli indirizzi pubblici.
>
> Sarei per cancellare http://ninux.org/Lombardia che crea solo confusione
>
> Magari per ottimizzare il routing potete prendere una /60 oppure una /59
> in modo da avere degli indirizzi contigui  per tutta la regione.
>
> Sono d'accordo sul puntare soprattutto sull' IPv6
>
> Matteo
>
> Il giorno 3 maggio 2017 08:02, Wyz  ha scritto:
>
>> Buon dì,
>>
>> era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
>>
>> http://ninux.org/Lombardia
>>
>> ecco gli indirizzi:
>>
>> http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi
>>
>>
>>
>> Magari si potrebbe parlare con Elena Valhalla e Diego che stavano
>> guidando l’attività.
>>
>>
>>
>> Cordialmente.
>>
>> --
>>
>> Wyz - Wlady
>>
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>> *Da:* wireless-boun...@ml.ninux.org [mailto:wireless-boun...@ml.ninux.org]
>> *Per conto di *Paolo Meraviglia
>> *Inviato:* mercoledì 3 maggio 2017 01:21
>> *A:* wireless@ml.ninux.org
>> *Oggetto:* Re: [Ninux-Wireless] [Gestione Indirizzi] - Milano
>>
>>
>>
>> mi unisco anche io alla discussione, visto che la domanda è in realtà per
>> assegnare ip al mio nodo [m91]-mil
>>
>>
>>
>> Il giorno 2 maggio 2017 17:24, Michele Salerno  ha
>> scritto:
>>
>> In http://ipam.ninux.org/ c'è già una Backbone ed una LAN?
>> Oppure possiamo attivarne 2 nuove?
>>
>> Grazie!
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Matteo Pedani]

Queste istruzioni secondo me portano a creare 20 reti ninux che non si
parlano, sarebbe meglio che vi integrate al resto della rete italiana e
prendete degli indirizzi pubblici.

Sarei per cancellare http://ninux.org/Lombardia che crea solo confusione

Magari per ottimizzare il routing potete prendere una /60 oppure una /59 in
modo da avere degli indirizzi contigui  per tutta la regione.

Sono d'accordo sul puntare soprattutto sull' IPv6

Matteo

Il giorno 3 maggio 2017 08:02, Wyz  ha scritto:

> Buon dì,
>
> era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
>
> http://ninux.org/Lombardia
>
> ecco gli indirizzi:
>
> http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi
>
>
>
> Magari si potrebbe parlare con Elena Valhalla e Diego che stavano guidando
> l’attività.
>
>
>
> Cordialmente.
>
> --
>
> Wyz - Wlady
>
>
>
> *Da:* wireless-boun...@ml.ninux.org [mailto:wireless-boun...@ml.ninux.org]
> *Per conto di *Paolo Meraviglia
> *Inviato:* mercoledì 3 maggio 2017 01:21
> *A:* wireless@ml.ninux.org
> *Oggetto:* Re: [Ninux-Wireless] [Gestione Indirizzi] - Milano
>
>
>
> mi unisco anche io alla discussione, visto che la domanda è in realtà per
> assegnare ip al mio nodo [m91]-mil
>
>
>
> Il giorno 2 maggio 2017 17:24, Michele Salerno  ha
> scritto:
>
> In http://ipam.ninux.org/ c'è già una Backbone ed una LAN?
> Oppure possiamo attivarne 2 nuove?
>
> Grazie!
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Matteo Pedani]

Andate sulla pagina http://wiki.ninux.org/GestioneIndirizzi la leggete, la
modificate. E vi annotate gli indirizzi che avete scelto.


Anche se al momento non siete connessi, nel momento che vi connetterte al
resto della rete dovete riconfigurare tutte le macchina. Non mi sembra una
buona idea. Inoltre vi possono vedere solo le macchine che sono configurate
apposta per vedervi. Una pessima idea.

