Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

> Also nochmal zurück zum Thema: Wie bereits so oft geschrieben: Ich > möchte endlich, dass unser Hackerspace ohne besagte zwei Personen > unabhängig Freifunk machen kann. Du hast nur einen Beitrag vorher sehr deutlich klar gestellt, dass du gar nicht mehr Freifunk machen willst: > Das Projekt

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Am 31.07.2016 um 22:45 schrieb Markus Schräder: > Hallo auch, > >> Ich diskutiere in diesem kleinen Diskussions-Zweig gerade nicht über das >> Projekt, sondern über dich. >> Und unabhängig dovon, ob das Projekt nun gut, falsch, madig oder >> nichtmadig ist, ist deine Antwort entlarvend und zeigt,

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Am 30.07.2016 um 18:29 schrieb Markus Schräder: > Das kann ich kritisieren und das werde ich auch weiterhin kritisieren. Du kritisierst etwas, was nur in Deiner Realität existent ist. Vom Tonfall ganz zu schweigen. Und die ewigen Wiederholungen, daß andere Dir das Förmchen geklaut haben sollen

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Kommt mir vor wie Groundhog Day *rolleyes* Du hast dich da in was verrannt und aus einem lokalen Problem eine Verschwörung erdichtet mit scheinbar allem was dazugehört. Du irrst. Dies war kein Diskussionsbeitrag. -kgbvax ___ WLANtalk mailing list

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo auch, Ich diskutiere in diesem kleinen Diskussions-Zweig gerade nicht über das Projekt, sondern über dich. Und unabhängig dovon, ob das Projekt nun gut, falsch, madig oder nichtmadig ist, ist deine Antwort entlarvend und zeigt, dass es dir nicht um die Wahrheit, die Diskussion oder

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

>> [...] Du hast zu früh geschnitten: Der Streit, den Du immer weiterpflegst, ist vor allem auf Kosten des Projekts. Seltsamerweise sind anderswo die Freifunk-Aktivitäten angewachsen, seit der Zwist bei Euch in Augsburg angefangen hat. Der Teil ist wesentlich, weil er den Kontext

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo auch, > [...] Richtig. Damit kann ich gut leben, da das Projekt in seiner derzeitigen Form mit dieser Entscheidung für mich allgemein nicht unterstützenswürdig ist. Da hat sich mal einer entlarvt, der nur versuchen will, etwas anderen madig zu machen, weil es für ihn selbst nicht

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

>> Der Streit, den Du immer weiterpflegst, ist vor allem auf Kosten des >> Projekts. Seltsamerweise sind anderswo die Freifunk-Aktivitäten >> angewachsen, seit der Zwist bei Euch in Augsburg angefangen hat. > > Richtig. > Damit kann ich gut leben, da das Projekt in seiner derzeitigen Form > mit

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo auch, Man muß sich nur die letzten Monate auf der Freifunk-Mailingliste von Augsburg anschauen, es macht keiner mit. kein Argument, vielleicht reden die nur woanders, hier sind die Listen auch leer, $NEU-INTERNETLER(IN) steht halt auf Smartphone-Apps und vielleicht noch Foren. Nein.

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo auch, Das ganze ist meiner Ansicht nach auch so gestaltet worden, um maximalen Unmut zu erzeugen, das ist mal wieder eine dogmatische Unterstellung, die durch nichts objektiv gestützt wird; Du schließt vom Ergebnis des Gesamtprozesses (Unmut) darauf, daß das von Monic von langer Hand so

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo Allan, Nö... Eigentlich geht es nur darum, dass es meiner Ansicht nach möglich sein muß, daß man ein bundesweites Communityprojekt ohne vorgesetzte Personen und Dogma machen kann. Also ohne Dogma wird schon schwer. > [...] Es macht also tatsächlich wenig Sinn widerholt und hartnäckig

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Am Fri, 22 Jul 2016 18:07:20 -0300 schrieb willi uebelherr : Hallo Willi, > Die Schwierigkeit liegt mehr in unserem eigenen Denken. Wir muessen > uns befreien, um die Telekommunikation befreien zu koennen. Weil > jeder Akt in diesem Raum mit seiner Ausdehnung und

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Am Sat, 23 Jul 2016 22:45:05 +0200 schrieb Markus Schräder : Hallo Markus, > Das ganze ist meiner Ansicht nach auch so gestaltet worden, > um maximalen Unmut zu erzeugen, das ist mal wieder eine dogmatische Unterstellung, die durch nichts objektiv gestützt wird; Du

