Ahoj, tady je ten mail v anglictine.
Dalibor Hello, my name is Mirek Dlask and I am using the OSM accounts Minimalis and Minimalis_import. I would like to explain my previous activities, which have resulted into disabling of my account Minimalis_import. It has been more that one year since the data from public source RUIAN is available, which is maintained by Český úřad zeměměřičský a katastrální (Czech Office fur Surveying, Mapping and Cadastre - one of Czech government agencies). This project is partially funded by an EU grant. These data is legally available for further processing for free. As the data in the registry was not very well maintained in the past, it contains some errors and inaccuracies. To be used in OSM it is necessary to manually review and correct it. Therefore I have believed that what I have done was not a real import, but merely entering derivated data based on RUIAN as its source. I correct the data directly in the database, to this I do not need any special software, only a few lines in Java to create an input *.osm file. This file I then open in JOSM, check it using cadastral map (another legal source for mapping) and upload it after it is verified. I am looking for a way now, how to "legalize" my work based on RUIAN data source. The source itself is mentioned as a legal and a free for use in OSM mapping at the czech wiki pages. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap#.C4.8C .C3.9AZK_-_RUAIN At this moment I am creating a wiki page describing my import and its pitfalls. The whole project was debated at Talk-cz OSM mailing list since the beginning. Unfortunately no one was communicating this project on imports mailing list until now. The plan is to import the address nodes, buildings and streets from the RUIAN in the localities where this data is missing completely first. There are no immediate plans for any other imports. The project's goal - importing new address nodes and buildings, evt. updating the existing ones The project's scope - Czech Republic Data tag - source=cuzk:ruian Planned timeframe - unknown, probably 1-2 years, regular updates afterwards Accounts used for import - . Number of participants - unknown www ruian - <http://vdp.cuzk.cz/> http://vdp.cuzk.cz/ I will gladly provide any missing info. Kind regards, Ja From: Mirek Dlask [mailto:[email protected]] Sent: Saturday, November 30, 2013 6:53 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] Ruian jako zdroj dat Ahoj, Díky za odkaz a připomenutí ruian2osm a dovolím si pár námětů. Neodvažuju se do kodu sahat na githubu. - v Node je třeba změnit int Id na Long Id totéž u setId, getId - v OsmLoader také final List<int> loadedIds na final List<Long> loadedIds (je tam několikrát) Pak už to funguje. Asi trošku větší zásah, asi pro někoho jiného. isIn - je-li část obce stejná jako obec vracíme jen obec, kraj, stát to je ok doplnit jinak vrátit část obce, obec, kraj, stát chybí podpora addr:place u adres bez ulice - buď je addr:street není-li tak vložit addr:place nejsem si úplně jistý zda máš v párování ref:ruian. Prezentace výsledků. Geometrie bodu mi nic neříká. Pokud se chci podívat na jeho polohu v JOSM stačí mi id resp ref U SRID bych dal přednost 5514 a metrům, u 4326 budu teprve zkoumat kolik nastavit v match-max-distance Ukládají se někam data stažená z OSM? Jakou má funkci přepínač --update? Rozjezd velmi dobrý, potencionál značný jen to využít ... ---------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------- Pro ostatní. Pár slov na wiki dám, dejte mi čas týden, na utřídění myšlenek a zavzpomínání, co všechno jsem ještě neuvedl. Nevím zda tam přidat nějaké příklady z Ruian. Z OSM je nečekejte. Nechci tady nikoho uvádět do rozpaků. Například jsem nezmínil to, že aktualizuji