Colocando em outras palavras a situação do KDE, como eu entendi: As próximas versões vão deixar de usar o ConsoleKit, que foi descontinuado, e usar o seu substituto, o logind.
O logind, porém, depende da PAM, e isso é um problema no Slackware. Solução? Coloca o logind na árvore, com as dependências, tira o KDE da árvore, faz algo equivalente ao logind que não use a PAM (como manter o ConsoleKit, por exemplo). 2014-08-15 19:08 GMT-03:00 Max Miorim <[email protected]>: > Tu tirou a linha completamente de contexto. > > O Mathias explicou na motivação o que é a definição de GUI dele e o > que tu mandou era só um dos pontos do que *não* era. > > Só porque ele falou que um window manager não era o suficiente para > atender a visão de "GUI" dele, não significa que o KDE nasceu como > window manager. > > Todo o resto do e-mail descreve o projeto e como a visão dele se > resumia em criar um ambiente consistente, padronizado. > > > Sobre as dependências, só recentemente que coisas como kdelibs e > frameworks foram desmembrados em pacotes menores e possibilitaram que > alguém instale algo do KDE, como o Konsole, sem ter que instalar todo > o desktop, como era bem comum. > > Se tiver com tempo livre, faz o teste: pega um Slackware antigo. Sei > lá, versão 10.2 ou algo do tipo. Instala sem a série do kde e tenta > instalar só o konsole. > > Pode ver que sequer há um pacote separado para o console: > http://slackware.mirrors.tds.net/pub/slackware/slackware-10.2/slackware/kde/ > > > Sobre "amarrar" ao systemd, de novo, é uma dependência no logind > (separado, que faz parte do projeto e não do init) porque a > alternativa (ConsoleKit) foi descontinuada. Entre as alternativas > temos: parar de usar o KDE, desenvolver um substituto ao consolekit > que não tenha os problemas técnicos do logind (ex: não depender da > PAM, apesar de que isso é mais político/ideológico que técnico) ou > usar o logind mesmo (isso não quer dizer que tenha que usar o init, > AFAIK). > > O "simples" é tirar o KDE da árvore. Como não uso KDE, não faz > diferença, mas acho que o "melhor" para quem quer continuar com o KDE > é ter a alternativa e como isso não me afeta, não vejo porque não pode > ser a solução. > > 2014-08-15 18:42 GMT-03:00 'arthur fontolan' via Slackware Users Group > - Brazil <[email protected]>: >> Motivação do KDE: >> >> "Window-managers are NOT GUI's. They are (better: should be) small programs >> that handle the windows. It's not really the idea to hack a lot of stuff >> into them." >> >> Quando digo que o KDE virou uma Suite para Desktop é pq muitos programas >> dele não podem mais ser "desmembrados" ou virou uma interdependência enorme >> de pacotes. >> >> E isso de amarrar programas ao systemd ou a qualquer "controle" do sistema >> eu realmente não gosto. >> >> >> Em Sexta-feira, 15 de Agosto de 2014 18:17, Max Miorim <[email protected]> >> escreveu: >> >> >> O KDE sempre foi um desktop, o email de anúncio original[0]: >> >> New Project: Kool Desktop Environment (KDE) [14th October 1996 03:00] >> >> >> Basta alguém fazer algo compatível com a API do systemd-logind, como >> os caras do OpenBSD querem fazer, e o KDE não depende, necessáriamente >> do logind do systemd (projeto, não confundir com systemd, o init), >> muito menos a PAM. >> >> Não é o fim do mundo como todos estes posts estão falando. >> >> >> >> 0 - http://www.kde.org/announcements/announcement.php >> >> 2014-08-15 18:02 GMT-03:00 'arthur fontolan' via