Matteo

Il giorno 3 maggio 2017 16:45, Paolo Meraviglia 
ha scritto:

> bella domanda: chi devo contattare per averne uno?
>
> Il giorno 3 maggio 2017 15:50, Matteo Pedani  ha
> scritto:
>
>> Perchè non usate gli IP pubblici?  Tutte le persone che non hanno la
>> vosta configurazione non potranno raggiungervi.
>> Mentre se usate un IP pubblico qualsiasi configurazione usate sarete
>> comunque raggiungibili.
>> Gli IP pubblici sono disponibili
>>
>> (basta che ci sia almeno un nodo che si collega ad un altra isola)
>>
>> Matteo
>>
>> Il giorno 3 maggio 2017 11:14, Elena ``of Valhalla'' <
>> valhall...@trueelena.org> ha scritto:
>>
>>> On 2017-05-03 at 10:24:40 +0200, Paolo Meraviglia wrote:
>>> > ok, se io volessi creare la mia isola a Milano, quindi usare batman e
>>> > unirmi alle attuali isole? Cosa dovrei fare? Inoltre, non vedo
>>> indirizzi
>>> > ipv6 ninux-lombardia riportati su ipam.ninux.org
>>>
>>> Seguire le guide riportate su
>>>
>>> http://ninux.org/Lombardia
>>>
>>> gli indirizzi non sono stati presi su ipam.ninux.org perché per ora
>>> usiamo un'ULA nostra: col sistema dell'autoconfigurazione passare ad una
>>> rete diversa è facile.
>>>
>>> Un problema però è che al momento che io sappia (Simone, confermi?)
>>> nessuno dei nodi lombardi è collegato tra di loro, because Orography,
>>> quindi l'unica possibilità di collegarti a qualcosa è ritirar su la vpn
>>> con cui stava facendo prove Diego (che probabilmente è ancora attiva, ma
>>> non è detto, e dovresti chiedere a lui dettagli — stasera leggerà le
>>> mail e può rispondere).
>>> --
>>> Elena ``of Valhalla''
>>> ___
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Elena ``of Valhalla'']

On 2017-05-03 at 15:50:32 +0200, Matteo Pedani wrote:
> Perchè non usate gli IP pubblici?  Tutte le persone che non hanno la vosta
> configurazione non potranno raggiungervi.

beh, in realtà da una rete privata ipv6 si può fare in modo di parlare
con un'altra rete privata, quindi modo di raggiungersi potrebbe anche
esserci, ma al momento non saremmo raggiungibili comunque per motivi più
layer 1/2

> Mentre se usate un IP pubblico qualsiasi configurazione usate sarete
> comunque raggiungibili.
> Gli IP pubblici sono disponibili
> 
> (basta che ci sia almeno un nodo che si collega ad un altra isola)

perché appunto, al momento non abbiamo nessun nodo collegato ad un altra
isola, quindi abbiam deciso di partire così e poi riconfigurare gli RA
nel momento in cui possiamo ottenere degli ipv6 pubblici

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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Paolo Meraviglia]

bella domanda: chi devo contattare per averne uno?

Il giorno 3 maggio 2017 15:50, Matteo Pedani  ha scritto:

> Perchè non usate gli IP pubblici?  Tutte le persone che non hanno la vosta
> configurazione non potranno raggiungervi.
> Mentre se usate un IP pubblico qualsiasi configurazione usate sarete
> comunque raggiungibili.
> Gli IP pubblici sono disponibili
>
> (basta che ci sia almeno un nodo che si collega ad un altra isola)
>
> Matteo
>
> Il giorno 3 maggio 2017 11:14, Elena ``of Valhalla'' <
> valhall...@trueelena.org> ha scritto:
>
>> On 2017-05-03 at 10:24:40 +0200, Paolo Meraviglia wrote:
>> > ok, se io volessi creare la mia isola a Milano, quindi usare batman e
>> > unirmi alle attuali isole? Cosa dovrei fare? Inoltre, non vedo indirizzi
>> > ipv6 ninux-lombardia riportati su ipam.ninux.org
>>
>> Seguire le guide riportate su
>>
>> http://ninux.org/Lombardia
>>
>> gli indirizzi non sono stati presi su ipam.ninux.org perché per ora
>> usiamo un'ULA nostra: col sistema dell'autoconfigurazione passare ad una
>> rete diversa è facile.
>>
>> Un problema però è che al momento che io sappia (Simone, confermi?)
>> nessuno dei nodi lombardi è collegato tra di loro, because Orography,
>> quindi l'unica possibilità di collegarti a qualcosa è ritirar su la vpn
>> con cui stava facendo prove Diego (che probabilmente è ancora attiva, ma
>> non è detto, e dovresti chiedere a lui dettagli — stasera leggerà le
>> mail e può rispondere).
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Matteo Pedani]

