"les seules limites de nos realisations de demain sont nos doutes et nos
hesitations d'aujourdhui"...
pas besoin de bon de geant dans le temps, faut juste la volont� de s'occuper
de l'avenir, au lieu de s'occuper du confort immediat et de ces petits
egoismes... parceque, a force de s'occuper uniquement du confort immediat,
on oublie l'histoire (et on se condamne a la revivre), on bousille
l'environnement car les solutions intelligentes demandent un peu de temps,
et le confort immediat inclus ne pas voir d'"etrangers" et un minimum de
securit�... a force d'inciter les gens a l'ego�sme...
UN PROGRAMME SPATIAL? MARS PEUT ETRE?
Savez vous que entre la decision de lancer le programme de conquete de la
lune, et le premier vol de Saturn I il s'est ecoul� 18 mois?
RIEN n'avait etre etudi�, pas le brouillon de l'ebauche d'un programme...
Plus puissante fus�e utilis�e, meme pas 500 kg en orbite...18 mois plus tard
11 tonnes, et c'etais il y a plus de 40 ans, pas de CAO...
Ils ont juste prix 2 missiles:
- un a courte port�e (le redstone, celui qui avait permis a Shepard de faire
un bon suborbital de 800 km, avec une capsule de 2300 kg)
- un a moyenne port�e (le "Jupiter", 500 kg a 3000 km)
Ils ont mis 8 reservoirs de t-ype redstone autour d'un reservoir de type
"Jupiter" , ils ont fix�s 8 moteurs "jupiter" sur cette structure, et voila,
on avait la premiere saturne, il y a plus de 40 ans...
On a aussi utilis� le missile "thor" missile a port�e intermediaire, en lui
fixant autour 12 accelerateurs a propergol solide...
Somme nous capable de faire la meme chose que il y a 40 ans? sans probleme,
je pense!
Nous avons avec ariane V, des accelerateurs a propergol solides bien plus
efficaces que dans les ann�es 60, un moteur "vulcain" a hydrogene, qui est
bien plus efficace que les mauvais propulseurs a kerosene du jupiter...
on a 2 accelerateurs pour 1 vulcain sur ariane, si on derive un bloc a 8
accelerateurs et 4 moteurs, on a les m�mes accelerations que Ariane V, et on
a une capacit� de mise en orbite egale a celle de Saturn V... plus de 100
tonnes! et tout ca si on le develloppe au m�me rythme que dans les ann�es
60, on le fait en 18 mois... alors qu'on se foute pas de ma gueule! c'est
pas la technologie qui nous manque, c'est la volont�! en plus, vu que c'est
des develloppements n'utilisant que des elements existants, cela couterait
moins que le develloppement d'ariane V!
Poussons le programme: Ariane, et le lanceur deriv� que je decris, est un
lanceur a un etage et demi!
la charge utile peut etre mise en orbite en restant solidaire du premier
etage a hydrogene...
Donc, soit on met 120 tonnes en orbite, et on cr� un nouvel etage equip� de
4 moteurs Mesco (qui font leur premier vol en 2003 donc du matos disponible)
qui ont une impulsion specifique de 460 s. cela permet de poser plus de 20
tonnes sur la lune, soit un laboratoire de la taille du spacelab, ou des
modules d'habitations de la station spatiale internationale (donc deja
existant, ou de simples deriv�s d'elements existants et deja devellop�s par
l'europe)
Une autre possibilit�, est de laisser les plus de 100 tonnes attach�s au
dernier etage, ce qui fait un propulseur de 700 tonnes (60 a vide), dont il
s'agit de refaire le plein, en 6 voyages. Nous avons ainsi un bloc de 800
tonnes, avec un deta V d'environ 7 Kms: plus de 100 tonnes peuvent etre mis
en orbite martienne, ou plus de 300 tonnes pos�s sur mars avec un deltaV de
4,5 Km/s (s'il y a freinage atmospherique, 3,7 pour quitter l'orbite
terrestre, 500 Ms-1 pour se poser sur mars)...
Il y a aussi la possibilit� theorique de lancer des programmes de
colonisation sans retour, pour Mars... C'est possible, et on trouverait des
volontaires, n'en doutez pas! pour que la colonie soiet viable et autonome,
il suffirait de 200 personnes... 200 personnes et l'humanit� survivrait a la
destruction de la terre!
