Observo que afortunadamente hay un sector de la Comundad SIG cada vez más exigente respecto el proyecto gvSIG.
Gracias porque vuestra colaboración nos ayuda a mejorar a la vez que contribuis con vuestras aportaciones a convertir gvSIG en un proyecto de referencia. Espero que en la primera parte del próximo 2008 podremos dar satisfacción a lo que nos reclama Jesús y estaremos atentos a las siguientes peticiones o sugerencias para intentar seguir mejorando como lo hemos intentado hasta ahora, desde el convencimiento de que nuestro propósito es trabajar para ser libres en el sentido más amplio y político de la palabra. Espero que con el tiempo se pueda analizar con calma y sosiego cual es la trayectoria del proyecto gvSIG. Feliz 2008. Saludos, Gabi Mensaje citado por Jesús de Diego Alarcón <[EMAIL PROTECTED]>: > Conozco el software libre... y además vivo de él, al menos en parte. > Gracias en todo caso por la aclaración. > Por otro lado... sigo sin ver tus opiniones a mis preguntas, que no lo son > tanto relativas al software libre, sino a cómo se gestionan estos proyectos > cuando el pagano es la administración pública y quien ejecuta la empresa > privada (que por otro lado, parece ser el único modelo de triunfa en > España....).Entiendo que aunque te limites al plano técnico tendrás una > opinión POLÍTICA, como yo, vamos... > > Saludos > > Jesús de Diego > > El día 28/12/07, Luis W. Sevilla <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > Jesús de Diego Alarcón wrote: > > > > > Luis > > > Gracias por la bienvenida.. aunque ya hace unos meses... En todo caso, > > > intentaré aportar lo que pueda... > > > > septiembre en la de gvSIG, octubre en esta, pero parece que lo de los > > vídeos te ha animado más. > > > > > > > > Opiniones... pues si, se trata de mis opiniones. En definitiva, es lo > > > que puedo aportar... > > > > Bueno, personalmente espero que puedas aportar algo más: como técnico, > > como profesional, como experto, como profesional del sector ... > > > > > Respecto a la realidad de las contrataciones de desarrollos de soft. > > > libre que se están haciendo en España... el hecho de que no se haga no > > > implica que no se deba hacer. Es, efectivamente, mi humilde opinión > > > como persona interesada por lo público... > > > > Las obligaciones están en los contratos, o en las leyes. ¿donde pone que > > se debe hacer, o bien quien es el que marca como, que nos debe servir de > > referencia? > > > > > Ahora bien, de los responsables técnicos de los proyectos SIG > > > esperaría más explicaciones (u opiniones) que evasivas.... > > > > Bueno, creo que doy siempre respuestas, no evasivas. Tienes por ahí unos > > cientos de correos mios como botón de muesta. > > > > > Dime , Luis: > > > ¿Consideras justo que haya empresas que cuentan (y están explotando) > > > en la actualidad con los documentos del ciclo de vida del proyecto, > > > mientras que otros (ciudadanos, frikis, empresas,...) no tenemos > > > acceso a la misma? > > > > No me corresponde a mi juzgarlo. Cuando evaluo algo intento ser técnico > > y objetivo, y te he pedido referencias: ¿Cual es la referencia que debo > > seguir, para poder evaluar esta cuestión? > > > > > ¿Es esta documentación un resultado más del proyecto? > > > > Todos los resultados del proyecto se dan a la comunidad en cuanto están > > listos. http://www.gvsig.gva.es > > Si no está en la calle, es o porque no existe, o porque no está acabada > > (como pasa con el resto del trabajo) > > > > > ¿Sería de utilidad para la comunidad SIG (tanto o más que el software, > > > es mi opinión) contar con esa documentación? > > > > ciertamente > > > > > ¿Supone la ausencia de documentación (o baja calidad de la misma) en > > > un proyecto informático un riesgo para el mismo? (ah,... de esto si > > > tengo enlace: http://www.csi.map.es/csi/metrica3/ ) > > > > No entiendo la pregunta > > > > > Quizás es algo que no se le había ocurrido a nadie hasta el momento... > > > y no creo que estuviese escrito en ningún pliego.. pero un gasto de > > > millones de euros no sólo se justifica con un pliego técnico: hay > > > detrás de él decisiones políticas que son cuestionables, criticables, > > > aplaudibles,..... > > > > > > > > Finalmente respecto a las aseveraciones que realizas, igual ya sucede > > > todo lo que me dices que sucede : la comunidad participa, la > > > administración es independiente de contratar, se están creando > > > polos.....Pero ...¿se podría llegar a más si se hace pública y se > > > libera la documentación? > > > > No lo sé. quizá. Seguramente según avancemos en el tiempo, y en virtud a > > los medios con los que contamos, se puedan aumentar todos esos efectos. > > > > > Saludos y Feliz Navidad y un estupendo año 2008 para todos y todas > > > > > > Jesús de Diego > > > PD. Por cierto... qué siginifica "Si nos estñas hablando, a la > > > comunidad de GIS en software libre en español" ¿qué significa el > > > "nos",¿necesito un carnet?