Tu tirou a linha completamente de contexto.

O Mathias explicou na motivação o que é a definição de GUI dele e o
que tu mandou era só um dos pontos do que *não* era.

Só porque ele falou que um window manager não era o suficiente para
atender a visão de "GUI" dele, não significa que o KDE nasceu como
window manager.

Todo o resto do e-mail descreve o projeto e como a visão dele se
resumia em criar um ambiente consistente, padronizado.


Sobre as dependências, só recentemente que coisas como kdelibs e
frameworks foram desmembrados em pacotes menores e possibilitaram que
alguém instale algo do KDE, como o Konsole, sem ter que instalar todo
o desktop, como era bem comum.

Se tiver com tempo livre, faz o teste: pega um Slackware antigo. Sei
lá, versão 10.2 ou algo do tipo. Instala sem a série do kde e tenta
instalar só o konsole.

Pode ver que sequer há um pacote separado para o console:
http://slackware.mirrors.tds.net/pub/slackware/slackware-10.2/slackware/kde/


Sobre "amarrar" ao systemd, de novo, é uma dependência no logind
(separado, que faz parte do projeto e não do init) porque a
alternativa (ConsoleKit) foi descontinuada. Entre as alternativas
temos: parar de usar o KDE, desenvolver um substituto ao consolekit
que não tenha os problemas técnicos do logind (ex: não depender da
PAM, apesar de que isso é mais político/ideológico que técnico) ou
usar o logind mesmo (isso não quer dizer que tenha que usar o init,
AFAIK).

O "simples" é tirar o KDE da árvore. Como não uso KDE, não faz
diferença, mas acho que o "melhor" para quem quer continuar com o KDE
é ter a alternativa e como isso não me afeta, não vejo porque não pode
ser a solução.