200 personnes cela demanderait un peu plus de 1000 tonnes sur mars, en
cargo, plus la masse pour les amener... une centaine de ces grands lanceurs
que je viens de vous decrire, environ 10.000 tonnes en orbite basse (ce qui
etait prevu pour la navette spatiale il y a 20 ans: 8700 tonnes en orbite
prevus) . Le cout? une Ariane V dans sa derniere version, et avec l'effet de
serie c'est 3 millions d'euros la tonne en orbite, soit
30 milliards d'euros de frais de mise en orbite, 80 % de la masse est juste
du carburant (hydrogene et oxygene, cout negligeable, eniron 1000 euros la
tonne), les moteurs dans l'optique sans retour sont des reutilisations
d'elements existants qu'il s'agit de reviser, reste 2000 tonnes...
un programme de 50 milliards d'euros? sur 5 ans, 10 milliards d'euros par
an? MEME PAS LA MOITIE DE CE QU'A COUTE LE NAUFRAGE DU CREDIT LYONNAIS! mise
de fond qui a �t� faite a perte, tandis que la, le pognon n'est pas envoy�
en orbite ou dans un trou noir, il genere une activit� economique, qui
genere des impots (des rentrees fiscales) et ces rentr�es fiscales peuvent
financer la suite du programme...
Pour le programme appollo chaque dollars investit en a rapport� 7. avec un
taux de prelevement obligatoire de 50% comme en france, chaque euro investit
aurait rapport� 3,5 euros de rentr� fiscale supplementaire! Mettons que l'on
descend a 40% de Prelevement obligatoire, et que le retour ne soit que de 5.
cela fait quand meme pour chaque euro investit 2 euros pour l'etat: 1 avec
lequel on pourquis le programme, et 1 avec lequel on fait autre chose que
l'on aurait pas pu financer sans cela!
Mais il y aura toujours ceux qui des qu'il voit une id�e, se precipite pour
expliquer pourquoi c'est impossible, et ceux qui essaient de reflechir a
comment la rendre possible. Ceux qui veulent repartir la penurie, et ceux
qui revent de develloper le gateau, ceux qui se soucient de l'instant
present et ceux qui se soucient de l'avenir.
On voit ce que cela a donner, de se soucier de l'instant present en ne
proposant aucun futur.
On voit ce que cela donne d'avoir un horizon ferme au lieu d'un horizon
ouvert
on voit ce que cela donne de regarder son nombril au lieu de regarder
l'horizon
On voit ce que cela donne de ne pas se donner les moyens de se creer des
centrales solaires orbitales, une source d'energie illimit�e et parfaitement
propre, apte a assurer le devellopement de l'humanit� pendant les
millenaires a venir
on voit ce que cela donne la mondialisation et l'uniformisation des modes de
vie et de pens�e.
Face a cela, de nouveau s'ouvrir le futur, cela ne couterait que 2
sauvetages du credit lyonnais, ou la somme qui a �t� consacr�e UNIQUEMENT
CETTE ANNEE pour augmenter leur budget militaire (48 milliards de dollars
cette ann�e)
Des centrales solaires orbitales, cela veut dire a terme de l'energie a 1
centime d'euros le KW/h, cela veut dire de l'eau douce par dessalement de
l'eau de mer rentable pour tous... vous croyer que les conflits au moyen
orient c'est des conflits entre les juifs et les arabes pour des raisons de
civilisations? c'est des conflits pour L'eau! Israel occupoe les teritoires,
PARCE QUE C'EST LE CHATEAU D'EAU DE LA REGION! le reste c'est que de la
soupe qu'on sert au peuple aux infos en esperant qu'il sera assez con pour
le gober! On resout le probleme de l'eau dans cette region, et on resoud 90%
des probl�mes...
L'humanit� a besoin d'un horizon ouvert, et seul l'espace peut lui donner!
les ecologistes nous propose d'abandonner toute la technologie surtout le
nucleaire, et de passer au gaz naturel en utilisant les chlatadres
hydrat�s... BRAVO LES CONNARDS! le methane a 16 fois l'effet de serre du
gaz carbonique, l'exploitation des chlatadres (la "glace de methane") menera
tot ou tard a un incident... Le dernier a eu lieu il y a pr�s de 10.000 ans,
il nous a valu quelques siecles chauds, la fin de la derniere glaciation,
l'elevation du niobeau des mers de pres de 100 m, la rupture du seuil de la
mer noire (qui est probablement a l'origine de la legende du deluge et de
l'atlantide...)
BRAVO LES ECOLOS!
