On 01.11.2014 17:19, grubernd wrote: > woher kommen die namen für grosse objekte wie berge, > täler, sättel, almen, kare, scharten wenn selbige kein taferl umgehängt haben? > > manchmal wenn man mit menschen vor ort spricht, dann bekommt man eine > direkte antwort. aber meistens sagen sie irgendwas von "in der karte > nachschauen", holen eine karte von F&B oder die ÖK heraus und sagen einem > wie das teil heisst. > > was insofern interessant ist, weil die ÖK (also das vermessungsamt) diese > namen irgendwann vor ort erhoben und mehr oder weniger passend in > schriftsprache verwandelt hat. womit irgendwo ein zirkelschluss entsteht, > die quelle ist die quelle für die antwort auf die frage nach dem original.. > oder so. > > sind jetzt die namen, die zB in der ÖK sind, allgemeingut oder nicht? > > oder anders gefragt: wo ist das verzeichnis für die namen von grossen > geographischen objekten?
"Das" Verzeichnis gibt es nicht. Im Grunde schneidest du zwei verschiedene Problematiken an: 1.) Urheberrecht: Ob wir die Namen von anderen Karten abschreiben dürfen. Ja, die Namen sind Allgemeingut. Außerdem unterliegen einzelne Daten nicht dem Urheberrecht, nur Datensammlungen. D.h. wenn du einzelne Namen aus der OK abschreibst, ist das erlaubt. Wenn du alle Namen in einem Gebiet 1:1 übernimmst, vielleicht sogar automatisiert (OCR), dann kann es rechtliche Probleme geben, falls das BEV das merkt und der Meinung ist, dass du ihnen damit schadest (weil keiner mehr die ÖK kauft). Das ist sehr unwahrscheinlich. Wahrscheinlicher ist, dass du Probleme mit anderen Openstreetmappern oder mit der LWG kriegst. So oder so ist der Nachweis schwer möglich, es sei denn du taggst alles mit source="import from BEV". Die topografischen Namen sind meistens in mehreren Karten zu finden, und daher ist nicht feststellbar, von wo sie abgeschrieben wurden. Vor allem aber sind die Namen in der BEV alle auch in der Basemap zu finden (oder kennt wer Ausnahmen?), und das führt die ganze Angst ad absurdum, da wir aus der Basemap sowieso abschreiben dürfen. Noch dazu können wir die Basemap im Editor als Hintergrund nehmen. Ich benutze die ÖK (bzw. amap.at) nur um die Lage zu überprüfen. Die Lage ist in der Basemap oft nicht ganz korrekt oder nicht eindeutig. Täler z.B. sind als Punkte angegeben, und Gipfel und Ortsnamen verändern ihre Lage mit dem Zoomlevel. 2.) Welche Namen bzw. Schreibweisen überhaupt die richtigen sind. Es gibt Namen in der ÖK bzw. Basemap, in älteren amtlichen Karten (z.B. Franzisco-Josephinische Landesaufnahme), in privatwirtschaftlichen Karten (Kompass, Freytag&Berndt, Falk, Schubert&Franzke, Alpenvereinskarten), in Karten von Gemeinden und Fremdenverkehrsverbänden, in Kletterführern, Chroniken und anderen Büchern. Weiters Namen auf Wegweisern (oft widersprüchlich!). Und natürlich die Namen, die man im persönlichen Gespräch von Anwohnern erfährt - ebenfalls oft widersprüchlich. Welchen Namen wir in OSM als Hauptnamen nehmen, ist Ermessenssache. Faustregel: den gebräuchlichsten. Ein Name, der in der ÖK steht, muss noch nicht der gebräuchlichste sein. Meine Priorität sind die Beschriftungen vor Ort (sofern einheitlich); dann die Angaben in Chroniken und alten Kletterführern; dann mündliche Auskünfte vor Ort, jedoch mit Skepsis, falls sie nur von einer einzelnen Person stammen. Die kann sich irren. Für andere Namen außer dem Hauptnamen gibt es alt_name, old_name, loc_name usw. - bitte die darf man alle nutzen. Schwierig kann es nicht nur sein, für etwas den "richtigen" Namen herauszufinden, sondern auch umgekehrt zu einem Namen herauszufinden, auf was er sich bezieht. Beispiele: 1.) Hirschkogel bei Kleinzell - damit sind je nach Karte verschiedene Berge bezeichnet. 2.) "Beim Fernrohr" nahe Vois in NÖ. Trotz der Schwierigkeiten finde ich es super, wenn endlich jemand (außer mir) beginnt, Täler usw. zu mappen. Besonders Täler werden oft stiefmütterlich behandelt. Bergsteiger sehen nur die Gipfel, verabscheuen Täler und Gräben. Leider kenne ich keine Karte, in der natural=valley (d.h. dessen Name) angezeigt wird. Weder die auf openstreetmap.org auswählbaren Layers, noch die Opentopomap, noch die Wanderreitkarte. Hoffentlich wird das noch. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria _______________________________________________ Talk-at mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
