C'est pour cela que j'ai montr� une solution qui demandais moins d'un mandat
electoral, ne reposait QUE sur des technologies existantes, et dont ls
resultats �taient visibles AVANT la fin du mandat, et produisaient des
r�sultats IRREVERSIBLES: une politique de colonisation de mars sans retour,
ne peut etre invers�e... Et que l'on me dise pas que l'on ne trouverait pas
les volontaires: il ne faudrait que 100 hommes et 100 femmes... rien que sur
cette liste on trouverait les 100 hommes volontaires, et une partie des
femmes volontaires
A noter que je ne devalorise pas les femmes, je constate simplement qu'elles
sont moins nombreuses que mles hommes sur cette liste, et que de plus elles
ont des imperatifs physiologiques que nous n'avons pas: si un homme, colon
martien de 40 ans voire de 50 ne poserait pas de probl�mes, une femme
menaupos�e ou proche de cet age en poserait de serieux... le but d'une
colonie martienne est de se develloper!
Evidemment, il y a les travaux du docteur antinori: une femme de 60 ans peut
avoir des enfants, a condition de recourir a la fecondation artificielle et
cette solution presente m�me de gros avantages:
On peut expedier une population EXCLUSIVELENT feminine, et INTEGRALEMENT
menopaus�e... ce serait m�me la meilleure solution, dans une optique de
colonisation, sans derive genetique:
Les femmes menopaus�es ne peuvent pas se reproduire avec leur propre genes,
et elles n'ont pas besoin d'hommes. Les 2 auraient recus une forte dose de
raiations, on elimine cette cause de mutations, donc on peut se moquer de la
protection antiradiation...
Et des banques de foetus fecond�es peuvent �tre congel�s, et sont faciles a
proteger des radiations... les genes de milliers d'etre humains peuvent etre
transfere vers Mars, reduisant le nombre d'humains a transferer a peut etre
20 (pour eviter les frictions, il faut unn nombre minimum).
MAIS cela suppose de transferer une cargaison de gouines menopaus�es ou
sterilis�es pour coloniser Mars! c'est la solution la plus raisonable dans
l'optique d'une colonisation, mais je vous laisse deviner les reactions des
ligues de vertus ou de l'eglise...
Cela ne veut pas dire que cela continue comme �a, il s'agit juste de cr�er
le t�te de pont!
a noter que j'ai beau etre un homme resolument heterosaxuel, je dit que pour
un 1 er voyage martien entre 4 et 12 personnes, la solution la plus
raisonnable est d'envoyer un aquipage homosexuel, et que pour une mission de
colonisation sans retour la solution la plus efficace et la moins couteuse
est un equipage de gouine avec un stock de foetus congel�s....
Et que de toute maniere la colonisation de mars est moins couteuse que
L'AUGMENTATION de budget militaire de cette ann�e pour les USA, ou le
sauvetage du credit Lyonnais...m�me la france toute seule peut le lancer!
c'est m�me pas la moiti� du cout sur une ann�e des 35 H...
Mais une fois de plus la question est : est ce l'avenir de l'humanit� et la
survie de la planete qui nous interesse, ou 4 H de moins dans la semaine?
Pour moi, ce qui compte ce n'est pas 4 H de moins pour tous, c'est que ceux
qui veulent travailler 70 H le puissent sans se faire voler, et que ceux qui
ne veulent, ou ne peuvent pas travailler puissent vivre tout court! Le
travail n'est pas une valeur, la valeur c'est l'homme, aussi bien la gauche
que la droite n'ont rien compris!
Pour ce qui concerne Mars, il y a je pense des moyens de la terraformer a
moindre cout... je les develloperais si certains sont interess�s (inutile
de repondre, toi qui te reconnaitra, TOUT le monde connait deja ta
reaction!)
Je vous donne quelques indices cependant: phobos et deimos sont des
condrites carbonn�es et leur Delta V par rapport aux poles martiens est a
peine superieure a 1 Km/s...