pouze AM jako body. Ne že by nešli aktualizace adres na budovách, ale místy opravdu nejdou. Nejdou na SO s více vchody a tedy více AM, kde je na SO pouze jedno AM a ostatní scházejí . Potíž je nad takový SO s jedním AM umístit nové body. Dochází k překryvu čísel a jejich nečitelnosti. Jednoduché řešení nemám. Nezmínil jsem ještě zdvojení AM na rohových SO. V Ruian jsou body pro vedlejší i hlavní ulici na sobě, což se JOSM nelíbí. I přes jeho odpor to tak nechávám v případech, kdy jsou obě čísla identická a liší se pouze ulice. U AM s číslem orientačním je pak posouvám ručné k hraně SO. Navíc ani nevím, zda u těchto SO jsou opravdu využitelné (existují?) oba vchody. Ale co jsem namátkou kontroloval tak jsou i v adresy.xml. Jak to udělat automaticky nevím. ---------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------- Abychom se posunuli dál. Hanoj by konečně mohl být ve své kritice konstruktivnější a napsat svoji představu o názvech importních účtů pro případ více uživatelů + jeden hlavní pro automat. Nějaký čas vyčkám, zda se někdo ujme vývoje nějakého polo/automatu. Teoreticky je možné velmi rychle aktualizovat neproblematická data a průběžně opravovat problémy. I nová data se dají přidat tam, kde prokazatelně nic není, velmi rychle. Máme řadu obcí, kde nikdy žádný import neproběhl. Sám bych se rád lehce upozadil a věnoval se těm problémům. Interně si můžeme říct, že moje činnost byla opravdu více import, než odvozování ... Tedy pokud porovnám objem dat. Že ruční práce je zdlouhavější na věci nic nemění. Navenek bych to ovšem opravdu prezentoval jako odvozování. Nebo jsem se domníval, že jde o odvozování. Rozumím tomu dobře že Ruian není mezinárodně uznán jako zdroj dat? Není ani zde http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue Zatím jsem připravil následující vysvětlení. ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------- Dobrý den, Jmenuji se Mirek Dlask V rámci OSM požívám účty Minimalis a Minimalis_import. Rád bych vysvětlil svoji činnost, která vedla k zablokování mého účtu Minimalis_import. Už více než rok jsou k dispozici data z veřejných zdrojů, jejichž garantem je Český úřad zeměměřičský a katastrální úřad. Jedná se o projekt s příspěvkem EU. Data jsou k dispozici volně bez licence. Bohužel data o nemovitostech byla v minulosti zanedbána a i v současné době obsahují řadu nepřesností a chyb. Jejich použití bez ruční korekce je pro potřeby OSM problematické. Proto se domnívám, že nejde o čistý import, ale o odvozování s použitím dat z Ruian jako zdroje. Úpravy provádím přímo v databázi. K uvedené činnosti nepotřebuji žádné speciální programové vybavení. Pouze pár řádků programu v Javě, kterým vytvořím výstupní *.osm soubor. Ten otevřu v JOSM, data zkontroluji proti katastrální mapě a po validaci odesílám. Hledám způsob, jak zlegalizovat svůj postup a dosáhnout uznání Ruian jako regulérního zdroje dat. O Ruian jako o schváleném zdroji dat je zmínka i na českých wiki stránkách OSM. Wiki stránky popisující úskalí importu připravuji. Celá problematika je diskutována od počátku projektu na talk.cz <http://talk.cz> . Bohužel se do dnešního dne nenašel nikdo, kdo by celou záležitost prezentoval na imports@ list. Z dat obsažených v Ruian budou v první fázi importovány adresní body, stavební objekty a síť ulic ve městech kde chybějí. S importem jiných dat se prozatím nepočítá. Cíl projektu - aktualizace stávajících adresních bodů, doplnění nových adresních bodů, přidání nových budov. Místo - území ČR Označení dat - source = cuzk:ruian Doba trvání - nestanovena - odhad 1-2 roky - poté pravidelné aktualizace Importní účty ............... Počet účastníků - nezjištěn www ruian - <http://vdp.cuzk.cz/> http://vdp.cuzk.cz/ Další případné informace na požádání rád doplním. Za