Slackware Users Group >> - Brazil <[email protected]>: >>> >>> O KDE é bom, sempre foi meu DM padrão, mas se chega a esse ponto em que é >>> necessário que se mude a distro e filosofia dela ou se tire, opto por >>> tirar. >>> >>> E pode verificar: Quase todos os aplicativos que se usa são GTK ou QT, sem >>> dependências do KDE: >>> >>> - Firefox; >>> - GIMP; >>> - Inkscape; >>> - DeVeDe; >>> - Bombono DVD; >>> - dvdrip; >>> - VLC; >>> - Mplayer; >>> -PiTiVi; etc.... >>> >>> O KDE deixou de ser apenas um DM para se tornar uma Suite para Desktop, >>> com >>> N e N funcionalidades, mas sem uma boa capacidade de se tornar modular. >>> >>> O problema do systemd, PAM, PulseAudio e outros é que estão sendo enfiados >>> goela abaixo, não sendo dada opção de se usar outros métodos. >>> >>> Pode se incorporar coisas de distros que usam o Slack como base, no caso o >>> salix: >>> >>> http://www.salixos.org/ >>> >>> ou instalar o mate diretamente: >>> >>> http://mateslackbuilds.github.io/ >>> >>> >>> >>> Em Sexta-feira, 15 de Agosto de 2014 16:42, willian firmino >>> <[email protected]> escreveu: >>> >>> >>> Cara, eu não vivo sem. >>> >>> >>> Em 15 de agosto de 2014 16:32, marcelo nd <[email protected]> >>> escreveu: >>> >>> >>> >>> >>> Em 15 de agosto de 2014 10:48, 'arthur fontolan' via Slackware Users Group >>> - >>> Brazil <[email protected]> escreveu: >>> >>> >>> Pelo que entendi, o problema é o SDDM ficar dependente apenas do >>> systemd... >>> Forçando o KDE... etc... >>> >>> Bem, isso responde a pergunta do sobre o Slackware, que muitos falaram no >>> post do AlienBob: o Slackware é Linux, não apenas uma distro. A filosofia >>> KISS é Linux, e o Slackware deve ser a única distro hoje em dia que segue >>> isso. >>> >>> Dragora, Ututo... >>> >>> >>> E sobre essa crise do KDE, na boa, ele é um DM que cresceu demais e o >>> Slackware não é dependente dele além de se ter excelentes opções: XFCE, >>> LXDE, E17, além dos conhecidos FWM, Openbox, Fluxbox. >>> >>> Também acho. Também acho que se KDE e Slack não entrarem num "acordo" o >>> XFCE >>> será "interface default". >>> >>> Sem contar que tirando os programas do próprio KDE, quase todos os outros >>> são em GTK ou possuem opção de usar interfaces em GTK. >>> >>> Que tirem o KDE e coloquem outros DM menores e maid programas na imagem do >>> Slackware com o inkscape, libreoffice, brasero, xfburn, etc. >>> >>> Nunca usei o KDE, ou melhor, no comecim; depois XFCE, Fluxbox (que eu mais >>> usei) e agora tô de LXDE. Ter o KDE de "background" é legal; mas vivo sem. >>> >>> ------------------------------ >>> Em sex, 15 de ago de 2014 08:34 BRT willian firmino escreveu: >>> >>>>Eu fico preocupado porque eu realmente gosto e utilizo o KDE. >>>> >>>> >>>>Em 15 de agosto de 2014 07:36, Noilson Caio <[email protected]> escreveu: >>>> >>>>> Olá Max, parabéns pela thread. Realmente se torna difícil falar de uma >>>>> distribuição Gnu Linux, que no final é um Gnu Linux. Podemos pegar o que >>>>> se >>>>> espera de um distribuição e comprá-las. Imaginando uma aplicação, >>>>> servidor >>>>> web, por exemplo. A partir da instalação até o posinstall, quem se sai >>>>> melhor nos itens: Velocidade de instalação, pacotes necessários para a >>>>> aplicação, sistemas de arquivos disponíveis e etc. >>>>> Se rolar interações no h2hc, vou propor no CFP dicas de pos install de >>>>> servidores Gnu Linux Slackware. Segurança, auditória e controle de >>>>> versão, >>>>> etc e