Jesús de Diego Alarcón wrote: > Luis > Gracias por la bienvenida.. aunque ya hace unos meses... En todo caso, > intentaré aportar lo que pueda...
septiembre en la de gvSIG, octubre en esta, pero parece que lo de los vídeos te ha animado más. > > Opiniones... pues si, se trata de mis opiniones. En definitiva, es lo > que puedo aportar... Bueno, personalmente espero que puedas aportar algo más: como técnico, como profesional, como experto, como profesional del sector ... > Respecto a la realidad de las contrataciones de desarrollos de soft. > libre que se están haciendo en España... el hecho de que no se haga no > implica que no se deba hacer. Es, efectivamente, mi humilde opinión > como persona interesada por lo público... Las obligaciones están en los contratos, o en las leyes. ¿donde pone que se debe hacer, o bien quien es el que marca como, que nos debe servir de referencia? > Ahora bien, de los responsables técnicos de los proyectos SIG > esperaría más explicaciones (u opiniones) que evasivas.... Bueno, creo que doy siempre respuestas, no evasivas. Tienes por ahí unos cientos de correos mios como botón de muesta. > Dime , Luis: > ¿Consideras justo que haya empresas que cuentan (y están explotando) > en la actualidad con los documentos del ciclo de vida del proyecto, > mientras que otros (ciudadanos, frikis, empresas,...) no tenemos > acceso a la misma? No me corresponde a mi juzgarlo. Cuando evaluo algo intento ser técnico y objetivo, y te he pedido referencias: ¿Cual es la referencia que debo seguir, para poder evaluar esta cuestión? > ¿Es esta documentación un resultado más del proyecto? Todos los resultados del proyecto se dan a la comunidad en cuanto están listos. http://www.gvsig.gva.es Si no está en la calle, es o porque no existe, o porque no está acabada (como pasa con el resto del trabajo) > ¿Sería de utilidad para la comunidad SIG (tanto o más que el software, > es mi opinión) contar con esa documentación? ciertamente > ¿Supone la ausencia de documentación (o baja calidad de la misma) en > un proyecto informático un riesgo para el mismo? (ah,... de esto si > tengo enlace: http://www.csi.map.es/csi/metrica3/ ) No entiendo la pregunta > Quizás es algo que no se le había ocurrido a nadie hasta el momento... > y no creo que estuviese escrito en ningún pliego.. pero un gasto de > millones de euros no sólo se justifica con un pliego técnico: hay > detrás de él decisiones políticas que son cuestionables, criticables, > aplaudibles,..... > > Finalmente respecto a las aseveraciones que realizas, igual ya sucede > todo lo que me dices que sucede : la comunidad participa, la > administración es independiente de contratar, se están creando > polos.....Pero ...¿se podría llegar a más si se hace pública y se > libera la documentación? No lo sé. quizá. Seguramente según avancemos en el tiempo, y en virtud a los medios con los que contamos, se puedan aumentar todos esos efectos. > Saludos y Feliz Navidad y un estupendo año 2008 para todos y todas > > Jesús de Diego > PD. Por cierto... qué siginifica "Si nos estñas hablando, a la > comunidad de GIS en software libre en español" ¿qué significa el > "nos",¿necesito un carnet?¿dónde me puedo inscribir?En fin...yo > pensaba que eso de libre tenía alguna implicación más que disponder de > unas líneas de código......que alma cándida soy... No, solo te recordaba el foro en el que estabas, o sea, cual era tu audiencia. A veces resaltar lo obvio no deja de ser interesante. Libre significa muchas cosas, efectivamente. Sin embargo, en software libre significa: 1) tener acceso al código 2) tener derecho a modificarlo 3) tener derecho a redistribuirlo, incluido el modificado La libertad del software libre habla de código, y de derechos sobre el mismo efectivamente. Además, en la GPL, está incluida la obligación de mantener los derechos sobre el código intactos. Saludos, y seguimos Luis > El día 28/12/07, *Luis W. Sevilla* <[EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> escribió: > > Jesús de Diego Alarcón wrote: > > > Saludos Miguel Ángel > > > > No creo que se trate de un tema de interés de una o muchas > personas... > > Simplemente de juego limpio (¿hablábamos de "competencia > desleal", no?) . > > ¿Con las reglas escritas que me pued bajar en donde ?. Por que, o es > algo que todos podemos leer, o es tu opinión. > > > En todo caso, los dos motivos que alegas para la ausencia de la > > documentación suponen claros riesgos en el desarrollo de cualquier > > proyecto, sea del tipo que sea (acabo de participar en la > recepción de > > un proyecto en un organismo público y la presentación ante la > > intervención se realizó utilizando como base la documentación > > realizada y luego unos marginales 5 minutos para enseñar la > > aplicación...). > > vale. Supongo que de nuevo me puedo descargar lo que estás pidiendo de > otros proyectos. ¿cuales, donde? > > > Pero incluso, el problema es aún mayor cuando se trata de software > > libre, dado que la administración opta por este tipo de proyectos, > > entre otras cosas: > > > > 1º Para que la comunidad pueda aportar y participar > > ya sucede > > > 2º Para tener independencia a la hora de realizar mantenimientos, > > nuevos desarrollos,etc... > > ya sucede > > > 3º Para generar polos de desarrollo tecnológico > > ya sucede > > > ....... > > > > En cualquiera de estos casos (y más que se podrían añadir...) , > el uso > > PRIVATIVO de la documentación del proyecto (como un resultado > más del > > mismo y no menos importante que el propio código ) por parte de unos > > pocos, supone un riesgo para la consecución de cualquiera de estos > > objetivos, y, volviendo a la competencia, supone un claro freno a la > > libre competencia entre las empresas (incluso, claro está, entre > > empresas españolas, argentinas, índias, pakistaníes,......) a > la hora > > de explotar los resultados. > > ¿que es eso del uso privativo? ¿puedes citarme unos documentos en > el que > lo pueda leer? > > Lo dicho: objetividad y perpectiva. Si nos estñas hablando, a la > comunidad de GIS en software libre en español, de procedimientos > que se > están siguiendo en españa, en otros proyectos, perfecto: No hay > más que > seguir la misma línea. Nos resultará más o menos costoso, pero tenemos > un referente. > Si lo que estás haciendo no tiene, en la práctica, un soporte > real: tan > solo es algo que se te ha ocurrido, o forma parte de la teoría, > pero no > de las prácticas industriales. > > Ah, bienvenido a la comunidad de GIS libre. Los que te leemos en la > lista SIG de rediris vemos con interés que te hayas incorporado a > nuestros foros. Probablemente todos vams a salir enriquecidos > > Felices fiestas > Luis > > > > > Saludos > > > > Jesús de Diego > > > > > > > > > > > > 27, Miguel Montesinos < [EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > <mailto:[EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>>>: > > > > Hola, > > > > es de agradecer comentarios como el de Jesús, ya que permiten > > disponer de puntos de vista que desde dentro de los proyectos a > > veces se tiene de manera sesgada. > > > > Conozco el interés de mucha gente (yo mismo) por disponer de > > documentación en proyectos open-source. Desde mi punto de vista > > esto se debe fundamentalmente a dos motivos: > > > > 1) Esta documentación simplemente no existe, es casi > inexistente o > > está desactualizada, debido al eterno problema de la falta de > > metodologías en la aplicación de la ingeniería del software. La > > solución es una buena inversión en documentación a posteriori. > > Opción costosa pero necesaria. > > > > 2) La documentación existe pero se tiene la sensación de que no > > esté completa, y se desea completar. En mi opinión esta > opción se > > sintetiza con la afirmación de que "lo perfecto es enemigo de lo > > bueno". > > > > En gvSIG, actualmente se está mucho más cerca de lo 2º que > de lo > > 1º, con el problema adicional de la internacionalización y la > > localización, la actualización de la información, el ritmo de > > publicación de nuevas versiones y extensiones, la dualidad > > usuarios-desarrolladores, etc. Aunque visto el interés mostrado > > por mucha gente (entre ellos Jesús, al que vuelvo a > agradecer sus > > sugerencias que ayudan a mejorar gvSIG), quizás convenga > acelerar > > la publicación de documentación técnica disponible, aunque > ésta no > > esté completa o perfecta. > > > > Cuando esta documentación esté disponible se publicará sin > duda en > > las listas de correo de gvSIG. > > > > No obstante, dado que conozco el espíritu de apertura y > > publicación que existe en gvSIG, sería bueno que el mismo > nivel de > > exigencia se aplicara a otros proyectos libres, hispanos o > no, y > > que se liberaran mucho más código, proyectos y documentación > > resultante de inversión pública, sobre todo de proyectos que se > > publicitan como open-source. > > > > Gracias por las sugerencias, sin éstas los proyectos se vuelven > > endogámicos. > > > > Saludos y Felices Fiestas!!! > > > > --------------------------------- > > Miguel Montesinos > > Director Técnico > > PRODEVELOP > > C/ Conde Salvatierra, 34 - 10 > > 46004 Valencia. Spain > > e-mail: [EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > <mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> > > http://www.prodevelop.es < > > > > https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es > > <https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es>> > > Tlf: +34 963510612 > > > > > > ________________________________ > > > > De: [EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > <mailto: [EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> en nombre de Jesús de > > Diego Alarcón > > Enviado el: jue 27/12/2007 11:52 > > Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante > > Asunto: Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa > > redonda del IGN > > > > > > OK. Gracias opr la aclaración al respecto de SITESA... a ver si > > saco un tiempecito (aunque la verdad es que fue una lástima no > > haber podido asistir personalmente... cierres de última > hora... en > > fin....). > > > > > > > > > > De acuerdo en que en algunos proyectos se publica más > > información que > > en otros, en algunos que se basan en software libre ni > > siquiera se han > > publicado ni binarios ni fuentes. Están en cierta manera > > en su derecho > > porque si se considera la Administración General del > > Estado como una > > entidad, todo queda "en casa". > > > > Es un ámbito a mi entender joven, apuestas como las > de la > > Junta de > > Andalucía o la Conselleria de Infraestructuras de la > > Generalitat > > Valenciana, publicando absolutamente todos sus > desarrollos > > en un > > repositorio son más que loables, si encima alguno de los > > proyectos > > promovidos por la administración sirven para mucho > más que > > resolver la > > papeleta en la propia casa, como podrían en el caso del > > GIS ser gvSIG > > o Enebro, pues mucho mejor. > > > > En concreto en el caso de gvSIG es evidente que ha > > desbordado por > > completo el ámbito de la Conselleria para convertirse en > > un proyecto > > FOSS4G de primer nivel. > > > > Sí, que falta transparencia, que TODO es mejorable, pero > > como dice > > Javi, peores son aquellos proyectos donde se dilapidan > > ingentes > > cantidades de dinero público sin justificar por qué > se ha > > optado por > > una solución privativa y no una libre y mucho menos > publicar > > documentación técnica al respecto. > > > > > > El problema, me parece, no es lo malo, malísimo que es el > software > > privativo... (en eso ya estamos todos, ¿no? ), sino que me temo > > que a nivel de competencia el software libre me parece que corre > > el riesgo de seguir los mismos pasos que el software > > privativo...(al menos el software libre que veo que se > produce en > > este país...). Y ciertamente, me parece además curioso que > algunos > > de estos comenarios vengan, precisamente, de personas > implicadas > > en las empresas que están desarrollando estos productos y que, > > desde mi punto de vista, se están encontrando con esta clara > > "ventaja". > > Y enganchando con el comentario de Juan, el problema está en la > > intencionalidad de los proyectos: si el proyecto es para uso > > interno, entiendo que se queden en casa este tipo de > documentos y > > productos (sen propietarios o no) -aunque también aplaudo > que se > > liberen ,claro - , pero entonces no nos podemos "apuntar" los > > cientos de miles de descargas y nuevos usuarios... pues será > algo > > totalmente "colateral", > > Si el proyecto es para uso externo... hay que publicar esta > > documentación, porque la documentación técnica del producto vale > > (en EUR o US$), hoy en día, con las posibilidades de > > externalización de la producción, mucho más que el propio código > > (es más, con esta documentación posiblemente se pueda mejorar el > > producto, puesto que puedo saber las causas que motivaron > > determinadas opciones y elecciones). Sólo con el código veo el > > final del recorrido, pero no el arbol de decisiones... > > > > A mi juicio no se trata de un problema vanal en las relaciones > > entre la Administración Pública y la empresa privada, sino > de un > > problema realmente importante. > > > > Saludos > > > > Jesús de Diego > > > > > > > > Feliz Navidad!!! > > -- > > Jorge Gaspar Sanz Salinas > > Ingeniero en Geodesia y Cartografía > > http://www.geomaticblog.net < > http://www.geomaticblog.net/ > > > http://www.prodevelop.es <http://www.prodevelop.es/> > > _______________________________________________ > > Spanish mailing list > > [email protected] > <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] > <mailto:[email protected]>> > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > <http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > <http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish>> > > > > > > > > > > > > -- > > Jesús de Diego Alarcón > > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > <mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> > > > > _______________________________________________ > > Spanish mailing list > > [email protected] <mailto:[email protected]> > <mailto: [email protected] <mailto:[email protected]>> > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > > > > > > > > > -- > > Jesús de Diego Alarcón > > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > <mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> > > > >------------------------------------------------------------------------ > > > > >_______________________________________________ > >Spanish mailing list > >[email protected] <mailto:[email protected]> > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > > > > -- > Luis W. Sevilla Muelas > Director Técnico proyecto gvSIG/gvSIG project Technical Manager > Conselleria de Infraestructures i Transport > Generalitat Valenciana > Valencia - Spain > http://www.gvsig.gva.es > tno: +34 9638 69 674 > > > _______________________________________________ > Spanish mailing list > [email protected] <mailto:[email protected]> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > > -- > Jesús de Diego Alarcón > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Spanish mailing list >[email protected] >http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > -- Luis W. Sevilla Muelas Director Técnico proyecto gvSIG/gvSIG project Technical Manager Conselleria de Infraestructures i Transport Generalitat Valenciana Valencia - Spain http://www.gvsig.gva.es tno: +34 9638 69 674 _______________________________________________ Spanish mailing list [email protected] http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
