Julio, Con respecto a la DPA de Chile estas en lo cierto, los primeros tres niveles corresponde a región, provincia, comuna, las unidades conocidas como ciudades son comunas definidas como principales, tanto por envergadura geográfica, poblacional (llámese total de población), y/o historia, por lo tanto son comunas con la cualidad agregada de ciudad.
Juan, Muy bueno el link correspondiente a la información del INE, y también corroboro lo que expones que los primeros tres niveles del DPA nacional es región, provincia, comuna. El problema está en que el INE va cambiando los códigos a cada cierto tiempo (tomando en consideración que los códigos son compuestos y heredables desde región, provincia, comuna), aun no conozco a alguien serio que me diga el ¿por qué? , la idea de poder cruzar la información más adelante es excelente, de hecho todo lo que mencionas es muy lógico y seria súper bueno para la comunicación del cruce de distinta información de la DPA nacional, el problema está en que tampoco conozco herramienta o servicio alguno del INE o derivado donde se pueda hacer esto, quizá sería bueno tratar de informarlos y decirles lo importante de su información y que además es pública (este tema se lo dejaría a Felipe Barriga, quien tiene más experiencia en este tipo de casos), y como tercer punto, viendo la información al vuelo, esta no está actualizada, por lo menos a primera vista falta la nueva provincia de Marga Marga de la 5° Región y las comunas hijas que le corresponde, pero eso por mientras podría ser un pelo de la cola, yo diría que esta un 80% actualizada, yo la usaría como marco inicial y después puede ser perfectible con el tiempo. Saludos! Patricio Cifuentes Ithal Ingeniero en Informática Unidad de Informática Fono : 02 - 334 73 69 www.siigsa.cl De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Juan Pizarro Enviado el: jueves, 07 de octubre de 2010 0:30 Para: talk-cl Asunto: Re: [Talk-cl] Places en Chile Estimados, en [1] esta la división político administrativa con el código del ine(me imagino que este código servirá para cruzar con otra info del ine), lo que me lleva a creer que las divisiones son Región, Provincia y comuna. alguien puede corroborar?. [1] http://lingue.ine.cl/nomenclaturas/archivos/clasificadores_nacionales/CUT_Oficial_140208.xls Saludos El mié, 06-10-2010 a las 19:58 -0400, Julio Costa Zambelli escribió: Juan, Berlin tiene el nodo con etiqueta place=state debido a que además de ciudad y capital de Alemania, es uno de los 16 estados de esa federación. Nosotros estamos usando esa etiquetas en los nodos que permiten que se vean los nombres de las regiones (Por ejemplo: http://www.openstreetmap.org/browse/node/647624375), quizás nos es algo 100% correcto desde el punto de vista técnico, pero por ahora nos sirve. . Para los limites regionales estamos usando las relaciones boundary:administrative con admin_level=4, por ejemplo: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/206487 También tenemos relaciones de boundary a nivel 8 para las comunas, por ejemplo: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/162983 Faltan las de nivel 6, que corresponden a Provincias, pues en nuestro caso las ciudades son meras convenciones o directamente concuerdan con los nombres de comunas, pero hasta donde entiendo no existen como división político-administrativas (Patricio Cifuentes podrá corregirme si es que estoy equivocado). La tabla de clasificación de niveles administrativos esta en: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative Como mencione antes los limites comunales que ya están trazados tienen la relación boundary con el nivel administrativo correspondiente, pero también en Santiago use la etiqueta place=suburb para que apareciera el nombre de estas (Nota mental: no mapear para el render), pasando los barrios o verdaderos suburbios como place=hamlet, nuevamente para no saturar el render (si pusieramos cada barrio como un suburb Santiago parecería una gran "Tag Cloud"). En muchos de esos casos la importación original del GNS las había clasificado como village, lo cual no me cuadra mucho para comunas como por ejemplo Vitacura: http://www.openstreetmap.org/browse/node/214226402 Saludos, Julio Costa 2010/10/6 Juan Pizarro <[email protected]> Estimados, Siguiendo con