¿dónde me puedo inscribir?En fin...yo > > > pensaba que eso de libre tenía alguna implicación más que disponder de > > > unas líneas de código......que alma cándida soy... > > > > No, solo te recordaba el foro en el que estabas, o sea, cual era tu > > audiencia. A veces resaltar lo obvio no deja de ser interesante. > > Libre significa muchas cosas, efectivamente. Sin embargo, en software > > libre significa: > > 1) tener acceso al código > > 2) tener derecho a modificarlo > > 3) tener derecho a redistribuirlo, incluido el modificado > > La libertad del software libre habla de código, y de derechos sobre el > > mismo efectivamente. > > Además, en la GPL, está incluida la obligación de mantener los derechos > > sobre el código intactos. > > > > Saludos, y seguimos > > Luis > > > > > El día 28/12/07, *Luis W. Sevilla* < [EMAIL PROTECTED] > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> escribió: > > > > > > Jesús de Diego Alarcón wrote: > > > > > > > Saludos Miguel Ángel > > > > > > > > No creo que se trate de un tema de interés de una o muchas > > > personas... > > > > Simplemente de juego limpio (¿hablábamos de "competencia > > > desleal", no?) . > > > > > > ¿Con las reglas escritas que me pued bajar en donde ?. Por que, o es > > > algo que todos podemos leer, o es tu opinión. > > > > > > > En todo caso, los dos motivos que alegas para la ausencia de la > > > > documentación suponen claros riesgos en el desarrollo de cualquier > > > > proyecto, sea del tipo que sea (acabo de participar en la > > > recepción de > > > > un proyecto en un organismo público y la presentación ante la > > > > intervención se realizó utilizando como base la documentación > > > > realizada y luego unos marginales 5 minutos para enseñar la > > > > aplicación...). > > > > > > vale. Supongo que de nuevo me puedo descargar lo que estás pidiendo > > de > > > otros proyectos. ¿cuales, donde? > > > > > > > Pero incluso, el problema es aún mayor cuando se trata de software > > > > libre, dado que la administración opta por este tipo de proyectos, > > > > > > entre otras cosas: > > > > > > > > 1º Para que la comunidad pueda aportar y participar > > > > > > ya sucede > > > > > > > 2º Para tener independencia a la hora de realizar mantenimientos, > > > > nuevos desarrollos,etc... > > > > > > ya sucede > > > > > > > 3º Para generar polos de desarrollo tecnológico > > > > > > ya sucede > > > > > > > ....... > > > > > > > > En cualquiera de estos casos (y más que se podrían añadir...) , > > > el uso > > > > PRIVATIVO de la documentación del proyecto (como un resultado > > > más del > > > > mismo y no menos importante que el propio código ) por parte de > > unos > > > > pocos, supone un riesgo para la consecución de cualquiera de estos > > > > objetivos, y, volviendo a la competencia, supone un claro freno a > > la > > > > libre competencia entre las empresas (incluso, claro está, entre > > > > empresas españolas, argentinas, índias, pakistaníes,......) a > > > la hora > > > > de explotar los resultados. > > > > > > ¿que es eso del uso privativo? ¿puedes citarme unos documentos en > > > el que > > > lo pueda leer? > > > > > > Lo dicho: objetividad y perpectiva. Si nos estñas hablando, a la > > > comunidad de GIS en software libre en español, de procedimientos > > > que se > > > están siguiendo en españa, en otros proyectos, perfecto: No hay > > > más que > > > seguir la misma línea. Nos resultará más o menos costoso, pero > > tenemos > > > un referente. > > > Si lo que estás haciendo no tiene, en la práctica, un soporte > > > real: tan > > > solo es algo que se te ha ocurrido, o forma parte de la teoría, > > > pero no > > > de las prácticas industriales. > > > > > > Ah, bienvenido a la comunidad de GIS libre. Los que te leemos en la > > > lista SIG de rediris vemos con interés que te hayas incorporado a > > > nuestros foros. Probablemente todos vams a salir enriquecidos > > > > > > Felices fiestas > > > Luis > > > > > > > > > > > Saludos > > > > > > > > Jesús de Diego > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 27, Miguel Montesinos < [EMAIL PROTECTED] > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>>>: > > > > > > > > Hola, > > > > > > > > es de agradecer comentarios como el de Jesús, ya que permiten > > > > disponer de puntos de vista que desde dentro de los proyectos > > a > > > > veces se tiene de manera sesgada. > > > > > > > > Conozco el interés de mucha gente (yo mismo) por disponer de > > > > documentación en proyectos open-source. Desde mi punto de > > vista > > > > esto se debe fundamentalmente a dos motivos: > > > > > > > > 1) Esta documentación simplemente no existe, es casi > > > inexistente o > > > > está desactualizada, debido al eterno problema de la falta de > > > > metodologías en la aplicación de la ingeniería del software. > > La > > > > solución es una buena inversión en documentación a posteriori. > > > > > > Opción costosa pero necesaria. > > > > > > > > 2) La documentación existe pero se tiene la sensación de que > > no > > > > esté completa, y se desea completar. En mi opinión esta > > > opción se > > > > sintetiza con la afirmación de que "lo perfecto es enemigo de > > lo > > > > bueno". > > > > > > > > En gvSIG, actualmente se está mucho más cerca de lo 2º que > > > de lo > > > > 1º, con el problema adicional de la internacionalización y la > > > > localización, la actualización de la información, el ritmo de > > > > publicación de nuevas versiones y extensiones, la dualidad > > > > usuarios-desarrolladores, etc. Aunque visto el interés > > mostrado > > > > por mucha gente (entre ellos Jesús, al que vuelvo a > > > agradecer sus > > > > sugerencias que ayudan a mejorar gvSIG), quizás convenga > > > acelerar > > > > la publicación de documentación técnica disponible, aunque > > > ésta no > > > > esté completa o perfecta. > > > > > > > > Cuando esta documentación esté disponible se publicará sin > > > duda en > > > > las listas de correo de gvSIG. > > > > > > > > No obstante, dado que conozco el espíritu de apertura y > > > > publicación que existe en gvSIG, sería bueno que el mismo > > > nivel de > > > > exigencia se aplicara a otros proyectos libres, hispanos o > > > no, y > > > > que se liberaran mucho más código, proyectos y documentación > > > > resultante de inversión pública, sobre todo de proyectos que > > se > > > > publicitan como open-source. > > > > > > > > Gracias por las sugerencias, sin éstas los proyectos se > > vuelven > > > > endogámicos. > > > > > > > > Saludos y Felices Fiestas!!! > > > > > > > > --------------------------------- > > > > Miguel Montesinos > > > > Director Técnico > > > > PRODEVELOP > > > > C/ Conde Salvatierra, 34 - 10 > > > > 46004 Valencia. Spain > > > > e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED] > > >> > > > > http://www.prodevelop.es < > > > > > > > > https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es > > > > > < > > > https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es > > >> > > > > Tlf: +34 963510612 > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > De: [EMAIL PROTECTED] > > > <mailto: [EMAIL PROTECTED]> > > > > <mailto: [EMAIL PROTECTED] > > > <mailto: [EMAIL PROTECTED]>> en nombre de Jesús de > > > > Diego Alarcón > > > > Enviado el: jue 27/12/2007 11:52 > > > > Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante > > > > Asunto: Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa > > > > redonda del IGN > > > > > > > > > > > > OK. Gracias opr la aclaración al respecto de SITESA... a ver > > si > > > > saco un tiempecito (aunque la verdad es que fue una lástima no > > > > haber podido asistir personalmente... cierres de última > > > hora... en > > > > fin....). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > De acuerdo en que en algunos proyectos se publica más > > > > información que > > > > en otros, en algunos que se basan en software libre ni > > > > > > siquiera se han > > > > publicado ni binarios ni fuentes. Están en cierta > > manera > > > > en su derecho > > > > porque si se considera la Administración General del > > > > Estado como una > > > > entidad, todo queda "en casa". > > > > > > > > Es un ámbito a mi entender joven, apuestas como las > > > de la > > > > Junta de > > > > Andalucía o la Conselleria de Infraestructuras de la > > > > Generalitat > > > > Valenciana, publicando absolutamente todos sus > > > desarrollos > > > > en un > > > > repositorio son más que loables, si encima alguno de > > los > > > > proyectos > > > > promovidos por la administración sirven para mucho > > > más que > > > > resolver la > > > > papeleta en la propia casa, como podrían en el caso > > del > > > > GIS ser gvSIG > > > > o Enebro, pues mucho mejor. > > > > > > > > En concreto en el caso de gvSIG es evidente que ha > > > > desbordado por > > > > completo el ámbito de la Conselleria para convertirse > > en > > > > un proyecto > > > > FOSS4G de primer nivel. > > > > > > > > Sí, que falta transparencia, que TODO es mejorable, > > pero > > > > como dice > > > > Javi, peores son aquellos proyectos donde se dilapidan > > > > > > ingentes > > > > cantidades de dinero público sin justificar por qué > > > se ha > > > > optado por > > > > una solución privativa y no una libre y mucho menos > > > publicar > > > > documentación técnica al respecto. > > > > > > > > > > > > El problema, me parece, no es lo malo, malísimo que es el > > > software > > > > privativo... (en eso ya estamos todos, ¿no? ), sino que me > > temo > > > > que a nivel de competencia el software libre me parece que > > corre > > > > el riesgo de seguir los mismos pasos que el software > > > > privativo...