L'ESPACE VOILA LA SEULE SOLUTION VIABLE! Des centrales solaires, des
recherches sur le nucleaire men�es en dehors de la terre, donc sans risque
pour elle, des interferometres geants sur la lune, etc...
LA FEDERATION DES PLANETES UNIES OU L'OMU SONT UNE NECESSITE VITALE POUR
L'HUMANITE!
Sinon, on ira de plus en plus dans le mur, et les haines et rivalit�s entre
peuples pour se partager des ressources de plus en plus limit�es iront en
croissant...
Tsiolkovsky disait "la terre est le berceau de l'humanit�, mais on ne peut
rester indefiniment au berceau"
Bully (ou paul je le balance
sur plusieurs listes)
PS: je sais deja qui va me traiter de con, et dire que je vous gonfle et que
c'est hors sujet...
PS2: je vous ferais probablement un texte plus pouss� sur Rhodaniens ou un
des groupes deriv�s si cela vous interesse. LA j'ai simplifi� a l'extr�me...
----- Original Message -----
From: "Marc Behin" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 7:31 PM
Subject: [startrek-fr] RE : [startrek-fr] RE: [startrek-fr] RE :
[startrek-fr] LES DESSOUS CACH�S DES �LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!!
Personnellement c'est mon r�ve !!!
Pouvoir faire un bon de g�ant dans le temps, comme a pu le faire la nana
dans "Star Trek IV - The Voyage Home".
Cela doit �tre fascinant de pouvoir d�couvrir comment une civilisation a
pu �voluer consid�rant l'avanc� technologique qu'il y a eu au XX�me
si�cle.
Et j'avoue avoir du mal a vivre a mon �poque... j'y suis tr�s bien
int�gr� il n'y a pas de probl�me de ce cot� la...mais personne n'est
vraiment tourn� vers l'avenir, vers l'horizon... a se demander quel
pourrais �tre les futures inventions qui feront �voluer l'humanit�, a se
poser les questions existentielles : sommes nous seul dans l'univers (on
a plus de chance de gagner au Lotto 3 fois de suite que d'�tre seuls
dans notre propre galaxie ! - donc je suppose que la r�ponse est non).
Et puis la science ne va pas assez vite ! et tout �a a cause de l'argent
! l'argent toujours l'argent...
D�finitivement j'ai du mal....
Je pense que �a doit pas �tre aussi simple que dans Time Machine mais
bon...
Rien n'est impossible tant qu'on ne nous a pas prouv� le contraire !
Enfin bref c'�tait un r�sum� de ma plus grande frustration ! :)
Marc
--------------------------
"It is difficult to say what is impossible, for the dream of yesterday
is the hope of today and reality of tomorrow." - Robert Goddard
-----Message d'origine-----
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Medrish
Call
Envoy� : mardi 30 avril 2002 17:22
� : [EMAIL PROTECTED]
Objet : [startrek-fr] RE: [startrek-fr] RE : [startrek-fr] LES DESSOUS
CACH�S DES �LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!!
-----Message d'origine-----
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Marc
Behin
Envoy� : jeudi 25 avril 2002 01:35
� : [EMAIL PROTECTED]
Objet : [startrek-fr] RE : [startrek-fr] LES DESSOUS CACH�S DES
�LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!!
Attends c'est grave cette histoire !!!
J'hallucine !
On est pas dans la merde....
Si seulement je pouvais faire un bon dans le temps d'au moins 300 ans...
Pffff
Marc
Medrish : En voil� une id�e qu'elle est bonne !
je me demande comment sera le monde dans 3 si�cles et surtout, si on
saura
alors voyager dans l'espace plus loin que notre galaxie
�a vaut le coup d'y penser non ?
J'ai toujours �t� fan des �toiles et j'ai toujours pens� que j'�tais n�
trop
t�t, ou trop tard
haa, si seulement j'avais moi aussi des milliards � donner pour me payer
une
petite vir�e en orbite de notre bonne vieille terre !
d'un autre cot�, lorsque je vois babylon 5 (entre les deux (Star Trek et
B),
mon c�ur balance :o), je ne peux m'emp�cher de penser que l'histoire s'y
d�roule dans deux si�cles et que nous avons d�j� une petite station
spatiale
et �a, c'est vraiment g�ant
c'est la goutte d'eau qui me met du baume au c�ur
pas vous ?
car fran�ais ou non, d'origine ou non, basan� ou non, on est tous sur
cette
liste parce qu'on les aime, nos �toiles
pas vrai ?
StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription,
informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list)
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