el tema de los places y el boundary administrative. por ejemplo en [1], Berlin es una relacion(62422 <http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62422> ) boundary:adminitrative con admin_level = 4, y tambien es un nodo(473867813 <http://www.openstreetmap.org/browse/node/473867813> ) con place:state. ademas como berlin tambien es una ciudad esta la relacion Berlin, Stadt (Type: boundary:adminitrative, relation 62342 <http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62342> , 6, County, Polygon, 0.020573662331781 GOTO <http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=59001184> ) y el nodo Berlín (Type: place:city, node 240109189 <http://www.openstreetmap.org/browse/node/240109189> , 100, City, Polygon, 0 GOTO <http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=550141> ) Pero existe coherencia entre el admin level y el tipo del place. Como organizamos eso aquí en chile, que corresponde a que? Saludos [1] http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=550141 El jue, 16-09-2010 a las 13:02 -0400, Juan Pizarro escribió: Julio, por lo que aparece en [1], se puede tener un nodo como admin_centre el que actúa como centro del boundary( aunque no sea en centro geometrico). Es por ello que creo que tal centro debe ser coherente al admin_level que se use. lo que pasa es que transforme algunos de los shape de [2] a osm, para poder trabajarlos con josm u otra herramienta. En estos datos están las divisiones administrativas de provincias y comunas de la 7 region, y viendo la info de osm en chile no encontre claro de como ponerlos.(los datos los voy a poner en algún sitio para que puedan acceder a ellos.) Con respecto al tema de la relacion boundary esta ok y explicito en la wiki, pero que tipo de place le corresponde como admin_centre? Saludos [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary#Relation_Members [2] http://maps.geography.uc.edu/~cgn/maps/Chile/vectors/RegionMaule.rar <http://maps.geography.uc.edu/%7Ecgn/maps/Chile/vectors/RegionMaule.rar> El jue, 16-09-2010 a las 10:33 -0400, Julio Costa Zambelli escribió: Patricio, No se trata tanto de un consenso internacional, como de poder trabajar con las etiquetas disponibles o darse el trabajo de proponer una nueva. Lo normal es empezar a usarla y luego escribir una ficha en el wiki y proponer una votación al respecto, lo que podríamos hacer para el place=municipality. En todo caso, las comunas ya están siendo identificadas territorialmente mediante las relaciones "boundary" [1], y supongo que solo se necesita definir una instrucción en la hoja de estilo respectiva para que en el render en Mapnik ubique el nombre en el centro del polígono, de la misma forma en que ahora lo estamos "forzando" a través de la etiqueta place=suburb (al menos en Santiago). Saludos, Julio Costa [1] Ej: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/162983 2010/9/16 Patricio Cifuentes Ithal <[email protected]> Tratando de ser el símil como comentan, en el tema de la División Político Administrativa (DPA) para Chile es Región – Provincia – Comuna, en donde algunas comunas tienen un según rol o particularidad de ser Ciudad , esto en una primera instancia ya que la DPA sigue con mas clasificaciones en niveles inferiores, estoy claro que la idea es llegar a un consenso de estándar internacional, pero debe existir alguna arista de agregar places particulares para cada caso de cada país, no creo q hayan muchas excepciones, como bien dice Julio (Derecho Romano pesa) por lo tanto muchas diferencias de clasificaciones de DPA por cada país no creo que hayan, eso se podría definir solo aquí y seguimos bajo nuestras reglas que vayamos consensuando o se hace consenso a nivel central de OSM? Patricio Cifuentes Ithal Ingeniero en Informática Unidad de Informática Fono : 02 - 334 73 69 www.siigsa.cl De:[email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Julio Costa Zambelli Enviado el: jueves, 16 de septiembre de 2010 0:01 Para: Juan Pizarro CC: talk-cl Asunto: Re: [Talk-cl] Places en Chile Juan, Pienso que el esquema italiano[1] podría ser el más adecuado a nuestra realidad, pues tienen la misma división territorial al interior del Estado: Regiones, Provincias y comunas (no es casualidad, la influencia del buen Derecho Romano pesa). Sin