etc... >>>>> >>>>> att >>>>> >>>>> >>>>> 2014-08-15 0:14 GMT-03:00 Max Miorim <[email protected]>: >>>>> >>>>> Se o projeto do openbsd sair do papel, é bem provável que ele não >>>>> dependa de coisa alguma porque não existe PAM no OpenBSD. >>>>> >>>>> Assim dá para usar o systemd-logind ou algo compatível (o KDE vai >>>>> depender disso, não *todo* o systemd), sem encher de dependências. >>>>> >>>>> Mas eu não ficaria esperançoso com isso. Com certeza o que quer que >>>>> seja feito vai ser 100% destinado para OpenBSD e o único jeito de >>>>> rodar em outros SO vai ser fazendo a compatibilidade como acontece com >>>>> a libressl e o ssh. >>>>> >>>>> Todo esse problema do GNOME e KDE é por causa do ConsoleKit, na >>>>> verdade. Os mantenedores declararam o projeto como abandonado e >>>>> começaram à desenvolver o systemd-logind. Até hoje eu não sei direito >>>>> pra que serve isso e porque um desktop precisa desse tipo de >>>>> informação... >>>>> >>>>> >>>>> 2014-08-14 23:56 GMT-03:00 marcelo nd <[email protected]>: >>>>> > Por causa do kde o Patrick não colocará systemd e pam na árvore do >>>>> slack nem >>>>> > fudendo. >>>>> > >>>>> > >>>>> > Em 14 de agosto de 2014 23:41, Max Miorim <[email protected]> >>>>> escreveu: >>>>> > >>>>> > Uma curiosidade: o OpenBSD tem uma vaga no GSOC deste ano para que >>>>> > alguém implemente algo compatível[0]: >>>>> > >>>>> > Project: Provide bsd-licenced, os-agnostic, dbus-api compatible >>>>> > systemd-{hostnamed,timedated,localed,logind} replacements. >>>>> > Brief explanation: More and more desktop-level applications now depend >>>>> > on apis provided by linux's systemd. We need to have an equivalent to >>>>> > keep up with them. >>>>> > Expected results: Working & seamless integration of those components >>>>> > as >>>>> > ports. >>>>> > Knowledge prerequisite: C, D-BUS, perl. >>>>> > Mentor: Landry Breuil [email protected], Antoine Jacoutot >>>>> > [email protected] >>>>> > >>>>> > Eu não sei se a API do systemd é a mais adequada, mas parece ser um >>>>> > começo. >>>>> > >>>>> > >>>>> > 0 - http://www.openbsdfoundation.org/gsoc2014.html#systemd >>>>> > >>>>> > 2014-08-14 23:39 GMT-03:00 Max Miorim <[email protected]>: >>>>> > > Eu li só o post original na LKML. Como disse antes, eu acho que as >>>>> > > reações são muito pessoais e pouco técnicas e que um meio termo >>>>> > > razoável (especificar um padrão e cada um implementa como achar >>>>> > > melhor) parece ser um melhor caminho. >>>>> > > >>>>> > > 2014-08-14 22:32 GMT-03:00 willian firmino < >>>>> [email protected]>: >>>>> > > O que Achou a opinião do Alien ? Viu o post ? Acho que ele e o >>>>> Patrick >>>>> > > serão >>>>> > > radicais em relação a isto. >>>>> > > >>>>> > > On Aug 14, 2014 10:24 PM, "Max Miorim" <[email protected]> wrote: >>>>> > >> >>>>> > >> Eu sou suspeito porque eu uso e prefiro o systemd (não só o init, >>>>> mas >>>>> > >> todas as ferramentas do projeto). >>>>> > >> >>>>> > >> Não gosto muito da forma que está sendo distribuído e colocado em >>>>> uso >>>>> > >> - parece que é o mesma história do PulseAudio, que foi desenvolvido >>>>> > >> originalmente pelo mesmo cara - mas eu acho que tem o potencial >>>>> para >>>>> > >> deixar toda essa parte de ferramentas de sistema um pouco menos >>>>> > >> caótica do que temos hoje. >>>>> > >> >>>>> > >> Também não gosto muito da forma que o pessoal reage ao systemd. A >>>>> > >> grande maioria dos comentários é cheia de FUD e dão