překlad děkuji ............... Razítko a podpis. ---------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Připomínky a doplnění vítány. Ať v tom nelítám sám ;-) M.D. Dne 29. listopadu 2013 10:47 Miroslav Šulc <[email protected] <mailto:[email protected]> > napsal(a): ahoj, v souvislosti s tímhle tématem bych jen chtěl připomenout, že je zde v poměrně pokročilé fázi, ale stále nedokončený (z důvodu mého zaneprázdnění) projekt pro (polo)automatický import a aktualizaci adresních bodů: https://github.com/fordfrog/ruian2osm/tree/next_release navíc se dá využít i čistě jen pro kontrolu třeba jen určité oblasti, co chybí, co je tam navíc, zda jsou mezi adresními body odchylky a jak velké (to vše umí už teď). samozřejmě pokud by se našel někdo, kdo by ten projekt dokázal dotáhnout do konce v souladu s nějakými zdejšími pravidly, tak by to byl určitě hodně velký přínos pro mapování čr. ff Dne 29.11.2013 10:36, Dalibor Jelínek napsal(a): > Ahoj, > rad bych se Mirka zastal, protoze mam dojem, ze to jaky zvolil > nazev uctu, je spise podruzna zalezitost a mam pocit, ze kritika, ktera > se na nej ted snasi je trochu zbytecna a spis odrazujici od dalsi prace. > Koneckoncu, kdyz ja rucne obmalovavam katastralni mapu, tak delam > neco velmi podobneho a taky to delam pod svym nickem a nic zvlastniho > se z meho nicku nevycte. > > Pocitam, ze to hlavni je, ze na vytvorene objekty dava tagy source a ref, > ktere rikaji odkud data pochazi a jak vznikla. A to snad staci ne? > > Pokud ovsem Hanoj narazi jen na to, ze pouziva > source:addr=ruian nebo source=ruian > a radsi by byl, aby pouzil source=cuzk:ruian > tak to je asi rozumny pozadavek a myslim, ze minimalis to bude schopen snadno > opravit, pokud mu bude odblokovan ucet. ;-) > > Naopak si myslim, ze vzhledem k popsane slozitosti "importu" dat z RUIAN > je velmi vhodne, ze pro svou konkretni metodu a vysledek prace si > zvolil ucet, ktery primo odkazuje na jeho osobu, ale da se odlisit > od "kresleni", ktere dela jako minimalis rucne. > > Da se predpokladat, v budoucnu vzniknou dalsi projekty, ktere budou > zpracovavat/importovat data z RUIAN, ale po svem, takze zabrat si > ted s velkou slavou honosny uzivatelsky nick "ruian-import" pro projekt, > na kterem dela sam a jeste je vlastne "rucni", by mi naopak prislo > trochu nabubrele. > > Na druhou stranu by asi bylo hodne dobre, kdyby napsal onu stranku na ceske wiki, > kam by pro zacatek uplne stacilo copy&pastnout sve predchozi maily o tomhle > projektu. Aby ta informace nekde byla jasne a prehledne i pro dalsi, pokud > by chteli na jeho praci navazat, resp. o tom projektu diskutovat na jednom prehlednem miste. > > > V kazdem pripade si po tom, co jsem precetl popis metody a souvisejicich problemu, > nejsem jist, jestli ma cenu to tlacit jako "oficialni" import. Mozna by stacilo, > kdyby se napsal (coz klidne udelam) vysvetlujici mail prislusnym autoritam, > ve kterem by se situace objasnila, vysvetlilo by se, ze se nejedna o zadny masovy > import, ale spise o rucni doplnovani adres a domu za pouziti verejneho zdroje, > tedy jen vylepsene "obkreslovani", ktere tu dela leckdo. > > Dal by me zajimalo, jestli si nemyslite, ze by bylo vhodne, pokud teda bude mit Mirek > naladu pokracovat, doplnovat k budovam i ty doplnujici informace, jako je treba > ucel objektu. Nabizi se bud rovnou pouzit (a trochu rozsirit) tak building, treba > building=garage, nebo mene konfliktni novy tag, treba building:ruian=neco. > > Zdravi, > Dalibor > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > [email protected] <mailto:[email protected]> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz _______________________________________________ Talk-cz mailing list [email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