embargo, si te fijas, ellos no tienen una etiqueta para Comuna, pues no hay nada equivalente en la lista original en ingles. Yo estoy usando place=suburb para las comunas de Santiago, pero se podría proponer una etiqueta place=municipality para esta división administrativo/territorial que es ampliamente usada en el mundo [2]. place=city lo uso de la forma en que proponen los italianos, solo ciudades sobre 100.000 habitantes y/o capitales provinciales. Esto muchas veces (pero no necesariamente) calza con las comunas, salvo en el caso de Santiago, en que decenas de comunas forman parte de una sola ciudad. Saludos [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#Places_.28territori.29 [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Municipio 2010/9/15 Juan Pizarro <[email protected]> Estimado, el tema de la relación boundary=administrative esta explicito para chile en [1] Me interesa saber cual es concenso para los places para chile, ya que no se si se usa la convencion del numero de habitantes para definir que tipo de ligar corresponde, La idea es ponerlo por explicito como en [2] con el lenguaje local(yo por lo menos tengo problemas con region, provincia, comuna no tengto claro que poner). continent -> continente country -> pais state -> provincia region -> region? city-> comuna Saludos [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=administrative [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Co:Map_Features#Lugares_.28Places.29 El mié, 15-09-2010 a las 21:09 -0400, Julio Costa Zambelli escribió: Juan, En http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Place hay una tabla con la clasificación de las localidades. En http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative esta la tabla para las fronteras (Estatales, Regionales, Provinciales y Comunales). También se usa la relación http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Cualquier duda avisame y te ayudo con lo que he ido aprendiendo al construir los limites regionales y algunos comunales, y al perfeccionar las fronteras estatales. Saludos 2010/9/15 Juan Pizarro <[email protected]> Estimados, Estoy agregando una lista con los tag para place en http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Chile:Map_Features Ya que por ejemplo para comuna se usa city, etc, las Regiones -> region??? las provincias -> state??? Que decisiones se han tomado con respecto a ello??? Existe ya un lugar en la wiki con tal info? Saludos. -- --> Juan Pizarro M. doingIT Ltda. 10 Oriente N°1887 Talca Tel: +56 71 230476 Mob: +56 9 75891972 E-Mail: [email protected] <https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=5ae4102977&view=att&th=12b1ace56a95f78c&attid=0.1&disp=emb&realattid=b8910ffcf5ce4156_0.1&zw> ----------------------------------------------------------------------------- Comunidad droid.cl <http://droid.cl/> _______________________________________________ Talk-cl mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl _______________________________________________ Talk-cl mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl -- Este mensaje ha sido analizado por MailScanner <http://www.mailscanner.info/> en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. -- Este mensaje ha sido analizado por MailScanner <http://www.mailscanner.info/> en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. -- --> Juan Pizarro M. doingIT Ltda. 10 Oriente N°1887 Talca Tel: +56 71 230476 Mob: +56 9 75891972 E-Mail: [email protected] ----------------------------------------------------------------------------- Comunidad droid.cl <http://droid.cl/> _______________________________________________ Talk-cl mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl -- --> Juan Pizarro M. doingIT Ltda. 10 Oriente N°1887 Talca Tel: +56 71 230476 Mob: +56 9 75891972 E-Mail: [email protected] ----------------------------------------------------------------------------- Comunidad droid.cl <http://droid.cl/> -- Este mensaje ha sido analizado por <http://www.mailscanner.info/> MailScanner en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio. -- Este mensaje ha sido analizado por MailScanner en busca de virus y otros contenidos peligrosos, y se considera que est� limpio.
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