le 10/02/03 18:09, Mac Gregor s'exprimait ainsi: > Ah zut ! I'm so sorry pour mon horrible erreur de vocabulaire. Je n'aurais pas > du dire "faction", mais "partie", ou m�me simplement "d�fendre l'un des points > de vue", enfin bon, je ne pensais pas qu'on en �tait � jouer sur les mots. Je > ne faisais bien s�r pas allusion � un guerre, et je suis sur que tout le monde > l'avait compris... m�me toi. > BIG ERROR !!! Ma motivation ne se trouve nullement dans la haine (d'ailleurs > je cherche toujours ce que j'ai bien p� �crire qui a p� te faire penser �a !), > mais uniquement dans la passion pour un th�me bien pr�cis.
Je m'en doute. Il ne s'agit pas de �a et rassures toi je n'ai pas vu de haine dans ton message. D�sol� si je t'ai donn� l'impression de m'en prendre � toi en mettant dans ta r�ponse des choses destin�es � plusieurs autres personnes ici. Et d'ailleurs je vais profiter pour en rajouter une couche qui ne t'es pas destin�e ;) Personnellement je trouve que le d�bat est une chose passionnante et je ne vois pas pourquoi se priver de le pratiquer. Certains ont tr�s peur de discuter, peur que �a d�g�n�re et que �a barde pour leur fiert�, les pauvres. D'ailleurs ceux-l� pensent bien �videmment qu'il en va de m�me pour les autres qui eux aussi combattent pour leur fiert�, ce qui est la plupart du temps faux puisqu'ils sont l� pour se distraire. Alors bien �videmment pour ces gens l� une ML est le pire des media puisque seuls des mots sont �chang�s, pas d'�motions � observer, pas de signaux d'odorat, pas de clignement des yeux, de ton de la voix, etc,etc... Donc ces choses constituant en moyenne plus de 70% des signaux �chang�s entre humains il ne reste que 30 % environ, ce qui est bien pauvre si on ne maitrise pas parfaitement une langue, seul moyen de remplacer ces signaux: �a s'appelle �crire. Hors �videmment quand on �crit, on s'adresse � des gens qui lisent vraiment, pas des gens qui parcourent un message avec des id�es pr�con�ues parce qu'ils ont terriblement besoin de soutien dans leur existence. Sur Internet tout se simplifie bient�t en 2 polarit�s: 1-Il me r�pond parce qu'il est sympa 2-Il me r�pond parce qu'il me d�teste Ceux qui ne savent pas lire r�ellement ne peuvent donc per�evoir que ces deux polarit�s et en g�n�ral lisent une r�ponse en fonction de leur propres messages. Si ils ont voulu faire mal � quelqu'un, il s'attendent � ce que la r�ponse soit n�gative et la trouveront immanquablement n�gative. Si ils ont voulu faire plaisir ils s'attendent � re�evoir une r�ponse gentille, ce qui est plus d�licat puisque le moindre soup�on de n�gativit� peut compl�tement renverser une situation alors que dans l'autre sens il y a beaucoup moins de risque. Bref, statistiquement on peut �mettre l'hypoth�se que 90% des messages finissent par �tre mal pris. D'autre part on sait que les gens en voiture sont beaucoup plus irritables en cas de conflit, que � pied en face d'une personne. C'est du � la fois � l'impression de protection et de puissance qu'offre la voiture qui s'allie avec le fait qu'on y est au d�bott� et qu'on ne s'attend pas � un conflit, ce qui le rend plus irritant. Imaginons alors un lieu encore plus prot�g� et o� en m�me temps on est encore plus vuln�rable. Je te le donne Emile: Chez soi, devant son ordinateur. Et donc nous voil� dans les pires conditions pour �changer avec les autres et en plus la plupart des gens ne s'expriment donc que de mani�re bipolaireKurt Vonnegut dit que bient�t les humains n'auront plus qu'un flip � la place des mains (ou un switch en anglais). Quelle r�gression! Il va de soi que dans ces conditions, le pugilat soit l'�tat naturel d'une ML. Il y a 4 fa�on d'y �chapper: 1-Etre compl�tement ax� sur la polarit� positive, ce qui a quelque chose de b�tement b�lant. 2-Etre compl�tement ax� sur la polarit� n�gative, ce qui est d�testable (J'en connais quelques-uns pour qui seule une flaterie des plus vile est capable de r�verser cette polarit� et seulement pour un seul message, la flaterie devant �tre recommenc�e avec encore plus de force la foi suivante: ce sont les cas les plus graves) 3-Apprendre � lire et � �crire avec suffisemment de mots auxquels on donne un sens le plus objectif possible (le dictionnaire en r�f�rence) et non pas le sens qu'on a d�velopp� dans sa jeunesse, sa localit�, les malentendus �tant extr�mement r�pandus. �a, il semble que ce soit seulement r�serv� � une �lite de nos jours, h�las. J'esp�re me tromper. 