Paul
http://groups.yahoo.com/group/rhodaniens
Les groupes de Perry Rhodan, la s�rie de SF aux 2 milliards d'exemplaires
http://fr.groups.yahoo.com/group/Atlan_prince_de_cristal/
il y a tr�s longtemps tr�s loin de la Terre
----- Original Message -----
From: "Marc Behin" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, May 01, 2002 12:19 PM
Subject: RE : [startrek-fr] parler un peu d'avenir? bon de geant dans le
temps? soyons serieux: un programme lunaire et martien est possible en moins
de 5 ans, et je le prouve!
Je suis totalement d'accord avec toi Paul !!!!
Tout ce qu'il manque c'est la volont� des politiques !
Et avec ce qui se pr�pare, les japonais et les chinois aurons
Et� sur la lune avant que l'Europe n'ai m�me fait voler une capsule
spatiale europ�enne ! (Je ne parle pas du prototype).
C'est vraiment une honte que les politiques soit si peut enclins a
regarder plus loin que leur dur�e de mandat ! Dans les ann�es 50 on a
lanc� la politique des grands travaux, alors on �t� cr�es le TGV, Ariane
et pleins d'autres choses !!!! Mais maintenant on dors totalement sur
nos lauriers..
Et crois moi pour conna�tre des gens a l'ESA et a la NASA c'est pas la
volont� chez eux qui manque ! Ils ont pleins de projets mais le
politique s'en cogne !
Peut-�tre qu'avec un gouvernement de droite... je ne sais pas...
Je fini par me perdre dans toutes leurs conjonctures
maladroites et st�riles !
une chose est sure !
Si on veut aller sur Mars demain, cela ne pose aucun probl�me ! les
etudes ont �t� faites, les projets valid�s et les technologies (pour la
majeure partie) �prouv�es ! Tout ce qui reste a faire c'est que un
pr�sident dise FEU !
Marc
-----Message d'origine-----
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Alary
Paul
Envoy� : mardi 30 avril 2002 21:31
� : [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com;
[EMAIL PROTECTED]
Objet : [startrek-fr] parler un peu d'avenir? bon de geant dans le
temps? soyons serieux: un programme lunaire et martien est possible en
moins de 5 ans, et je le prouve!
"les seules limites de nos realisations de demain sont nos doutes et nos
hesitations d'aujourdhui"...
pas besoin de bon de geant dans le temps, faut juste la volont� de
s'occuper
de l'avenir, au lieu de s'occuper du confort immediat et de ces petits
egoismes... parceque, a force de s'occuper uniquement du confort
immediat,
on oublie l'histoire (et on se condamne a la revivre), on bousille
l'environnement car les solutions intelligentes demandent un peu de
temps,
et le confort immediat inclus ne pas voir d'"etrangers" et un minimum de
securit�... a force d'inciter les gens a l'ego�sme...
UN PROGRAMME SPATIAL? MARS PEUT ETRE?
Savez vous que entre la decision de lancer le programme de conquete de
la
lune, et le premier vol de Saturn I il s'est ecoul� 18 mois?
RIEN n'avait etre etudi�, pas le brouillon de l'ebauche d'un
programme...
Plus puissante fus�e utilis�e, meme pas 500 kg en orbite...18 mois plus
tard
11 tonnes, et c'etais il y a plus de 40 ans, pas de CAO...
Ils ont juste prix 2 missiles:
- un a courte port�e (le redstone, celui qui avait permis a Shepard de
faire
un bon suborbital de 800 km, avec une capsule de 2300 kg)
- un a moyenne port�e (le "Jupiter", 500 kg a 3000 km)
Ils ont mis 8 reservoirs de t-ype redstone autour d'un reservoir de type
"Jupiter" , ils ont fix�s 8 moteurs "jupiter" sur cette structure, et
voila,
on avait la premiere saturne, il y a plus de 40 ans...
On a aussi utilis� le missile "thor" missile a port�e intermediaire, en
lui
fixant autour 12 accelerateurs a propergol solide...
Somme nous capable de faire la meme chose que il y a 40 ans? sans
probleme,
je pense!
Nous avons avec ariane V, des accelerateurs a propergol solides bien
plus
efficaces que dans les ann�es 60, un moteur "vulcain" a hydrogene, qui
est
bien plus efficace que les mauvais propulseurs a kerosene du jupiter...
on a 2 accelerateurs pour 1 vulcain sur ariane, si on derive un bloc a 8
accelerateurs et 4 moteurs, on a les m�mes accelerations que Ariane V,
et on
a une capacit� de mise en orbite egale a celle de Saturn V... plus de
100
tonnes! et tout ca si on le develloppe au m�me rythme que dans les
ann�es
60, on le fait en 18 mois... alors qu'on se foute pas de ma gueule!
c'est
pas la technologie qui nous manque, c'est la volont�! en plus, vu que
c'est
des develloppements n'utilisant que des elements existants, cela
couterait
moins que le develloppement d'ariane V!
Poussons le programme: Ariane, et le lanceur deriv� que je decris, est
un
lanceur a un etage et demi!
la charge utile peut etre mise en orbite en restant solidaire du premier
etage a hydrogene...
Donc, soit on met 120 tonnes en orbite, et on cr� un nouvel etage equip�
de
4 moteurs Mesco (qui font leur premier vol en 2003 donc du matos
disponible)
qui ont une impulsion specifique de 460 s. cela permet de poser plus de
20
tonnes sur la lune, soit un laboratoire de la taille du spacelab, ou des
modules d'habitations de la station spatiale internationale (donc deja
existant, ou de simples deriv�s d'elements existants et deja devellop�s
par
l'europe)
Une autre possibilit�, est de laisser les plus de 100 tonnes attach�s au
dernier etage, ce qui fait un propulseur de 700 tonnes (60 a vide), dont
il
s'agit de refaire le plein, en 6 voyages. Nous avons ainsi un bloc de
800
tonnes, avec un deta V d'environ 7 Kms: plus de 100 tonnes peuvent etre
mis
en orbite martienne, ou plus de 300 tonnes pos�s sur mars avec un deltaV
de
4,5 Km/s (s'il y a freinage atmospherique, 3,7 pour quitter l'orbite
terrestre, 500 Ms-1 pour se poser sur mars)...
Il y a aussi la possibilit� theorique de lancer des programmes de
colonisation sans retour, pour Mars... C'est possible, et on trouverait
des
volontaires, n'en doutez pas! pour que la colonie soiet viable et
autonome,
il suffirait de 200 personnes... 200 personnes et l'humanit� survivrait
a la
destruction de la terre!
200 personnes cela demanderait un peu plus de 1000 tonnes sur mars, en
cargo, plus la masse pour les amener... une centaine de ces grands
lanceurs
que je viens de vous decrire, environ 10.000 tonnes en orbite basse (ce
qui
etait prevu pour la navette spatiale il y a 20 ans: 8700 tonnes en
orbite
prevus) . Le cout? une Ariane V dans sa derniere version, et avec
l'effet de
serie c'est 3 millions d'euros la tonne en orbite, soit
30 milliards d'euros de frais de mise en orbite, 80 % de la masse est
juste
du carburant (hydrogene et oxygene, cout negligeable, eniron 1000 euros
la
tonne), les moteurs dans l'optique sans retour sont des reutilisations
d'elements existants qu'il s'agit de reviser, reste 2000 tonnes...
un programme de 50 milliards d'euros? sur 5 ans, 10 milliards d'euros
par
an? MEME PAS LA MOITIE DE CE QU'A COUTE LE NAUFRAGE DU CREDIT LYONNAIS!
mise
de fond qui a �t� faite a perte, tandis que la, le pognon n'est pas
envoy�
en orbite ou dans un trou noir, il genere une activit� economique, qui
genere des impots (des rentrees fiscales) et ces rentr�es fiscales
peuvent
financer la suite du programme...
Pour le programme appollo chaque dollars investit en a rapport� 7. avec
un
taux de prelevement obligatoire de 50% comme en france, chaque euro
investit
aurait rapport� 3,5 euros de rentr� fiscale supplementaire! Mettons que
l'on
descend a 40% de Prelevement obligatoire, et que le retour ne soit que
de 5.
cela fait quand meme pour chaque euro investit 2 euros pour l'etat: 1
avec
lequel on pourquis le programme, et 1 avec lequel on fait autre chose
que
l'on aurait pas pu financer sans cela!
Mais il y aura toujours ceux qui des qu'il voit une id�e, se precipite
pour
expliquer pourquoi c'est impossible, et ceux qui essaient de reflechir a
comment la rendre possible. Ceux qui veulent repartir la penurie, et
ceux
qui revent de develloper le gateau, ceux qui se soucient de l'instant
present et ceux qui se soucient de l'avenir.
On voit ce que cela a donner, de se soucier de l'instant present en ne
proposant aucun futur.
On voit ce que cela donne d'avoir un horizon ferme au lieu d'un horizon
ouvert
on voit ce que cela donne de regarder son nombril au lieu de regarder
l'horizon
On voit ce que cela donne de ne pas se donner les moyens de se creer des
centrales solaires orbitales, une source d'energie illimit�e et
parfaitement
propre, apte a assurer le devellopement de l'humanit� pendant les
millenaires a venir
on voit ce que cela donne la mondialisation et l'uniformisation des
modes de
vie et de pens�e.
Face a cela, de nouveau s'ouvrir le futur, cela ne couterait que 2
sauvetages du credit lyonnais, ou la somme qui a �t� consacr�e
UNIQUEMENT
CETTE ANNEE pour augmenter leur budget militaire (48 milliards de
dollars
cette ann�e)
Des centrales solaires orbitales, cela veut dire a terme de l'energie a
1
centime d'euros le KW/h, cela veut dire de l'eau douce par dessalement
de
l'eau de mer rentable pour tous... vous croyer que les conflits au moyen
orient c'est des conflits entre les juifs et les arabes pour des raisons
de
civilisations? c'est des conflits pour L'eau! Israel occupoe les
teritoires,
PARCE QUE C'EST LE CHATEAU D'EAU DE LA REGION! le reste c'est que de la
soupe qu'on sert au peuple aux infos en esperant qu'il sera assez con
pour
le gober! On resout le probleme de l'eau dans cette region, et on resoud
90%
des probl�mes...
L'humanit� a besoin d'un horizon ouvert, et seul l'espace peut lui
donner!
les ecologistes nous propose d'abandonner toute la technologie surtout
le
nucleaire, et de passer au gaz naturel en utilisant les chlatadres
hydrat�s... BRAVO LES CONNARDS! le methane a 16 fois l'effet de serre
du
gaz carbonique, l'exploitation des chlatadres (la "glace de methane")
menera
tot ou tard a un incident... Le dernier a eu lieu il y a pr�s de 10.000
ans,
il nous a valu quelques siecles chauds, la fin de la derniere
glaciation,
l'elevation du niobeau des mers de pres de 100 m, la rupture du seuil de
la
mer noire (qui est probablement a l'origine de la legende du deluge et
de
l'atlantide...)
BRAVO LES ECOLOS!
L'ESPACE VOILA LA SEULE SOLUTION VIABLE! Des centrales solaires, des
recherches sur le nucleaire men�es en dehors de la terre, donc sans
risque
pour elle, des interferometres geants sur la lune, etc...
LA FEDERATION DES PLANETES UNIES OU L'OMU SONT UNE NECESSITE VITALE POUR
L'HUMANITE!
Sinon, on ira de plus en plus dans le mur, et les haines et rivalit�s
entre
peuples pour se partager des ressources de plus en plus limit�es iront
en
croissant...
Tsiolkovsky disait "la terre est le berceau de l'humanit�, mais on ne
peut
rester indefiniment au berceau"
Bully (ou paul je le
balance
sur plusieurs listes)
PS: je sais deja qui va me traiter de con, et dire que je vous gonfle et
que
c'est hors sujet...
PS2: je vous ferais probablement un texte plus pouss� sur Rhodaniens ou
un
des groupes deriv�s si cela vous interesse. LA j'ai simplifi� a
l'extr�me...
----- Original Message -----
From: "Marc Behin" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, April 30, 2002 7:31 PM
Subject: [startrek-fr] RE : [startrek-fr] RE: [startrek-fr] RE :
[startrek-fr] LES DESSOUS CACH�S DES �LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!!
Personnellement c'est mon r�ve !!!
Pouvoir faire un bon de g�ant dans le temps, comme a pu le faire la nana
dans "Star Trek IV - The Voyage Home".
Cela doit �tre fascinant de pouvoir d�couvrir comment une civilisation a
pu �voluer consid�rant l'avanc� technologique qu'il y a eu au XX�me
si�cle.
Et j'avoue avoir du mal a vivre a mon �poque... j'y suis tr�s bien
int�gr� il n'y a pas de probl�me de ce cot� la...mais personne n'est
vraiment tourn� vers l'avenir, vers l'horizon... a se demander quel
pourrais �tre les futures inventions qui feront �voluer l'humanit�, a se
poser les questions existentielles : sommes nous seul dans l'univers (on
a plus de chance de gagner au Lotto 3 fois de suite que d'�tre seuls
dans notre propre galaxie ! - donc je suppose que la r�ponse est non).
Et puis la science ne va pas assez vite ! et tout �a a cause de l'argent
! l'argent toujours l'argent...
D�finitivement j'ai du mal....
Je pense que �a doit pas �tre aussi simple que dans Time Machine mais
bon...
Rien n'est impossible tant qu'on ne nous a pas prouv� le contraire !
Enfin bref c'�tait un r�sum� de ma plus grande frustration ! :)
Marc
--------------------------
"It is difficult to say what is impossible, for the dream of yesterday
is the hope of today and reality of tomorrow." - Robert Goddard
-----Message d'origine-----
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Medrish
Call
Envoy� : mardi 30 avril 2002 17:22
� : [EMAIL PROTECTED]
Objet : [startrek-fr] RE: [startrek-fr] RE : [startrek-fr] LES DESSOUS
CACH�S DES �LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!!
-----Message d'origine-----
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Marc
Behin
Envoy� : jeudi 25 avril 2002 01:35
� : [EMAIL PROTECTED]
Objet : [startrek-fr] RE : [startrek-fr] LES DESSOUS CACH�S DES
�LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!!
Attends c'est grave cette histoire !!!
J'hallucine !
On est pas dans la merde....
Si seulement je pouvais faire un bon dans le temps d'au moins 300 ans...
Pffff
Marc
Medrish : En voil� une id�e qu'elle est bonne !
je me demande comment sera le monde dans 3 si�cles et surtout, si on
saura
alors voyager dans l'espace plus loin que notre galaxie
�a vaut le coup d'y penser non ?
J'ai toujours �t� fan des �toiles et j'ai toujours pens� que j'�tais n�
trop
t�t, ou trop tard
haa, si seulement j'avais moi aussi des milliards � donner pour me payer
une
petite vir�e en orbite de notre bonne vieille terre !
d'un autre cot�, lorsque je vois babylon 5 (entre les deux (Star Trek et
B),
mon c�ur balance :o), je ne peux m'emp�cher de penser que l'histoire s'y
d�roule dans deux si�cles et que nous avons d�j� une petite station
spatiale
et �a, c'est vraiment g�ant
c'est la goutte d'eau qui me met du baume au c�ur
pas vous ?
car fran�ais ou non, d'origine ou non, basan� ou non, on est tous sur
cette
liste parce qu'on les aime, nos �toiles
pas vrai ?
StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription,
informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list)
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