a impressão de >>>>> que >>>>> > >> as pessoas se opoem ao desenvolvedor e não à ideia/implementação. >>>>> > >> >>>>> > >> No fim, eu acho que o que deveria acontecer é formar uma >>>>> > >> "especificação" para este tipo de ferramentas e então cada um >>>>> > >> desenvolve como achar melhor. >>>>> > >> >>>>> > >> >>>>> > >> >>>>> > >> 2014-08-14 21:08 GMT-03:00 willian firmino >>>>> > >> <[email protected]>: >>>>> > >> > Olhen o ultimo post do alien bob. O que acham a respeito? >>>>> > >> > >>>>> > >> > On Aug 14, 2014 5:49 PM, "Max Miorim" <[email protected]> >>>>> wrote: >>>>> > >> > >>>>> > >> > Eu estava pensando sobre isso há alguns dias e agora que o >>>>> assunto >>>>> > >> > veio à tona em outra thread, decidi colocar na lista: sempre >>>>> que eu >>>>> > >> > penso em "o que seria um bom material para apresentar?" eu não >>>>> > >> > consigo >>>>> > >> > chegar à uma conclusão que seja específica para Slackware. >>>>> > >> > >>>>> > >> > Na grande maioria das vezes, a ideia é aplicada à praticamente >>>>> > >> > qualquer distro e a única coisa realmente relacionada ao >>>>> Slackware >>>>> > >> > fica na instalação, que se resume em "instala do >>>>> slackbuilds.org" >>>>> > >> > ou >>>>> > >> > "./configure && make all install". >>>>> > >> > >>>>> > >> > Em outras distros, onde geralmente há uma comunidade de >>>>> > >> > desenvolvedores, eu costumo ver apresentações sobre "como fazer >>>>> > >> > pacotes de melhor qualidade" ou "como customizar a distribuição >>>>> > >> > para >>>>> > >> > X", mas no nosso caso o assunto dos SlackBuilds já é figurinha >>>>> > >> > repetida (bem repetida, por sinal :D) e pouca gente se aventura >>>>> em >>>>> > >> > customizações (provavelmente por causa do gerenciamento de >>>>> pacotes, >>>>> > >> > acho). >>>>> > >> > >>>>> > >> > Então pergunto, o que falar do Slackware que seja realmente >>>>> sobre >>>>> > >> > Slackware? >>>>> > >> > >>>>> > >> > -- >>>>> > >> > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >>>>> > >> > http://www.slackwarebrasil.org/ >>>>> > >> > http://groups.google.com/group/slack-users-br >>>>> > >> > >>>>> > >> > Antes de perguntar: >>>>> > >> > >>>>> > >> > >>>>> > >> > >>>>> > >> > >>>>> >>>>> >>>>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >>>>> > >> > >>>>> > >> > Para sair da lista envie um e-mail para: >>>>> > >> > [email protected] >>>>> > >> > --- >>>>> > >> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>>>> > >> > "Slackware >>>>> > >> > Users Group - Brazil" dos Grupos do Google. >>>>> > >> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >>>>> > >> > dele, >>>>> > >> > envie >>>>> > >> > um e-mail para [email protected]. >>>>> > >> > Para obter mais opções, acesse >>>>> https://groups.google.com/d/optout. >>>>> > >> > >>>>> > >> > -- >>>>> > >> > GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil >>>>> > >> > http://www.slackwarebrasil.org/ >>>>> > >> > http://groups.google.com/group/slack-users-br >>>>> > >> > >>>>> > >> > Antes de perguntar: >>>>> > >> > >>>>> > >> > >>>>> > >> > >>>>> >>>>> >>>>> http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Como-elaborar-perguntas-para-listas-de-discussao >>>>> > >> > >>>>> > >> > Para sair da lista envie um e-mail para: >>>>> > >> > [email protected] >>>>> > >> > --- >>>>> > >> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>>>> > >> > quot;Slackware >>>>> > >> > Users Group - 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