Perchè non usate gli IP pubblici?  Tutte le persone che non hanno la vosta
configurazione non potranno raggiungervi.
Mentre se usate un IP pubblico qualsiasi configurazione usate sarete
comunque raggiungibili.
Gli IP pubblici sono disponibili

(basta che ci sia almeno un nodo che si collega ad un altra isola)

Matteo

Il giorno 3 maggio 2017 11:14, Elena ``of Valhalla'' <
valhall...@trueelena.org> ha scritto:

> On 2017-05-03 at 10:24:40 +0200, Paolo Meraviglia wrote:
> > ok, se io volessi creare la mia isola a Milano, quindi usare batman e
> > unirmi alle attuali isole? Cosa dovrei fare? Inoltre, non vedo indirizzi
> > ipv6 ninux-lombardia riportati su ipam.ninux.org
>
> Seguire le guide riportate su
>
> http://ninux.org/Lombardia
>
> gli indirizzi non sono stati presi su ipam.ninux.org perché per ora
> usiamo un'ULA nostra: col sistema dell'autoconfigurazione passare ad una
> rete diversa è facile.
>
> Un problema però è che al momento che io sappia (Simone, confermi?)
> nessuno dei nodi lombardi è collegato tra di loro, because Orography,
> quindi l'unica possibilità di collegarti a qualcosa è ritirar su la vpn
> con cui stava facendo prove Diego (che probabilmente è ancora attiva, ma
> non è detto, e dovresti chiedere a lui dettagli — stasera leggerà le
> mail e può rispondere).
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[FabioB]

Ciao, avevo un server fastd sulla mia linea FastWeb, a cui vi eravate
collegati voi (Diego ed Elena), Luca e LaTela. Ma al momento il mio server
è down e sconfigurato dopo gli ultimi aggiornamenti di LEDE.

Il giorno 3 maggio 2017 11:14, Elena ``of Valhalla'' <
valhall...@trueelena.org> ha scritto:

> On 2017-05-03 at 10:24:40 +0200, Paolo Meraviglia wrote:
> > ok, se io volessi creare la mia isola a Milano, quindi usare batman e
> > unirmi alle attuali isole? Cosa dovrei fare? Inoltre, non vedo indirizzi
> > ipv6 ninux-lombardia riportati su ipam.ninux.org
>
> Seguire le guide riportate su
>
> http://ninux.org/Lombardia
>
> gli indirizzi non sono stati presi su ipam.ninux.org perché per ora
> usiamo un'ULA nostra: col sistema dell'autoconfigurazione passare ad una
> rete diversa è facile.
>
> Un problema però è che al momento che io sappia (Simone, confermi?)
> nessuno dei nodi lombardi è collegato tra di loro, because Orography,
> quindi l'unica possibilità di collegarti a qualcosa è ritirar su la vpn
> con cui stava facendo prove Diego (che probabilmente è ancora attiva, ma
> non è detto, e dovresti chiedere a lui dettagli — stasera leggerà le
> mail e può rispondere).
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Elena ``of Valhalla'']

On 2017-05-03 at 10:24:40 +0200, Paolo Meraviglia wrote:
> ok, se io volessi creare la mia isola a Milano, quindi usare batman e
> unirmi alle attuali isole? Cosa dovrei fare? Inoltre, non vedo indirizzi
> ipv6 ninux-lombardia riportati su ipam.ninux.org

Seguire le guide riportate su 

http://ninux.org/Lombardia

gli indirizzi non sono stati presi su ipam.ninux.org perché per ora
usiamo un'ULA nostra: col sistema dell'autoconfigurazione passare ad una
rete diversa è facile.