2014-08-15 18:42 GMT-03:00 'arthur fontolan' via Slackware Users Group
- Brazil <[email protected]>:
> Motivação do KDE:
>
> "Window-managers are NOT GUI's. They are (better: should be) small programs
> that handle the windows. It's not really the idea to hack a lot of stuff
> into them."
>
> Quando digo que o KDE virou uma Suite para Desktop é pq muitos programas
> dele não podem mais ser "desmembrados" ou virou uma interdependência enorme
> de pacotes.
>
> E isso de amarrar programas ao systemd ou a qualquer "controle" do sistema
> eu realmente não gosto.
>
>
> Em Sexta-feira, 15 de Agosto de 2014 18:17, Max Miorim <[email protected]>
> escreveu:
>
>
> O KDE sempre foi um desktop, o email de anúncio original[0]:
>
> New Project: Kool Desktop Environment (KDE) [14th October 1996 03:00]
>
>
> Basta alguém fazer algo compatível com a API do systemd-logind, como
> os caras do OpenBSD querem fazer, e o KDE não depende, necessáriamente
> do logind do systemd (projeto, não confundir com systemd, o init),
> muito menos a PAM.
>
> Não é o fim do mundo como todos estes posts estão falando.
>
>
>
> 0 - http://www.kde.org/announcements/announcement.php
>
> 2014-08-15 18:02 GMT-03:00 'arthur fontolan' via Slackware Users Group
> - Brazil <[email protected]>:
>>
>> O KDE é bom, sempre foi meu DM padrão, mas se chega a esse ponto em que é
>> necessário  que se mude a distro e filosofia dela ou se tire, opto por
>> tirar.
>>
>> E pode verificar: Quase todos os aplicativos que se usa são GTK ou QT, sem
>> dependências do KDE:
>>
>> - Firefox;
>> - GIMP;
>> - Inkscape;
>> - DeVeDe;
>> - Bombono DVD;
>> - dvdrip;
>> - VLC;
>> - Mplayer;
>> -PiTiVi; etc....
>>
>> O KDE deixou de ser apenas um DM para se tornar uma Suite para Desktop,
>> com
>> N e N funcionalidades, mas sem uma boa capacidade de se tornar modular.
>>
>> O problema do systemd, PAM, PulseAudio e outros é que estão sendo enfiados
>> goela abaixo, não sendo dada opção de se usar outros métodos.
>>
>> Pode se incorporar coisas de distros que usam o Slack como base, no caso o
>> salix:
>>
>> http://www.salixos.org/
>>
>> ou instalar o mate diretamente:
>>
>> http://mateslackbuilds.github.io/
>>
>>
>>
>> Em Sexta-feira, 15 de Agosto de 2014 16:42, willian firmino
>> <[email protected]> escreveu:
>>
>>
>> Cara, eu não vivo sem.
>>
>>
>> Em 15 de agosto de 2014 16:32, marcelo nd <[email protected]>
>> escreveu:
>>
>>
>>
>>
>> Em 15 de agosto de 2014 10:48, 'arthur fontolan' via Slackware Users Group
>> -
>> Brazil <[email protected]> escreveu:
>>
>>
>> Pelo que entendi, o problema é o SDDM ficar dependente apenas do
>> systemd...
>> Forçando o KDE... etc...
>>
>> Bem, isso responde a pergunta do sobre o Slackware, que muitos falaram no
>> post do AlienBob: o Slackware é Linux, não apenas uma distro. A filosofia
>> KISS é Linux, e o Slackware deve ser a única distro hoje em dia que segue
>> isso.
>>
>> Dragora, Ututo...
>>
>>
>> E sobre essa crise do KDE, na boa, ele é um DM que cresceu demais e o
>> Slackware não é dependente dele além de se ter excelentes opções: XFCE,
>> LXDE, E17, além dos conhecidos FWM, Openbox, Fluxbox.
>>
>> Também acho. Também acho que se KDE e Slack não entrarem num "acordo" o
>> XFCE
>> será "interface default".
>>
>> Sem contar que tirando os programas do próprio KDE, quase todos os outros
>> são em GTK ou possuem opção de usar interfaces em GTK.
>>
>> Que tirem o KDE e coloquem outros DM menores e maid programas na imagem do
>> Slackware com o inkscape, libreoffice, brasero, xfburn, etc.
>>
>> Nunca usei o KDE, ou melhor, no comecim; depois XFCE, Fluxbox (que eu mais
>> usei) e agora tô de LXDE. Ter o KDE de "background" é legal; mas vivo sem.
>>
>> ------------------------------
>> Em sex, 15 de ago de 2014 08:34 BRT willian firmino escreveu:
>>
>>>Eu fico preocupado porque eu realmente gosto e utilizo o KDE.
>>>
>>>
>>>Em 15 de agosto de 2014 07:36, Noilson Caio <[email protected]> escreveu:
>>>
>>>> Olá Max, parabéns pela thread. Realmente se torna difícil falar de uma
>>>> distribuição Gnu Linux, que no final é um Gnu Linux. Podemos pegar o que
>>>> se
>>>> espera de um distribuição e comprá-las. Imaginando uma aplicação,
>>>> servidor
>>>> web, por exemplo. A partir da instalação até o posinstall, quem se sai
>>>> melhor nos itens: Velocidade de instalação, pacotes necessários para a
>>>> aplicação, sistemas de arquivos disponíveis e etc.
>>>> Se rolar interações no h2hc, vou propor no CFP dicas de pos install de
>>>> servidores Gnu Linux Slackware. Segurança, auditória e controle de
>>>> versão,
>>>> etc e etc...
>>>>
>>>> att
>>>>
>>>>
>>>> 2014-08-15 0:14 GMT-03:00 Max Miorim <[email protected]>:
>>>>
>>>> Se o projeto do openbsd sair do papel, é bem provável que ele não
>>>> dependa de coisa alguma porque não existe PAM no OpenBSD.
>>>>
>>>> Assim dá para usar o systemd-logind ou algo compatível (o KDE vai
>>>> depender disso, não *todo* o systemd), sem encher de dependências.
>>>>
>>>> Mas eu não ficaria esperançoso com isso. Com certeza o que quer que
>>>> seja feito vai ser 100% destinado para OpenBSD e o único jeito de
>>>> rodar em outros SO vai ser fazendo a compatibilidade como acontece com
>>>> a libressl e o ssh.
>>>>
>>>> Todo esse problema do GNOME e KDE é por causa do ConsoleKit, na
>>>> verdade. Os mantenedores declararam o projeto como abandonado e
>>>> começaram à desenvolver o systemd-logind. Até hoje eu não sei direito
>>>> pra que serve isso e porque um desktop precisa desse tipo de
>>>> informação...
>>>>
>>>>
>>>> 2014-08-14 23:56 GMT-03:00 marcelo nd <[email protected]>:
>>>> > Por causa do kde o Patrick não colocará systemd e pam na árvore do
>>>> slack nem
>>>> > fudendo.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Em 14 de agosto de 2014 23:41, Max Miorim <[email protected]>