4-La plus r�pandue des attitudes et qui rend certains "accro" � Internet: La devinette. Qu'est-ce qui se cache derri�re cette phrase? Veux-t-il dire ceci ou cel�? Bref, un travail de d�tective en somme � partir des 30% d'infos qu'on a, ou � peu pr�s. Personnellement j'emploie la 3�me m�thode et en g�n�ral les gens cultiv�s s'amusent instantan�ment de mes messages comme je peux m'amuser des leurs. D'aytre part je ne crois pas � la facilit�. D'autre part, le cot� d�tective m'interesse moins, donc je pr�f�re lire ce que les gens ont envie de dire plutot que d'essayer de d�couvrir ce qu'ils sont vraiment, bien que la plupart du temps �a correspond. Les autres, les caract�riels bipolaires, ne me g�nent bien s�r pas lorsqu'ils sont positifs mais par contre lorsqu'ils sont n�gatifs �a m'amuse beaucoup de les provoquer et mettre en �vidence � leurs propres yeux � quelpoint leur bipolarit� n�gative est associale. Donc je pratique pas mal cet humour � double sens, en amusant les gens cultiv�s tout en jouant a fesser, la plupart du temps sans m�chancet� r�elle, les bipolaires n�gatifs. Ma position personnelle, contrairement � la plupart des gens cultiv�s, est De refuser l'indiff�rence, mais �videmment �a fait des �tincelles. Et alors? Ce ne sont que des lettres, des mots sur fond blanc, pas des conflits r�els mais bien au contraire le moyen le plus pacifique, invent� par les Romains (le Forum), pour crever les abc�s entre les citoyens. > En r�alit�, je pensais qu'il y avait une diff�rence entre tchat et > mailing-list. Et que cette diff�rence me permetterait enfin de discuter plus > ou moins (parce que je ne suis pas le dernier � la d�conne) s�rieusement d'un > sujet tr�s pr�cis. Mais je me rends compte que 85 % des discussions d'une ML > Star Trek traitent d'autres choses (et je ne parle m�me pas des courriels (au > passage, moi non plus je n'aime pas ce mot) �crits simplement pour > s'insulter). Je ne dis pas que tous ces autres sujets sont inint�ressants, > c'est pas mon propos, simplement je ne trouve pas ce juste milieu entre ces > discussions diverses et Star Trek. On admet que ce qu'on appelle les forums soient p�p�res et ce qu'on appelle les chat soient comme de l'eau vive. Les ML sont le moyen le moins calibr� et j'en connais vraiment de toutes sortes. Il y a la ML qui n'est qu'une lettre d'infos, la ML technique o� on pose des questions � quelques sp�cialistes, celle qui cr�e des petits d�bats avec un mod�rateur qui fait bien sentir qu'on est dans son salon et il y a enfin les ML compl�tement libres o� ne sont censur�s que les nazisme et la p�dophilieEt bien s�r un tas de variantes interm�diaires. Personnellement, avant d'intervenir sur cette ML, j'ai attendu 6 mois en silence pour cerner un peu le terrain. Mais une fois que c'est fait, cest tr�s difficile de me dire ce que je peux ou ne peux pas y faire, puisque je n'irais pas contre les r�gles �dict�es, non pas par le mod�rateur, mais par l'usage. Bien �videmment, nul n'est parfait et je n'y �chappe pas, mais il y a deux choses que je ne tol�rerai pas (et qui se rejoignent d'ailleurs): 1- Qu'on m'interdise de r�pondre � quelqu'un de la m�me fa�on que lui sous pr�texte qu'il est � un point donn� de son �volution: c'est vraiment de la poudre aux yeux ce genre de raisonnement. Un con au point A et au