(al menos el software libre que veo que se > > > produce en > > > > este país...). Y ciertamente, me parece además curioso que > > > algunos > > > > de estos comenarios vengan, precisamente, de personas > > > implicadas > > > > en las empresas que están desarrollando estos productos y que, > > > > desde mi punto de vista, se están encontrando con esta clara > > > > "ventaja". > > > > Y enganchando con el comentario de Juan, el problema está en > > la > > > > intencionalidad de los proyectos: si el proyecto es para uso > > > > interno, entiendo que se queden en casa este tipo de > > > documentos y > > > > productos (sen propietarios o no) -aunque también aplaudo > > > que se > > > > liberen ,claro - , pero entonces no nos podemos "apuntar" los > > > > cientos de miles de descargas y nuevos usuarios... pues será > > > algo > > > > totalmente "colateral", > > > > Si el proyecto es para uso externo... hay que publicar esta > > > > documentación, porque la documentación técnica del producto > > vale > > > > (en EUR o US$), hoy en día, con las posibilidades de > > > > externalización de la producción, mucho más que el propio > > código > > > > (es más, con esta documentación posiblemente se pueda mejorar > > el > > > > producto, puesto que puedo saber las causas que motivaron > > > > determinadas opciones y elecciones). Sólo con el código veo el > > > > > > final del recorrido, pero no el arbol de decisiones... > > > > > > > > A mi juicio no se trata de un problema vanal en las relaciones > > > > entre la Administración Pública y la empresa privada, sino > > > de un > > > > problema realmente importante. > > > > > > > > Saludos > > > > > > > > Jesús de Diego > > > > > > > > > > > > > > > > Feliz Navidad!!! > > > > -- > > > > Jorge Gaspar Sanz Salinas > > > > Ingeniero en Geodesia y Cartografía > > > > http://www.geomaticblog.net < > > > http://www.geomaticblog.net/ > > > > > http://www.prodevelop.es <http://www.prodevelop.es/> > > > > _______________________________________________ > > > > Spanish mailing list > > > > [email protected] > > > <mailto:[email protected]> <mailto: [email protected] > > > <mailto:[email protected]>> > > > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > <http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > <http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > Jesús de Diego Alarcón > > > > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED] >> > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Spanish mailing list > > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > <mailto: [email protected] <mailto: [email protected]>> > > > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > Jesús de Diego Alarcón > > > > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> > > > > > > > > > >------------------------------------------------------------------------ > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > > > >Spanish mailing list > > > >[email protected] <mailto: [email protected]> > > > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Luis W. Sevilla Muelas > > > Director Técnico proyecto gvSIG/gvSIG project Technical Manager > > > Conselleria de Infraestructures i Transport > > > Generalitat Valenciana > > > Valencia - Spain > > > http://www.gvsig.gva.es > > > tno: +34 9638 69 674 > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Spanish mailing list > > > [email protected] <mailto:[email protected]> > > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Jesús de Diego Alarcón > > > [EMAIL PROTECTED] <mailto: [EMAIL PROTECTED]> > > > > > >------------------------------------------------------------------------ > > > > > >_______________________________________________ > > >Spanish mailing list > > > [email protected] > > >http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > > > > > > > > > -- > > Luis W. Sevilla Muelas > > Director Técnico proyecto gvSIG/gvSIG project Technical Manager > > Conselleria de Infraestructures i Transport > > Generalitat Valenciana > > Valencia - Spain > > http://www.gvsig.gva.es > > tno: +34 9638 69 674 > > > > > > _______________________________________________ > > Spanish mailing list > > [email protected] > > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish > > > > > > -- > Jesús de Diego Alarcón > [EMAIL PROTECTED] > > > -- > Jesús de Diego Alarcón > [EMAIL PROTECTED] > _______________________________________________ Spanish mailing list [email protected] http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