Un problema però è che al momento che io sappia (Simone, confermi?)
nessuno dei nodi lombardi è collegato tra di loro, because Orography,
quindi l'unica possibilità di collegarti a qualcosa è ritirar su la vpn
con cui stava facendo prove Diego (che probabilmente è ancora attiva, ma
non è detto, e dovresti chiedere a lui dettagli — stasera leggerà le
mail e può rispondere).
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Paolo Meraviglia]

ok, se io volessi creare la mia isola a Milano, quindi usare batman e
unirmi alle attuali isole? Cosa dovrei fare? Inoltre, non vedo indirizzi
ipv6 ninux-lombardia riportati su ipam.ninux.org

Il giorno 3 maggio 2017 10:14, Simone Magrin  ha
scritto:

>  ha scritto:
>
> ok, deduco però che tutto ciò non sia compatibile con olsrd2 e con ipv4,
>
> Corretto. Usiamo Batman come protocollo ma senza toccare il firmware
> dell'antenna (che lasciamo originale per questioni di performance) bensì su
> router "a terra", molto più facili da resettare rispetto all'antenna sul
> tetto in caso di problemi.
>
> oltre
>
>  a non essere tutto semplicemente collegabile al resto d'italia. E'
> corretto il mio assunto?
>
>
> Non corretto.
> Quando tutte le isole di Italia saranno collegate, sicuramente useranno
> tutte ipv6...e noi in Lombardia saremo già pronti.
> La tecnologia IPv6 c'è, perché non usarla? Risolve 1000 problemi e l'unico
> che crea è quello di conoscerlo.
>
> ;)
> S.
>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Simone Magrin]

 ha scritto:

ok, deduco però che tutto ciò non sia compatibile con olsrd2 e con ipv4,

Corretto. Usiamo Batman come protocollo ma senza toccare il firmware
dell'antenna (che lasciamo originale per questioni di performance) bensì su
router "a terra", molto più facili da resettare rispetto all'antenna sul
tetto in caso di problemi.

oltre

 a non essere tutto semplicemente collegabile al resto d'italia. E'
corretto il mio assunto?


Non corretto.
Quando tutte le isole di Italia saranno collegate, sicuramente useranno
tutte ipv6...e noi in Lombardia saremo già pronti.
La tecnologia IPv6 c'è, perché non usarla? Risolve 1000 problemi e l'unico
che crea è quello di conoscerlo.

;)
S.
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Fabio Capriati]

http://wiki.ninux.org/GestioneIndirizzi

Autonomous Systems

Ninux ha AS Number
 197835


ATTENZIONE

/ Stiamo migrando la gestione indirizzi su una nuova piattaforma, si prega
quindi di aggiungere gli indirizzi su questo foglio e di andare a questo
indirizzo http://ipam.ninux.org/ aggiungendoli pure li. USER: ninux PSW:
indirizzi

ATTENZIONE ALLA REGOLA DEL CAP

Da un certo punto a Roma abbiamo cominciato ad utilizzare la regola del CAP
per assegnarci gli indirizzi IP. Era un modo mnemonico per capire dove era
il nodo ed era più difficile fare casini. Quindi le coppie di reti
10.CAP.yy.zz e 172.16.CAP.aa andavano sempre a braccetto. Con l'avvento di
isole Ninux, ovvero pezzi di reti non interconnesse direttamente via
wireless ma via VPN, come si fa? Per poter agevolare l'interconnessione
conviene non avere IP duplicati nella rete e cercare di mantenere lo spazio
di indirizzamento compatto per potersi scambiare le rotte facilmente. Per
fare questo nel breve - medio termine conviene che a Roma non occupiamo
nuovi ottetti  ma cerchiamo di riempire i tanti buchi nello spazio di
indirizzamento. Per agevolare la cosa si può usare il CAP più vicino al
proprio se quello che si vuole utilizzare non è libero.

Esempio Concreto se sei di Roma

Il mio CAP è 00049. Vado su gestione indirizzi e vedo che la 10.49.0.0 e la
172.16.49.0 è libera quindi secondo la regola del cap potrei prendermi
l'indirizzo, invece quella la lascio ad una possibile isola e prendo un
indirizzo del cap più vicino ovvero il 48. In questo modo ho contribuito a
compattare lo spazio di indirizzamento ed ho dato la possibiltà ad un isola
ninux di fare peering con le altre.

