Vamos mudar de abordagem. Que tal você baixar no JOSM um pedaço do mapa que acha que está ruim, classificar as vias como gostaria que fossem, habilitar o estilo visual "Mapnik", capturar a tela e postar aqui pra compararmos o antes e o depois, os prós e os contras?
2013/8/28 Fernando Trebien <[email protected]>: > Flavio, voce nao leu o fluxograma inteiro, nem as minhas mensagens, > nem a pagina de status de Porto Alegre no wiki que eu criei com uma > centena de informacoes... Uma residencial que nao tenha cruzamentos > mas que tenha mais de 400m de comprimento vira tertiary. As primarias > vieram desta listagem na Wikipedia, citada na pagina de status de > Porto Alegre, e que (como te disse) deve ter vindo de alguma outra > publicacao oficial: > http://pt.wikipedia.org/wiki/Transporte_em_Porto_Alegre#Ruas_e_avenidas > > Eu ainda nao vi a sua proposta. Sua proposta foi a de definir dois > criterios objetivos, mas voce ainda nao os forneceu. O seu criterio > original nao eh objetivo e depende da nocao subjetiva de > "importancia". > > Alem disso, eu sou parte da comunidade de Porto Alegre. Inclusive, sou > mais parte do que voce pelo visto devido ao meu grande numero de > edicoes no local e ao meu monitoramento ativo e ao meu envolvimento > com a comunidade brasileira e internacional. Eu MORO aqui ha 28 anos. > Eu TRABALHO no Menino Deus, justo onde voce fez os seus apontamentos, > e uso essas vias com frequencia para chegar e sair do trabalho indo > nao soh pra Zona Sul (onde eu moro) como tambem para a Zona Leste > (onde eu estudo). E pra mim parece muito bom assim, e funciona tanto > visualmente quanto para o roteamento. Viu soh? Duas pessoas na > comunidade local com opinioes e experiencias totalmente distintas. Por > isso um criterio objetivo eh necessario. > > Alem disso, vi que algumas vias andaram mudando de classificacao > (http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17547386). Era > justamente o que eu queria evitar, uma "guerra de edicoes". Parece que > o usuario eh novo, tentei entrar em contato pra que ele participe da > discussao. Acho que vou ter que reverter pra poder recuperar a > informacao da posicao das placas-pare. Nao foi facil descobrir onde > estavam, foi um trabalho minucioso que me consumiu muito tempo. Jogar > a informacao fora assim, deliberadamente, sem justificativa nenhuma > (inclusive o changeset nao tem comentario), sem o cuidado devido, eh > desconsiderar totalmente o meu esforco, sem espirito de comunidade, e > acredito nao ser um valor da comunidade do OSM. > > "não há motivo para a Marcílio Dias, a Barão do Triunfo e a Visconde > do Herval serem tertiary, se elas nem atravessam a Érico Veríssimo > (pelo menos até algum tempo atrás, a Barão do Triunfo tinha até feira > que bloqueava a rua uma vez por semana), assim como não há por quê a > Botafogo não ser tertiary no trecho entre a Múcio Teixeira e a Getúlio > Vargas, o que permitiria ir diretamente por ela da Praia de Belas até > a Azenha" > > Nao tem motivo para voce, para mim tem. Voce esta analisando a > "importancia" numa escala especifica: a conexao da Praia de Belas com > a Azenha. A "escolha dessa escala" foi a sua escolha subjetiva. Uma > pessoa pode estar analisando as ruas dentro do bairro ou olhando tudo > de longe, a cidade inteira. Por que, afinal, eh importante ir da Praia > de Belas ateh a Azenha diretamente? Nao se pode ir pela Ipiranga ou > pela Jose de Alencar? Se sim, essas outras duas vias sao primarias, > secundarias ou terciarias? Como medir essa importancia de modo que se > aplique a outros bairros e situacoes, especialmente em bairros com > layouts totalmente diferentes, as vezes irregulares? > > O fato de haver uma feira numa rua eh absolutamente irrelevante para a > classificacao. Este eh um evento raro, comparado a todo o tempo em que > a via eh transitavel durante a semana. Se for me basear nesse > criterio, entao a Avenida Eduardo Prado, que fica bloqueada por 36 > horas toda a semana (muito mais do que essa feira) deveria ter uma > classificacao inferior a residencial, e eu as vezes sinto que deveria > passar