point B reste un con. Je pr�f�re que ce soit un con acceptable certes, mais ce n'est pas son parcours qui fait la diff�rence mais les limites qu'on lui permet. D�sol� pour les bipolaires n�gatifs qui vont se sentir vis�s (� juste titre) 2- Qu'on m'accuse d'insulter de mani�re masqu�e. Parce que une insulte est une insulte: ce n'est pas masqu�. Si c'est masqu� c'est une allusion et n'importe quelle personne normalement constitu�e � la capacit� de la retourner contre son auteur. Celui qui la retourne dans le m�me �tat d'esprit peut m�me garder sa fiert�, si il s'en pr�occupe. Par contre celui qui la retourne n�gativement ne fait que montrer � quel point cel� le d�finissait. Ce n'est rien de bien r�volutionnaire ce que je dis l�, c'est m�me assez basique. Mais figure-toi que beaucoup de gens ici n'ont en ce moment m�me pas la moindre id�e de ce que j'essaie de leur dire ici et vont simplement se dire: -Pour qui il se prend avec ses id�es tordues, il essaie de m'embrouiller, ou - ils nous prend pour des cons: je sais �a depuis la marternelle, mais quel rapport avec moi? Ou - on a compris qu'il parle bien: je l'emmerde! ou - quelle condescendance! ou... Le reste est pire et point n'est besoin de l'�voquer puisqu'il suffit de chercher dans les messages r�cents qui m'ont �t� envoy� ;) > L'univers Star Trek, �a n'est pas ce que tu as d�crit. L'univers Star Trek, > c'est des id�es, des morales, des messages, un �tat d'esprit, une > mentalit�...enfin, je me souviens d'une discussion que j'ai eu il y a environ > un an avec trois potes, elle a dur� 5 heures. Et le sujet en �tait simplement > :"est-ce que, si demain le premier contact devait s'effectuer, les choses se > passeraient comme dans l'univers Star Trek ?" > Et �a n'est qu'une seule question sur les millions qui restent � d�battre. Il > y a quand m�me 5 s�ries TV, 10 films, les BD, les livres, etc... il y a de > quoi faire! Les messages dans lesquels je clamais mon amour de Star trek ont �t� envoy� la premi�re ann�e o� j'intervenais ici. Ensuite c'est un peu lassant de toujours se r�p�ter. A toi et � d'autres d'en faire part maintenant, sachant que je ne vois pas qui pourrait t'emp�cher de parler, m�me si tu as l'impression d'�tre dans un rouleau compresseur parfois (ou une cosmic wave). C'est vraiment juste une impression :) > Et je te rassure, en dehors de �a, j'ai beaucoup d'autres sujet de > conversation, comme... "tu penses que �a fait mal de porter des oreilles > pointus ? Oui �a fait mal: J'en ai port� toute une soir�e lors d'une partie costum�e et j'ai eu les oreilles rouges pendant une semaine. Il faut dire que je me suis r�veill� le lendemain matin dans un bosquet avant de retrouver mon �quipage un peu partout �tal� dans le chayeau et ses environs ;) Il semble que j'ai fait pendant des heures des d�monstrations de claquettes tandis qu'une trentaine de p�kins portant toutes sortes de costumes scandaient en rythme: Spock! Spock! Spock! �a me dit quelque chose, bien s�r, mais on me l'a surtout racont� ;) Donc je r�pond � ta question: oui �a fait mal de porter des oreilles pointues, surtout avec la gueule de bois. > > PS : Ca n'est pas apr�s toi que j'en ai, Herv�, je ne te connais m�me pas> J'en ai >apr�s personne en particulier d'ailleurs. Je d�couvre petit � petit > les plaisirs de la ML, alors il est normal que je me pose certaines questions. > Franchement, je n'en veux � personne ici et surtout pas � toi. Mais par contre il y en a qui m'en veulent, mais c'est bien normal, si tu as bien lu la premi�re partie de mon mail. Je peux me le permettre alors quel sombre salaud serais-je si je ne le faisais pas? Herv� ------------------------------------------------------------------------- Stardate: Unknown ICQ:36734634 CUseeme user --------------------- Commander Peter Quincy taggart: "It is just a TV show!" 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