>>>> escreveu:
>>>> >
>>>> > Uma curiosidade: o OpenBSD tem uma vaga no GSOC deste ano para que
>>>> > alguém implemente algo compatível[0]:
>>>> >
>>>> > Project: Provide bsd-licenced, os-agnostic, dbus-api compatible
>>>> > systemd-{hostnamed,timedated,localed,logind} replacements.
>>>> > Brief explanation: More and more desktop-level applications now depend
>>>> > on apis provided by linux's systemd. We need to have an equivalent to
>>>> > keep up with them.
>>>> > Expected results: Working & seamless integration of those components
>>>> > as
>>>> > ports.
>>>> > Knowledge prerequisite: C, D-BUS, perl.
>>>> > Mentor: Landry Breuil [email protected], Antoine Jacoutot
>>>> > [email protected]
>>>> >
>>>> > Eu não sei se a API do systemd é a mais adequada, mas parece ser um
>>>> > começo.
>>>> >
>>>> >
>>>> > 0 - http://www.openbsdfoundation.org/gsoc2014.html#systemd
>>>> >
>>>> > 2014-08-14 23:39 GMT-03:00 Max Miorim <[email protected]>:
>>>> > > Eu li só o post original na LKML. Como disse antes, eu acho que as
>>>> > > reações são muito pessoais e pouco técnicas e que um meio termo
>>>> > > razoável (especificar um padrão e cada um implementa como achar
>>>> > > melhor) parece ser um melhor caminho.
>>>> > >
>>>> > > 2014-08-14 22:32 GMT-03:00 willian firmino <
>>>> [email protected]>:
>>>> > > O que Achou a opinião do Alien ? Viu o post ? Acho que ele e o
>>>> Patrick
>>>> > > serão
>>>> > > radicais em relação a isto.
>>>> > >
>>>> > > On Aug 14, 2014 10:24 PM, "Max Miorim" <[email protected]> wrote:
>>>> > >>
>>>> > >> Eu sou suspeito porque eu uso e prefiro o systemd (não só o init,
>>>> mas
>>>> > >> todas as ferramentas do projeto).
>>>> > >>
>>>> > >> Não gosto muito da forma que está sendo distribuído e colocado em
>>>> uso
>>>> > >> - parece que é o mesma história do PulseAudio, que foi desenvolvido
>>>> > >> originalmente pelo mesmo cara - mas eu acho que tem o potencial
>>>> para
>>>> > >> deixar toda essa parte de ferramentas de sistema um pouco menos
>>>> > >> caótica do que temos hoje.
>>>> > >>
>>>> > >> Também não gosto muito da forma que o pessoal reage ao systemd. A
>>>> > >> grande maioria dos comentários é cheia de FUD e dão a impressão de
>>>> que
>>>> > >> as pessoas se opoem ao desenvolvedor e não à ideia/implementação.
>>>> > >>
>>>> > >> No fim, eu acho que o que deveria acontecer é formar uma
>>>> > >> "especificação" para este tipo de ferramentas e então cada um
>>>> > >> desenvolve como achar melhor.
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >> 2014-08-14 21:08 GMT-03:00 willian firmino
>>>> > >> <[email protected]>:
>>>> > >> > Olhen o ultimo post do alien bob. O que acham a respeito?
>>>> > >> >
>>>> > >> > On Aug 14, 2014 5:49 PM, "Max Miorim" <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>> > >> >
>>>> > >> > Eu estava pensando sobre isso há alguns dias e agora que o
>>>> assunto
>>>> > >> > veio à tona em outra thread, decidi colocar na lista: sempre
>>>> que eu
>>>> > >> > penso em "o que seria um bom material para apresentar?" eu não
>>>> > >> > consigo
>>>> > >> > chegar à uma conclusão que seja específica para Slackware.
>>>> > >> >
>>>> > >> > Na grande maioria das vezes, a ideia é aplicada à praticamente
>>>> > >> > qualquer distro e a única coisa realmente relacionada ao
>>>> Slackware
>>>> > >> > fica na instalação, que se resume em "instala do
>>>> slackbuilds.org"
>>>> > >> > ou
>>>> > >> > "./configure && make all install".
>>>> > >> >
>>>> > >> > Em outras distros, onde geralmente há uma comunidade de
>>>> > >> > desenvolvedores, eu costumo ver apresentações sobre "como fazer
>>>> > >> > pacotes de melhor qualidade" ou "como customizar a distribuição
>>>> > >> > para
>>>> > >> > X", mas no nosso caso o assunto dos SlackBuilds já é figurinha
>>>> > >> > repetida (bem repetida, por sinal :D) e pouca gente se aventura
>>>> em
>>>> > >> > customizações (provavelmente por causa do gerenciamento de
>>>> pacotes,
>>>> > >> > acho).
>>>> > >> >
>>>> > >> > Então pergunto, o que falar do Slackware que seja realmente
>>>> sobre
>>>> > >> > Slackware?
>>>> > >> >
>>>> > >> > --
>>>> > >> > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
>>>> > >> > http://www.slackwarebrasil.org/
>>>> > >> > http://groups.google.com/group/slack-users-br
>>>> > >> >
>>>> > >> > Antes de perguntar:
>>>> > >> >
>>>> > >> >
>>>> > >> >
>>>> > >> >
>>>>
>>>>
>>>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao
>>>> > >> >
>>>> > >> > Para sair da lista envie um e-mail para:
>>>> > >> > [email protected]
>>>> > >> > ---
>>>> > >> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
>>>> > >> > "Slackware
>>>> > >> > Users Group - Brazil" dos Grupos do Google.
>>>> > >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails
>>>> > >> > dele,
>>>> > >> > envie
>>>> > >> > um e-mail para [email protected].
>>>> > >> > Para obter mais opções, acesse
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>> > >> >
>>>> > >> > --
>>>> > >> > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
>>>> > >> > http://www.slackwarebrasil.org/
>>>> > >> > http://groups.google.com/group/slack-users-br
>>>> > >> >
>>>> > >> > Antes de perguntar:
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>>>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao
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>>>> > >> > Para sair da lista envie um e-mail para:
>>>> > >> > [email protected]
>>>> > >> > ---
>>>> > >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo
>>>> > >> > quot;Slackware
>>>> > >> > Users Group - Brazil" dos Grupos do Google.
>>>> > >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails
>>>> dele,
>>>> > >> > envie