da atual secundaria para primaria. Nao eh assim que deve ser, > deve-se usar a tag "access:conditional" para representar bloqueios > eventuais. A classificacao (assim como a classificacao de > estabelecimentos) deve se dar pela funcao usual da via, no dia-a-dia, > nao num dia e horario especificos. E a funcao dessas vias (Marcilio > Dias, Barao do Triunfo, Viscode do Herval) eh servir de coletoras > locais, e o indicio disso eh a sua preferencia sobre as vias que as > cruzam. Agora vai ler o artigo sobre tertiary no wiki em ingles, lah > diz que terciarias em meio urbano sao tipicamente vias coletoras ou > distribuidoras. > > 2013/8/28 Flavio Bello Fialho <[email protected]>: >> Os critérios objetivos podem ser discutidos. A questão principal é que a >> classificação por preferência não funciona e não deve ser usada. Que >> critério define se uma via é arterial ou não? Por quê a classificação das >> primary funcionou muito melhor que a das secondary e tertiary? >> >> As secondary e tertiary desligadas do mapa não são uma mera questão >> estética. Uma via secundária deve dar acesso a uma via principal >> (diretamente ou através de outra secondary). Um mapa só com as motorway, >> trunk e primary deve fazer sentido (no caso de Porto Alegre, faz). Um mapa >> com esses três tipos e as secondary também deve fazer sentido (no caso de >> Porto Alegre, não faz: o mapa ficaria com ruas desconectadas, aparentemente >> ligando nada a coisa alguma). O mesmo vale para as tertiary. É fácil definir >> regras que podem ser seguidas por qualquer um. O difícil é fazer com que >> elas gerem mapas bons. É certo que devemos tentar uniformizar os critérios o >> máximo possível, mas existe (e sempre existirá) alguma subjetividade no >> mapeamento. É o que nos torna diferentes de máquinas. É o que faz com que >> mapear seja tanto uma arte quanto uma ciência. >> >> A propósito, em http://www.openstreetmap.org/#map=17/-30.05257/-51.21590 >> (uma área que classificaste como "boa") não há motivo para a Marcílio Dias, >> a Barão do Triunfo e a Visconde do Herval serem tertiary, se elas nem >> atravessam a Érico Veríssimo (pelo menos até algum tempo atrás, a Barão do >> Triunfo tinha até feira que bloqueava a rua uma vez por semana), assim como >> não há por quê a Botafogo não ser tertiary no trecho entre a Múcio Teixeira >> e a Getúlio Vargas, o que permitiria ir diretamente por ela da Praia de >> Belas até a Azenha. Pela classificação por preferência, se uma rua >> residencial for cortada por outra rua residencial, ela automaticamente vira >> tertiary, mas se ela seguir sem transversais ela continua residential. ISSO >> é o problema da classificação por preferência, e é por isso que eu digo que >> ela está errada em sua natureza, não importa quais outras regras se usem >> para corrigí-la. >> >> O que podemos fazer a respeito? Adotar algum critério para as secondary e >> tertiary semelhante ao que foi feito para primary. Eu fiz uma proposta. >> Aparentemente, a palavra "importante" atrapalhou. Alguém tem outra sugestão? >> Acho que é bem mais fácil e produtivo decidir localmente (com a comunidade >> que conhece a cidade) o grau de "importância" (ou algum outro critério que >> se definir) de uma via do que tentar criar uma regra geral e complexa que se >> adate a todas as situações. O que aconteceu em Porto Alegre não é normal, e >> não adianta tentar culpar a prefeitura por falta de planejamento urbano. A >> maioria das cidades do mundo é assim. Temos que usar isso como um >> aprendizado e reformular os critérios, mas não há nada melhor que o >> conhecimento local para gerar um mapa bom. >> >> -- >> Flávio Bello Fialho >> [email protected] >> >> _______________________________________________ >> Talk-br mailing list >> [email protected] >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> > > > > -- > Fernando Trebien > +55 (51) 9962-5409 > > "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) > "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) _______________________________________________ Talk-br mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
