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Alary Paul wrote: > "les seules limites de nos realisations de demain sont nos doutes et nos > hesitations d'aujourdhui"... > > pas besoin de bon de geant dans le temps, faut juste la volont� de s'occuper > de l'avenir, au lieu de s'occuper du confort immediat et de ces petits > egoismes... parceque, a force de s'occuper uniquement du confort immediat, > on oublie l'histoire (et on se condamne a la revivre), on bousille > l'environnement car les solutions intelligentes demandent un peu de temps, > et le confort immediat inclus ne pas voir d'"etrangers" et un minimum de > securit�... a force d'inciter les gens a l'ego�sme... > > UN PROGRAMME SPATIAL? MARS PEUT ETRE? > > Savez vous que entre la decision de lancer le programme de conquete de la > lune, et le premier vol de Saturn I il s'est ecoul� 18 mois? > RIEN n'avait etre etudi�, pas le brouillon de l'ebauche d'un programme... > Plus puissante fus�e utilis�e, meme pas 500 kg en orbite...18 mois plus tard > 11 tonnes, et c'etais il y a plus de 40 ans, pas de CAO... > Ils ont juste prix 2 missiles: > - un a courte port�e (le redstone, celui qui avait permis a Shepard de faire > un bon suborbital de 800 km, avec une capsule de 2300 kg) > - un a moyenne port�e (le "Jupiter", 500 kg a 3000 km) > > Ils ont mis 8 reservoirs de t-ype redstone autour d'un reservoir de type > "Jupiter" , ils ont fix�s 8 moteurs "jupiter" sur cette structure, et voila, > on avait la premiere saturne, il y a plus de 40 ans... > > On a aussi utilis� le missile "thor" missile a port�e intermediaire, en lui > fixant autour 12 accelerateurs a propergol solide... > > Somme nous capable de faire la meme chose que il y a 40 ans? sans probleme, > je pense! > > Nous avons avec ariane V, des accelerateurs a propergol solides bien plus > efficaces que dans les ann�es 60, un moteur "vulcain" a hydrogene, qui est > bien plus efficace que les mauvais propulseurs a kerosene du jupiter... > > on a 2 accelerateurs pour 1 vulcain sur ariane, si on derive un bloc a 8 > accelerateurs et 4 moteurs, on a les m�mes accelerations que Ariane V, et on > a une capacit� de mise en orbite egale a celle de Saturn V... plus de 100 > tonnes! et tout ca si on le develloppe au m�me rythme que dans les ann�es > 60, on le fait en 18 mois... alors qu'on se foute pas de ma gueule! c'est > pas la technologie qui nous manque, c'est la volont�! en plus, vu que c'est > des develloppements n'utilisant que des elements existants, cela couterait > moins que le develloppement d'ariane V! > > Poussons le programme: Ariane, et le lanceur deriv� que je decris, est un > lanceur a un etage et demi! > la charge utile peut etre mise en orbite en restant solidaire du premier > etage a hydrogene... > > Donc, soit on met 120 tonnes en orbite, et on cr� un nouvel etage equip� de > 4 moteurs Mesco (qui font leur premier vol en 2003 donc du matos disponible) > qui ont une impulsion specifique de 460 s. cela permet de poser plus de 20 > tonnes sur la lune, soit un laboratoire de la taille du spacelab, ou des > modules d'habitations de la station spatiale internationale (donc deja > existant, ou de simples deriv�s d'elements existants et deja devellop�s par > l'europe) > > Une autre possibilit�, est de laisser les plus de 100 tonnes attach�s au > dernier etage, ce qui fait un propulseur de 700 tonnes (60 a vide), dont il > s'agit de refaire le plein, en 6 voyages. Nous avons ainsi un bloc de 800 > tonnes, avec un deta V d'environ 7 Kms: plus de 100 tonnes peuvent etre mis > en orbite martienne, ou plus de 300 tonnes pos�s sur mars avec un deltaV de > 4,5 Km/s (s'il y a freinage atmospherique, 3,7 pour quitter l'orbite > terrestre, 500 Ms-1 pour se poser sur mars)... > > Il y a aussi la possibilit� theorique de lancer des programmes de > colonisation sans retour, pour Mars... C'est possible, et on trouverait des > volontaires, n'en doutez pas! pour que la colonie soiet viable et autonome, > il suffirait de 200 personnes... 