>>>> > >> > um e-mail para [email protected].
>>>> > >> > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>>> > >>
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>>>> > >> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
>>>> > >> http://www.slackwarebrasil.org/
>>>> > >> http://groups.google.com/group/slack-users-br
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>>>> > >> Antes de perguntar:
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>>>> > >> [email protected]
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>>>> > >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
>>>> > >> "Slackware
>>>> > >> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google.
>>>> > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails
>>>> dele,
>>>> > >> envie
>>>> > >> um e-mail para [email protected].
>>>> > >> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
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>>>> > > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
>>>> > > http://www.slackwarebrasil.org/
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>>>> > > envie
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>>>> > > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
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>>>> > Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
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>>>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>>> envie
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>>>> > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
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>>>> http://www.slackwarebrasil.org/
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>>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
>>>> "Slackware
>>>> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google.
>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>>> envie um e-mail para [email protected].
>>>> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Noilson Caio Teixeira de Araújo
>>>> https://ncaio.wordpress <http://ncaio.ithub.com.br>.com
>>>> <http://ncaio.ithub.com.br>
>>>> https://br.linkedin.com/in/ncaio <http://br.linkedin.com/in/ncaio>
>>>> https://twitter.com/noilsoncaio
>>>>
>>>>  --
>>>> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
>>>> http://www.slackwarebrasil.org/
>>>> http://groups.google.com/group/slack-users-br
>>>>
>>>> Antes de perguntar:
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>>
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>>>> ---
>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware
>>>> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google.
>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>>> envie
>>>> um e-mail para [email protected].
>>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>
>>>--
>>>GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
>>>http://www.slackwarebrasil.org/
>>>http://groups.google.com/group/slack-users-br
>>>
>>>Antes de perguntar:
>>>http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao
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>>>Para sair da lista envie um e-mail para:
>>>[email protected]
>>>---
>>>Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Slackware
>>> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google.
>>>Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
>>> um e-mail para [email protected].
>>>Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>
>> --
>> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
>> http://www.slackwarebrasil.org/
>> http://groups.google.com/group/slack-users-br
>>
>> Antes de perguntar:
>>
>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao
>>
>> Para sair da lista envie um e-mail para:
>> [email protected]
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>> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
>> um e-mail para [email protected].
>> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
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>> http://www.slackwarebrasil.org/
>> http://groups.google.com/group/slack-users-br
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>> Antes de perguntar:
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>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao
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>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
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>> http://groups.google.com/group/slack-users-br
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>> Antes de perguntar:
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>> Para sair da lista envie um e-mail para:
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>> um e-mail para [email protected].
>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
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>> Antes de perguntar:
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>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
>> um e-mail para [email protected].
>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
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> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para [email protected].
> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
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> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao
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> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Slackware
> Users Group - Brazil" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para [email protected].
> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

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