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Am Sat, 23 Jul 2016 12:20:34 +0200 schrieb Marc-Andre Alpers : Hallo Marc-Andre, > Ich habe auch viele Ideen im Kopf, belaste meine Umwelt damit aber > nicht weil ich diese nicht selber umsetzen bzw. funktionsf__hige > Implementationen liefern kann. warum denn nicht? So bleiben

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

> Nö... Eigentlich geht es nur darum, dass es meiner Ansicht nach > möglich sein muß, daß man ein bundesweites Communityprojekt ohne > vorgesetzte Personen und Dogma machen kann. Also ohne Dogma wird schon schwer. Wir haben hier mindestens die Dogmen mit dem Meshing, dem Pico-Peering und die

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

>> Hallo Allan, >> >>> Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass dich irgendwer > > Bitte beendet die Diskussion dieser Stelle - eine öffentliche > Schlammschlacht hilft niemanden. Also ich sehe da momentan in meinem Subthread nur wenig Schlamm. Es steht dir natürlich frei, welchen

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

>> Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass dich irgendwer >> erfolgreich auf Unterlassung verklagt, wenn du dein eigenes Meshnetz >> machst. Also machs halt. > > auch wenn das schon wieder ziemlich nach einem Ablenkungsmanöver > riecht... Erkläre ich Dir gerne nochmal worum es hier

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo, Am 07/25/2016 um 10:54 PM schrieb Markus Schräder: > Hallo Allan, > >> Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass dich irgendwer Bitte beendet die Diskussion dieser Stelle - eine öffentliche Schlammschlacht hilft niemanden. Die Diskussion auf dem Freifunk Tag lief freundlich,

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo Allan, Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass dich irgendwer erfolgreich auf Unterlassung verklagt, wenn du dein eigenes Meshnetz machst. Also machs halt. auch wenn das schon wieder ziemlich nach einem Ablenkungsmanöver riecht... Erkläre ich Dir gerne nochmal worum es hier

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

> Also lasst uns doch endlich eine eigene Gruppe machen, und dann wirst > Du schon sehen wie das Leute interessieren kann, nämlich so wie das in > jedem anderen Hackerspace auch der Fall ist. Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass dich irgendwer erfolgreich auf Unterlassung verklagt, wenn

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo auch, >> [...] Wie bereits geschrieben, die stimmen mit den Füßen ab. So ein Schmarren. Du fantasierst Dir eine viel größere Unterstützung zusammen, aus den Leuten vom Openlab, als sie faktisch je existiert hat oder imho auch existieren wird. Die gab es nie! Selbst vor dem Openlab nicht.

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

mimimimimi... Am 24.07.2016 um 21:39 schrieb Markus Schräder: > [...] > > Danke der Anregung, die Zeit die ich mit anderen Dingen verbringe habe > ich selbst bereits so gestaltet wie ich es für sinnvoll halte. ich will ich will und die anderen müssen aber... mimimimimi > >> Und wie man gesehen

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo Marc, Du wirst mal wieder Offtopic, weil du wieder dein Thema in andere Themen rein drückst. das sehe ich anderes, für mich und andere definiert sich Freifunk insbesondere durch diesen Vorgang. Ich denke es sollte durchaus Thema sein, ob das so bleiben soll und solche Vorgänge sich

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo auch, Markus hatte größere Veränderungen vorgeschlagen, die außer ihm keiner bereit war mitzugehen, weil den meisten, die sich an der Diskussion beteiligt hatten, die Grundpfeiler von Freifunk wie z.B. Mesh und Dezentralität dadurch über den Haufen geworfen sahen. > [...] Die Sache ist

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo Mister Crumble, Am 23.07.2016 um 21:20 schrieb Mister Crumble: > Hallo, > > was ich hier so als außen-stehender Freifunker mitbekomme ist echt ein > großer Haufen stinkender Babywindeln von einigen hier. (Ja das musste > mal so gesagt werden) die zwar ein sehr guter Energielieferant sind,

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo, was ich hier so als außen-stehender Freifunker mitbekomme ist echt ein großer Haufen stinkender Babywindeln von einigen hier. (Ja das musste mal so gesagt werden) Was ich mitbekommen habe ist: Es gibt ein Augsburg ein kleinen Kreis Freifunker die Angefangen haben dort Freifunk

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Endlich hilft Markus uns allen die Welt zu sortieren! Am 2016-07-23 12:54, schrieb Markus Schräder: [..] die Sache ist doch ganz einfach: Es sind hier Gutmenschen am Werk, die ein Ziel in ihrem Leben suchen. Nicht für andere, sondern für sich selbst, haben Sie gefunden wie die Welt richtig

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo Marc, Vieles ist doch aber Augenwischerei von den sogenannten Visionären. Um ein Netz zu erschaffen muss ja auch irgendwo die Hardware herkommen. Die wächst nicht auf Bäumen, sondern wird Industriell gefertigt. Dieser Fertiger möchte dafür nun mal Geld sehen, also sind wir schon wieder

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Moin! Vieles ist doch aber Augenwischerei von den sogenannten Visionären. Um ein Netz zu erschaffen muss ja auch irgendwo die Hardware herkommen. Die wächst nicht auf Bäumen, sondern wird Industriell gefertigt. Dieser Fertiger möchte dafür nun mal Geld sehen, also sind wir schon wieder beim

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

2016-07-21 13:12 GMT+02:00 Marc-Andre Alpers : > Moin! Moin, > Ich persönlich finde die Struktur des heutigen Internets auch in keiner > Weise undemokratisch. Jeder kann wenn er will ein eigenes Netz aufbauen. In > seinem Netz kann er Routen so wie es ihm Spaß macht. Kann sich als

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Liebe Freunde, das ist ja grossartig. Jetzt lese ich von FreiFunkern, deren Namen ich noch nie las. Lieber Ruediger, klar, du bestimmst selbst, in welcher Diskussion du dich beteiligst und warum. Oder eben nicht. Und die Begruendungen? Auch sie sind hochgradig subjektiv. Lieber Marc, ich

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo Yanosz, eigentlich hatte ich die Eindruck, daß Freifunk so eine Art FidoNet-Revival mit höherem technischen und sozialem Anspruch sei, ohne die damalige Hierarchie-Diskussion und mit Zugang zum restlichen Internet. Vllt. hilft Dir das zum Thema Dezentralität. gruss, Ralf Lohmueller

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo zusammen, ich bin neu hier, weshalb ich mich eigentlich ungern einmische... Aber bitte bleibt doch auf dem Boden, bevor hier ein flamewar entsteht; bitte! Ich verstehe Willi eigentlich sehr gut, und aus einer sozialen/linken Betrachtungsweise machen seine Aussagen sowohl

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Moin Willi, ich könnte mir vorstellen, dass zwei Bedingungen erfüllt sein sollten, um die Diskussion in einer größeren Runde zu führen. a) der Tonfall mäßigt sich - Suggestivfragen und Verständnisfragen die bisher festgestelltes anders formulieren und auf die aktuelle Situation anpassen sind

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Moin Willi, fang doch einfach schon mal an Dein tolles Netz zu bauen. Wenns gut ist und performt steigen vielleicht andere mit ein. Missionaren zu glauben, damit tun sich leider manche Menschen schwer. Also nicht nur vom besserem Netz predigen, sondern schon mal anfangen passende Soft und

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo, Am 07/18/2016 um 11:57 PM schrieb willi uebelherr: > > Hallo Yanosz, > > wenn du schreibst: > "Eigentlich beschreibt der Artikel aber ein eher zentrales Internet..." ja - gelesen schon. Ich hab' wie geschrieben aber Probleme es zu begreifen. Der Gedankengang ist der: Wenn Du vorgibst,

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo Yanosz, wenn du schreibst: "Eigentlich beschreibt der Artikel aber ein eher zentrales Internet..." dann frage ich mich wirklich, welchen text du gelesen hast. Und wenn du ueber "verschiedene Autonome Systeme" sprichst, ein begriff aus den kreisen der heutigen "Internet" agenturen, den

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo, Am 07/12/2016 um 11:20 PM schrieb willi uebelherr: > > Lieber Yanosz, > > falls es dabei auch um telekommunikation in form eines InterNet, the > Inter-connection of local Net-works, geht, dann durchsuche doch mal das > archive von Freifunk nach meinen vorschlaegen. Allerdings auch

Re: [WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo, Am 07/12/2016 um 11:20 PM schrieb willi uebelherr: > > Lieber Yanosz, > > falls es dabei auch um telekommunikation in form eines InterNet, the > Inter-connection of local Net-works, geht, dann durchsuche doch mal das > archive von Freifunk nach meinen vorschlaegen. Allerdings auch

[WLANtalk] Vorbereitung Workshop Dezentralität und Selbstverständnis

Hallo folks, wie ihr evtl. gehört habt, mach' ich in etwa 2 Wochen einen Workshop zum Thema "Dezentralität und Selbstverständnis" (https://wiki.freifunk-rheinland.net/wiki/Freifunktag-2016-07:Dezentralit%C3%A4t_und_Selbstverst%C3%A4ndnis) Hierfür suche ich noch nach Interessanten Links,