200 personnes et l'humanit� survivrait a la > destruction de la terre! > > 200 personnes cela demanderait un peu plus de 1000 tonnes sur mars, en > cargo, plus la masse pour les amener... une centaine de ces grands lanceurs > que je viens de vous decrire, environ 10.000 tonnes en orbite basse (ce qui > etait prevu pour la navette spatiale il y a 20 ans: 8700 tonnes en orbite > prevus) . Le cout? une Ariane V dans sa derniere version, et avec l'effet de > serie c'est 3 millions d'euros la tonne en orbite, soit > 30 milliards d'euros de frais de mise en orbite, 80 % de la masse est juste > du carburant (hydrogene et oxygene, cout negligeable, eniron 1000 euros la > tonne), les moteurs dans l'optique sans retour sont des reutilisations > d'elements existants qu'il s'agit de reviser, reste 2000 tonnes... > > un programme de 50 milliards d'euros? sur 5 ans, 10 milliards d'euros par > an? MEME PAS LA MOITIE DE CE QU'A COUTE LE NAUFRAGE DU CREDIT LYONNAIS! mise > de fond qui a �t� faite a perte, tandis que la, le pognon n'est pas envoy� > en orbite ou dans un trou noir, il genere une activit� economique, qui > genere des impots (des rentrees fiscales) et ces rentr�es fiscales peuvent > financer la suite du programme... > > Pour le programme appollo chaque dollars investit en a rapport� 7. avec un > taux de prelevement obligatoire de 50% comme en france, chaque euro investit > aurait rapport� 3,5 euros de rentr� fiscale supplementaire! Mettons que l'on > descend a 40% de Prelevement obligatoire, et que le retour ne soit que de 5. > cela fait quand meme pour chaque euro investit 2 euros pour l'etat: 1 avec > lequel on pourquis le programme, et 1 avec lequel on fait autre chose que > l'on aurait pas pu financer sans cela! > > Mais il y aura toujours ceux qui des qu'il voit une id�e, se precipite pour > expliquer pourquoi c'est impossible, et ceux qui essaient de reflechir a > comment la rendre possible. Ceux qui veulent repartir la penurie, et ceux > qui revent de develloper le gateau, ceux qui se soucient de l'instant > present et ceux qui se soucient de l'avenir. > > On voit ce que cela a donner, de se soucier de l'instant present en ne > proposant aucun futur. > On voit ce que cela donne d'avoir un horizon ferme au lieu d'un horizon > ouvert > on voit ce que cela donne de regarder son nombril au lieu de regarder > l'horizon > On voit ce que cela donne de ne pas se donner les moyens de se creer des > centrales solaires orbitales, une source d'energie illimit�e et parfaitement > propre, apte a assurer le devellopement de l'humanit� pendant les > millenaires a venir > on voit ce que cela donne la mondialisation et l'uniformisation des modes de > vie et de pens�e. > > Face a cela, de nouveau s'ouvrir le futur, cela ne couterait que 2 > sauvetages du credit lyonnais, ou la somme qui a �t� consacr�e UNIQUEMENT > CETTE ANNEE pour augmenter leur budget militaire (48 milliards de dollars > cette ann�e) > > Des centrales solaires orbitales, cela veut dire a terme de l'energie a 1 > centime d'euros le KW/h, cela veut dire de l'eau douce par dessalement de > l'eau de mer rentable pour tous... vous croyer que les conflits au moyen > orient c'est des conflits entre les juifs et les arabes pour des raisons de > civilisations? c'est des conflits pour L'eau! Israel occupoe les teritoires, > PARCE QUE C'EST LE CHATEAU D'EAU DE LA REGION! le reste c'est que de la > soupe qu'on sert au peuple aux infos en esperant qu'il sera assez con pour > le gober! On resout le probleme de l'eau dans cette region, et on resoud 90% > des probl�mes... > > L'humanit� a besoin d'un horizon ouvert, et seul l'espace peut lui donner! > les ecologistes nous propose d'abandonner toute la technologie surtout le > nucleaire, et de passer au gaz naturel en utilisant les chlatadres > hydrat�s... BRAVO LES CONNARDS! le methane a 16 fois l'effet de serre du > gaz carbonique, l'exploitation des chlatadres (la "glace de methane") menera > tot ou tard a un incident... Le dernier a eu lieu il y a pr�s de 10.000 ans, > il nous a valu quelques siecles chauds, la fin de la derniere glaciation, > l'elevation du niobeau des mers de pres de 100 m, la rupture du seuil de la > mer noire (qui est probablement a l'origine de la legende du deluge et de > l'atlantide...) > BRAVO LES ECOLOS! > L'ESPACE VOILA LA SEULE SOLUTION VIABLE! Des centrales solaires, des > recherches sur le nucleaire men�es en dehors de la terre, donc sans risque > pour elle, des interferometres geants sur la lune, etc... > > LA FEDERATION DES PLANETES UNIES OU L'OMU SONT UNE NECESSITE VITALE POUR > L'HUMANITE! > > Sinon, on ira de plus en plus dans le mur, et les haines et rivalit�s entre > peuples pour se partager des ressources de plus en plus limit�es iront en > croissant... > > > Tsiolkovsky disait "la terre est le berceau de l'humanit�, mais on ne peut > rester indefiniment au berceau" > > Bully (ou paul je le balance > sur plusieurs listes) > > PS: je sais deja qui va me traiter de con, et dire que je vous gonfle et que > c'est hors sujet... > PS2: je vous ferais probablement un texte plus pouss� sur Rhodaniens ou un > des groupes deriv�s si cela vous interesse. LA j'ai simplifi� a l'extr�me... > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Marc Behin" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, April 30, 2002 7:31 PM > Subject: [startrek-fr] RE : [startrek-fr] RE: [startrek-fr] RE : > [startrek-fr] LES DESSOUS CACH�S DES �LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!! > > > Personnellement c'est mon r�ve !!! > > Pouvoir faire un bon de g�ant dans le temps, comme a pu le faire la nana > dans "Star Trek IV - The Voyage Home". > Cela doit �tre fascinant de pouvoir d�couvrir comment une civilisation a > pu �voluer consid�rant l'avanc� technologique qu'il y a eu au XX�me > si�cle. > Et j'avoue avoir du mal a vivre a mon �poque... j'y suis tr�s bien > int�gr� il n'y a pas de probl�me de ce cot� la...mais personne n'est > vraiment tourn� vers l'avenir, vers l'horizon... a se demander quel > pourrais �tre les futures inventions qui feront �voluer l'humanit�, a se > poser les questions existentielles : sommes nous seul dans l'univers (on > a plus de chance de gagner au Lotto 3 fois de suite que d'�tre seuls > dans notre propre galaxie ! - donc je suppose que la r�ponse est non). > Et puis la science ne va pas assez vite ! et tout �a a cause de l'argent > ! l'argent toujours l'argent... > > D�finitivement j'ai du mal.... > Je pense que �a doit pas �tre aussi simple que dans Time Machine mais > bon... > Rien n'est impossible tant qu'on ne nous a pas prouv� le contraire ! > > Enfin bref c'�tait un r�sum� de ma plus grande frustration ! :) > > Marc > > -------------------------- > "It is difficult to say what is impossible, for the dream of yesterday > is the hope of today and reality of tomorrow." - Robert Goddard > > > > -----Message d'origine----- > De : [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Medrish > Call > Envoy� : mardi 30 avril 2002 17:22 > � : [EMAIL PROTECTED] > Objet : [startrek-fr] RE: [startrek-fr] RE : [startrek-fr] LES DESSOUS > CACH�S DES �LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!! > > > > -----Message d'origine----- > De : [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de Marc > Behin > Envoy� : jeudi 25 avril 2002 01:35 > � : [EMAIL PROTECTED] > Objet : [startrek-fr] RE : [startrek-fr] LES DESSOUS CACH�S DES > �LECTIONS PR�SIDENTIELLES !!! > > > Attends c'est grave cette histoire !!! > J'hallucine ! > > On est pas dans la merde.... > > Si seulement je pouvais faire un bon dans le temps d'au moins 300 ans... > Pffff > > Marc > > > Medrish : En voil� une id�e qu'elle est bonne ! > je me demande comment sera le monde dans 3 si�cles et surtout, si on > saura > alors voyager dans l'espace plus loin que notre galaxie > �a vaut le coup d'y penser non ? > J'ai toujours �t� fan des �toiles et j'ai toujours pens� que j'�tais n� > trop > t�t, ou trop tard > haa, si seulement j'avais moi aussi des milliards � donner pour me payer > une > petite vir�e en orbite de notre bonne vieille terre ! > d'un autre cot�, lorsque je vois babylon 5 (entre les deux (Star Trek et > B), > mon c�ur balance :o), je ne peux m'emp�cher de penser que l'histoire s'y > d�roule dans deux si�cles et que nous avons d�j� une petite station > spatiale > et �a, c'est vraiment g�ant > c'est la goutte d'eau qui me met du baume au c�ur > pas vous ? > car fran�ais ou non, d'origine ou non, basan� ou non, on est tous sur > cette > liste parce qu'on les aime, nos �toiles > pas vrai ? > > > StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, > informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list) > > StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, > informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list) > > > StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, > informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list) > > -- ,-~~-.___. 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