Esempio Concreto sei nuova isola

Trovo xx tale che 10.xx.0.0/16 e 172.16.xx.0/24 sono reti libere e le
impegno scrivendolo sia su questa pagina che su ipam.ninux.org.

Il giorno 3 maggio 2017 09:57, Paolo Meraviglia 
ha scritto:

> ok, deduco però che tutto ciò non sia compatibile con olsrd2 e con ipv4,
> oltre a non essere tutto semplicemente collegabile al resto d'italia. E'
> corretto il mio assunto?
>
> Il giorno 3 maggio 2017 09:31, Elena ``of Valhalla'' <
> valhall...@trueelena.org> ha scritto:
>
>> On 2017-05-03 at 08:02:56 +0200, Wyz wrote:
>> > Buon dì,
>> >
>> > era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
>> >
>> > http://ninux.org/Lombardia
>> >
>> > ecco gli indirizzi:
>> >
>> > http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi
>>
>> già, e usando ipv6 non c'è bisogno di prendersi indirizzi, basta
>> collegarsi (in qualche modo) ad uno dei router advertiser e l'apparato
>> si prende da solo un indirizzo.
>>
>> ora, per "in qualche modo" c'è da controllare se le cose lasciate ferme
>> per un po' funzionano ancora: c'era una vpn sperimentale con la quale è
>> stata fatta qualche prova (ma mai usata "ufficialmente") e credo che il
>> nostro nodo sia ancora scollegato (dovrei controllare).
>>
>> --
>> Elena ``of Valhalla'' - che questo weekend sarà alla https://ducc.it
>> quindi non potrà dedicarci molto tempo
>> ___
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Paolo Meraviglia]

ok, deduco però che tutto ciò non sia compatibile con olsrd2 e con ipv4,
oltre a non essere tutto semplicemente collegabile al resto d'italia. E'
corretto il mio assunto?

Il giorno 3 maggio 2017 09:31, Elena ``of Valhalla'' <
valhall...@trueelena.org> ha scritto:

> On 2017-05-03 at 08:02:56 +0200, Wyz wrote:
> > Buon dì,
> >
> > era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
> >
> > http://ninux.org/Lombardia
> >
> > ecco gli indirizzi:
> >
> > http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi
>
> già, e usando ipv6 non c'è bisogno di prendersi indirizzi, basta
> collegarsi (in qualche modo) ad uno dei router advertiser e l'apparato
> si prende da solo un indirizzo.
>
> ora, per "in qualche modo" c'è da controllare se le cose lasciate ferme
> per un po' funzionano ancora: c'era una vpn sperimentale con la quale è
> stata fatta qualche prova (ma mai usata "ufficialmente") e credo che il
> nostro nodo sia ancora scollegato (dovrei controllare).
>
> --
> Elena ``of Valhalla'' - che questo weekend sarà alla https://ducc.it
> quindi non potrà dedicarci molto tempo
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
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Re: [Ninux-Wireless] R: [Gestione Indirizzi] - Milano

[Elena ``of Valhalla'']

On 2017-05-03 at 08:02:56 +0200, Wyz wrote:
> Buon dì, 
> 
> era già stato creato l’ambito “Lombardia”:
> 
> http://ninux.org/Lombardia
> 
> ecco gli indirizzi:
> 
> http://ninux.org/Lombardia/GestioneIndirizzi

già, e usando ipv6 non c'è bisogno di prendersi indirizzi, basta
collegarsi (in qualche modo) ad uno dei router advertiser e l'apparato
si prende da solo un indirizzo.

ora, per "in qualche modo" c'è da controllare se le cose lasciate ferme
per un po' funzionano ancora: c'era una vpn sperimentale con la quale è
stata fatta qualche prova (ma mai usata "ufficialmente") e credo che il
nostro nodo sia ancora scollegato (dovrei controllare).

-- 
Elena ``of Valhalla'' - che questo weekend sarà alla https://ducc.it
quindi non potrà dedicarci molto tempo
___
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless