Pues nada, yo intento aclarar tus dudas las veces que haga falta ... si de verdad quieres intentar entender otros puntos de vista.
________________________________
>De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Jesús de Diego Alarcón
>Enviado el: dom 19/10/2008 23:12
>Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
>Asunto: Re: [Spanish] Me pinchas y no sangro Fwd: [SIG] Conferencia Esri 08
>
>
>En primer lugar, respondo a una aportación de Gabriel Carrión.
Perfecto.
>En segundo lugar, ninguna de las cosas que comentas, algunas ni las entiendo
>:"alineamos nuestras >estrategias..."???
Las empresas tenemos nuestras estrategias bajo las que orientamos nuestro
negocio. Alinear la estrategia con un proyecto cualquiera de software libre
significa embeber dicha filosofía de funcionamiento en la empresa, para poder
empujar dicho proyecto, desde la colaboración, con el objetivo de mejorarlo y
difundirlo.
>le quita ni un ápice de liderazgo a la gv. que es quién se está gastando los
>dineros de verdad.
Por supuesto.
Te repito, cofundes liderar con promover o financiar. La Unión Europea, por
ejemplo financia (en una gran parte) el proyecto, pero ni lo promueve ni lo
lidera. La GV hace las 3 cosas, otros nos hemos unido en algunas de estas
facetas. Hay organizaciones como la Región de Murcia que han financiado
desarrollos, y hay otros que aportamos nuestras energías, tiempo y recursos (no
caigas en la tentación de confundir recursos y dinero) a ayudar a dirigir el
proyecto. Para eso hay un comité de dirección (como en todos los proyectos
OSGeo) conformado por personas de la Generalitat Valenciana y de otras
organizaciones que ayudamos a liderar el proyecto (recuerda, DRAE: "Dirigir o
estar a la cabeza de un grupo, de un partido político, de una competición,
etc.").
>En tercer lugar mi debate es totalmente ideológico y tiene que ver con la
>gestión de un proyecto público.
>Me confunde que cualquiera firme como "Equipo gvSIG".
Equipo gvSIG = Formo parte del grupo humano que participa en el desarrollo
gvSIG. Es una manera de mostrar una imagen de grupo más que un conjunto
desconexo de personas o empresas. ¿Qué término te parecería más apropiado para
ello? Si hay algún otro que no hiere susceptibilidades y se entienda, yo
propongo que lo cambiemos.
>Sería el equivalente a que, por ejemplo, los >directores de colegios
>concertados firmasen como "Consejería >de Educación" o que los centros médicos
>que >asisten bajo conciertos con la administración pública >correspondiente
>pusieran el escudo o bandera de la >Comunidad en cuestión en su puerta ...Un
>disparate!
>
Si te entiendo bien, el disparate seria que cualquier contribuyente de gvSIG,
de esos que ponemos Equipo gvSIG, firmáramos como Generalitat Valenciana. ¿no?
Que yo sepa nadie lo ha hecho.
>Saludos
>
>Jesús de Diego
>
>"En cualquier caso, te tengo que reconocer que no debe ser fácil posicionarse
>en contra de tanta manifestación >de solidaridad, indignación o sorpresa. Los
>de ESRI parece que prefieran aquello de dejar que el tiempo lo >cure todo."
>¿lo dices por algo?¿lo dices por alguién?
>
El 19 de octubre de 2008 22:59, Miguel Montesinos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Jesús de Diego Alarcón
>Enviado el: dom 19/10/2008 16:52
>Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
>Asunto: Re: [Spanish] Me pinchas y no sangro Fwd: [SIG] Conferencia
Esri 08
>
>
>mmm...
>
>"Si gvSIG no lo estuviéramos liderando empresas españolas "
>es curioso... yo pensaba que se trataba de un concurso (o varios )
lanzado por la Administración pública y >ejecutado por una o varias empresas...
Y yo también.
Quizás confundas términos... (según el DRAE):
Liderar: "Dirigir o estar a la cabeza de un grupo, de un partido
político, de una competición, etc."
Financiar: "Aportar el dinero necesario para una empresa. Sufragar los
gastos de una actividad, de una obra, etc."
Promover: "Iniciar o impulsar una cosa o un proceso, procurando su
logro."
La Generalitat Valenciana es indiscutiblemente líder, financiador y
promotor del proyecto. Otras organizaciones que estamos en los comités de
dirección o técnico de gvSIG, alineamos nuestra estrategia, difundimos (a
nuestro coste) el proyecto y colaboramos ¿podemos permitirnos decir que estamos
liderando el proyecto?
En cualquier caso, el término es lo de menos en este incidente, a no
ser que nos afanemos en buscar puntos de desvío de atención, que siempre es el
mejor camino para defender lo indefendible. Quizás fuera mejor buscar otro tipo
de argumentos, como los que posiblemente llevaron a la dirección de ESRI a
tomar esa decisión.
¡Anímate, y así potenciamos un debate sano de ideas y no de términos!
>Me temo que la confusión ahora mismo es grande... y no hay más que ver
las firmas de muchos de los >participantes, miembros de empresas o no, de esta
y otras listas.
¿Y qué es lo que te confunde? ¿Que firmemos miembros de la comunidad de
gvSIG? La confusión sería que mostraran su apoyo miembros de la empresa que
denegó el acceso, empresas participadas por ella, integradores en exclusiva de
esta empresa, o usuarios anónimos no identificados.
Yo lo veo lo más normal del mundo. Se llama solidaridad. Lo extraño
para algunos quizás pueda ser el modelo de colaboración habitual en el software
libre, pero cada uno es libre de elegir sus planteamientos de negocio.
En cualquier caso, te tengo que reconocer que no debe ser fácil
posicionarse en contra de tanta manifestación de solidaridad, indignación o
sorpresa. Los de ESRI parece que prefieran aquello de dejar que el tiempo lo
cure todo.
>
>Un saludo
>
>Jesús de Diego
>
El 18 de octubre de 2008 10:08, Miguel Montesinos <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
Hola a todos,
efectivamente, la comunidad gvSIG somos muchos, y espero que
cada día más, cada uno con un nivel de implicación diferente según sus
posibilidades, intereses o estrategia.
En mi opinión esto no implica que el famoso incidente sea
particular, ya que si a Iver no le dejaron asistir no fue por tener una "v" en
su nombre, sino porque "claramente" representa el proyecto gvSIG, y porque
estratégicamente ha ido migrando de un modelo de negocio obsoleto (repito en mi
opinión, sin querer ser peyorativo) a otro basado en el software libre, como
hemos hecho otras empresas, dejando de ofrecer soluciones con ESRI y pasando a
soluciones abiertas.
Si gvSIG no lo estuviéramos liderando empresas españolas y
hubiera sido desarrollado en Nueva Zelanda, no tengo ninguna duda de que
cualquiera hubiera podido acceder libremente, aún a pesar de formar parte de
esa hipotética "comunidad" de usuarios o colaboradores.
Es lógico entender que ESRI no catalogue igual la
representatividad de una empresa como Iver en gvSIG que la organización de, por
ejemplo, el usuario que ha realizado una traducción de parte de la aplicación
al alemán.
Posiblemente si hubiera intentado acceder el Director General de
Intergraph a esas jornadas, el resultado hubiera sido el mismo. Esto confirma
mi opinión sobre el modelo de negocio basado en el oscurantismo y la
especulación, frente al basado en la colaboración que significa el software
libre.
Y todo esto sigue sin evitar que el detalle de permitir que
estos asistentes disfrutaran de un día de viaje Valencia-Madrid futil, es "de
ser muy poco elegante".
¡En fin, cómo nos divierten estos del software cerrado! ¡Y lo
hacen gratis, para que luego digan!
Saludos
Miguel Montesinos
Equipo gvSIG
Director Técnico PRODEVELOP
________________________________
De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Rosa Valenzuela
Enviado el: vie 17/10/2008 23:40
Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
Asunto: Re: [Spanish] Me pinchas y no sangro Fwd: [SIG]
Conferencia Esri 08
Querido Gabi, nadie pone en duda tu liderazgo en el proyecto
gvsig, simplemente aclarar que yo me referia a todas esas personas e
instituciones que forman parte de la COMUNIDAD de geomatica libre en España en
la que entiendo q se integra gvsig, y q no tiene pq sufrir las consecuencias de
un conflicto particular q nos es ajeno.
El 17 de octubre de 2008 23:05, <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Bueno.
Como ya dije en rediris, no voy a entrar en este debate,
pero hay una cosa que quiero dejar bien clara. El proyecto gvSIG es un proyecto
libre pero donde existe una dirección que tengo el enorme placer de representar
y pido encarecidamente que se deje de utilizar tan a la ligereza expresiones
esas de ¿empresas que formamos el proyecto gvSIG? Vamos si una empresa
desarrolla sobre mapserver, no por eso representa mapserver, si ni siquiera
desarrolla gvsig, encima menos.
No voy a contestar más, simplemente volver a reiterar y
más en temas como este que se deje de ser tan ligeros y tan demagogos diciendo
que 'represento o formo gvSIG'.
Saludos, Gabi
Rosa Valenzuela <[EMAIL PROTECTED]> ha escrito:
hola jorge, te envío un saludo!!
Rosa,
Cuando la empresa para la que trabajes le
quite proyectos a empresas
que integran ESRI ya veremos si les hace
la misma gracia comer contigo
:P
En serio, no sé si tuviste ocasión de ver
"el incidente" ¿pero crees
que hay motivo para esa actitud? Dudo que
en el registro de una
conferencia haya habido ocasión para
mostrar un comportamiento que
justifique que no puedas pasar a un
congreso que encima te ha
confirmado que puedes asistir. Lo siento
pero yo no veo ninguna
justificación.
yo no digo que esté bien, está fatal, son unos
incorrectos, yo digo que
habían profesionales relacionados con gvsig y el
software libre y no los
echaron. IGN patrocina las jornadas gvsig!!!!, no
le invitaron a marcharse,
y la confirmación se la dieron pq en las
inscripciones no dijeron q fueran
de iver, cosa que me parece peor pues parece q es
tema con iver.
> No creo que echaran a la gente
relacionada con gvsig ni a nadie que
> estuviera a favor del soft libre en
general, pues se habló de las
> tecnologías abiertas en el debate de
los datos y no hubieron crticas
> despectivas, incluso la participación
de Ivan fue compartida en la mesa
> redonda por varios de los
representantes cartográficos, entre ellos
> Canarias, Catalunya, Valencia e IGN,
menos el de Navarra que tiene otra
> visión.
> Si hubiera sido así, tal vez hubieran
echado a muchos asistentes, por
suerte
> yo vi bastantes que están relacionados
con la geomática libre y la verdad
> esto es muy positivo, no creo sea
estrategia de ESRI hacer este tipo de
> actuaciones, a lo mejor las razones
fueron otras????
¿Cuáles? mmm hablas de demagogia más
abajo, ejem ejem
esto no es demagogia, esto es una duda, una
reflexión abierta, pues de esto
se trata, de pensar y decir lo q piensas, pienso
que hay alguna razón más
allá de que sean activistas del softw libre, y
como tú dices más abajo, una
fijación de alguien contra esta empresa por
motivos que tu mencionas más
arriba, lo q intento es reflexionar en grupo que
a veces no podemos ser tan
deliberados en decir q nos echan!!! pq no estamos
tan tan, tan mal mirados
los q defendemos otra forma de hacer las cosas, a
veces también en estos
foros hay q estar y nos reciben, quizá sin ganas
de hacerlo pero lo hacen,
pq afortunadamente cada vez somos más los que nos
encontramos en ellos, y
vamos con la humildad q corresponde.
Vamos, yo creo que cuando algo no está
bien hay que decirlo y me da
igual que sea IVER u OscarMayer, me pongo
en su lugar y me imagino el
cabreo y frustración que se te mete en el
cuerpo.
no niego que las formas fueran inadecuadas pero
lo q me parece irresponsable
es intentar hacer extensible un conflicto
personal o de iver con esri, al
resto de instituciones organismos y empresas que
formamos el proyecto gvsig
en particular u otros de sl,
Saludos
con cariño,
Rosa
--
Jorge Gaspar Sanz Salinas
Ingeniero en Geodesia y Cartografía
http://www.geomaticblog.net
<http://www.geomaticblog.net/> <http://www.geomaticblog.net/>
<http://www.geomaticblog.net/>
http://oblongomirihi.wordpress.com
<http://oblongomirihi.wordpress.com/> <http://oblongomirihi.wordpress.com/>
<http://oblongomirihi.wordpress.com/>
http://www.prodevelop.es
<http://www.prodevelop.es/> <http://www.prodevelop.es/>
<http://www.prodevelop.es/>
_______________________________________________
Spanish mailing list
[email protected]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
_______________________________________________
Spanish mailing list
[email protected]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
_______________________________________________
Spanish mailing list
[email protected]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
--
Jesús de Diego Alarcón
[EMAIL PROTECTED]
_______________________________________________
Spanish mailing list
[email protected]
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
--
Jesús de Diego Alarcón
[EMAIL PROTECTED]
<<winmail.dat>>
_______________________________________________ Spanish mailing list [email protected] http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
