Proč odstranit relaci Prahy jako ovce když je to i obec i kraj? Zdraví
Ondřej L. ondrejlopatka.cz On Tue, Jan 6, 2026 at 12:39 PM Aleš <[email protected]> wrote: > K tomu třetímu bodu, můžeme to nejprve vyzkoušet bez něho, uvidíme zda > bude Nominatim brát název města z uzlu v relaci nebo ne, pak se to může > udělat podle toho, pokud by to hledalo město "Hlavní město Praha". Co se > týče posledního bodu, tak nevím přesně, jestli to nebude moc zdlouhavý ve > výsledcích pro Nominatim, když si dám vyhledat adresu atd., nicméně by bylo > dobré, kdyby uměl Nominatim vyhledávat i prefixy názvů. Můžu to klidně > udělat sám, ono ostatně tu relaci Prahy na obec asi nebudeme potřebovat. A > to v OSM Wiki taky předělám. > > -- > Aleš > > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: [email protected] > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 6. 1. 2026 11:51:14 > > Předmět: Re: [talk-cz] Import hranic obvodů Prahy z IPR Praha > > Jsem ochoten změnit úroveň těch relací, pokud někdo změní guideline na OSM > Wiki. > > Jak z toho něco vypadlo, tak bych navrhoval: > > - Smazání relace 439840 (Praha jako obec) pro duplicitu s > relací 435514 (Praha jako kraj) > - Přehození subarea odkazů pro obvody Prahy z 439840 na 435514 > - Případné přejmenování 435514 na "Praha" s možným doplněním > full_name="Hlavní město Praha" > - Změna relací pro obvody Praha 1-10 na admin_level=5 > - Změna relací pro správní obvody Praha 1-22 na admin_level=7 > - Přejmenování relací pro správní obvody Praha 1-22 na "Správní obvod > Praha XXX", aby nedošlo k záměně s relacemi se stejným názvem na úrovni > admin_level=9, které mají jiné hranice > > Dejte vědět, jestli s do toho můžu pustit, aby mě někdo neobvinil z > vandalismu. > > Franta > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Aleš <[email protected]> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 3. 1. 2026 23:44:01 > Předmět: Re: [talk-cz] Import hranic obvodů Prahy z IPR Praha > > Tady vidíme nevýhodu toho, že má Česko už takové víceúrovňové > administrativní dělení, 3-10 se tím lehce zaplní. Ono by bylo příhodné, > kdyby se kraj jmenoval čistě jenom Praha. > > -- > Aleš > > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: [email protected] > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 3. 1. 2026 23:14:33 > Předmět: Re: [talk-cz] Import hranic obvodů Prahy z IPR Praha > > Tady jsem se asi špatně vyjádřil. Region soudržnosti Praha je právně > rozdílný od Hlavního města Prahy. > > Hlavní město Praha je zároveň město (tedy obec) a kraj, a je spravována > magistrátem a zastupitelstvem. Region soudržnosti Praha je spravován > zástupci určenými ministerstvy vnitra a patnáctičlennou radou jmenovanou > zastupitelstvem Prahy. > > Proto říkám, že region soudržnosti a kraj by měly zůstat dvě různé relace, > ale zbytek by se měl sloučit a přeskupit právě do relace pro kraj. > > Podíval jsem se na to, jak jsou okresy na Slovensku, ale tam je to trochu > pasé, protože: > 1) jejich okresy jsou bližší naším SO ORP > 2) historicky měly "spravné obvody", které byly blíž naším okresům, ale > které jako takové už neexistují > 3) v Bratislavě a v Košicích je více okresů, ale ty existují jako důsledek > posíleného statutu obou měst (protože teoreticky každá obec na Slovensku má > nárok na statut s u Bratislavy a Košic jsou tyto jenom uměle posíleny > zásahem státu) > > Prolezl jsem i jak je to tagováno při podobné samosprávní kapacitě v > Polsku a v Německu, s tam je to dost podobné tomu, co navrhuji já, ačkoliv > v případě Polska je při dělení na gminy s powiaty situace ještě > komplikovanější kvůli přímé volbě na čtyřech samosprávných úrovních > (vojvodství, powiaty, gminy a wieśy). > > Franta > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Aleš <[email protected]> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 03.01.2026 23:00:01 > Předmět: Re: [talk-cz] Import hranic obvodů Prahy z IPR Praha > > Až na jednu věc, že region soudržnosti se jmenuje Praha a kraj se jmenuje > Hlavní město Praha, jinak se mi ten nápad líbí, museli bychom to dát spíš k > regionu soudržnosti. Také by bylo vhodné si zkontrolovat, jak jsou na tom s > okresy ostatní hlavní města, která mají svou vlastní nejvyšší samosprávnou > jednotku, jako kraj, župa, stát, nebo co ty státy ještě mohou mít za > správní celky. > > -- > Podepsán > Aleš (AF HAF KARTOGRAF, nyní již Yakari (kleiner Indianer) po inspiraci > ovčím klukem Shaunem a Casperem, aniž by uměl německy) > > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: [email protected] > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 3. 1. 2026 0:32:46 > Předmět: Re: [talk-cz] Import hranic obvodů Prahy z IPR Praha > > Ty diskuze pochopitelně chápu, ale osobně bych postupoval podle toho, jaké > správní pravomoci realisticky jednotlivé úrovně samosprávy představují, což > se odráží i v zákonech a statutu hlavního města, a v mapových dílech ČÚZK > (které podobnou nomenklaturu po svém používá). > > Hned v §1 zákona 131/2000 Sb. se o Praze mluví jako o samosprávě na > krajské úrovni, což potvrzují i §31 a §16-2. Pokud by se tedy mapovala > Praha pouze jako Hlavní město Praha na admin_level=4 (a pochopitelně jako > region soudržnosti, ale o tom vůbec není diskuze) a zanikla by relace na > admin_level=6 (koneckonců i zákon na Prahu nahlíží jako na jeden > samosprávný celek a nevymezuje "krajskou Prahu" vůči "obecní Praze", proto > podle mě nedává smysl je rozlišovat), pak by bylo možné přidělit jejím > samosprávam úrovně ekvivalentní úrovním be zbytku Republiky. > > Pokud se tedy shodneme na tom, že jeden právní subjekt by měl být > reprezentovaný jednou relací, a ta by ideálně měla ukazovat jeho význam, > nedává smysl vydržovat druhou relaci na admin_level=6. > > Obvody Prahy jsou ze zákona na úrovni okresů, a pro tyto vznikají i > ekvivalentní orgány, které jsou vedeny jinde v okresech (jmenovitě pak > okresní/obvodní soudy a okresní/obvodní ředitelství policie), proto podle > mě je jediná konzistentní možnost je tagovat se stejným admin_levelem jako > jsou okresy ve zbytku Republiky (admin_level=5). > > Správní obvody jako takové vykonávají působnost, která je statutem > Hlavního města Prahy výčtem pravomocí někde mezi pravomocemi, které > vykonávají ORP, a pravomocemi, které vykonávají POÚ. Osobně, obzvlášť > vzhledem k tomu že na rozdíl od ostatních tyto nejsou samostatné a > teoreticky vzato tyto pravomoci může vykonávat o magistrát bych se > přimlouval, abychom jim dali admin_level odpovídající admin_levelu SO POÚ > be zbytku Republiky (admin_level=7) > > A nakonec tady máme městské části, které jsou ve všech ohledech zkrátka > ekvivaletní městským obvodům v jiných statutárních městech, jako například > Brně nebo Plzni, i když mají trochu jiné pravomoci dané trochu jinou > formulací statutu. Proto pro ty dává jenom smysl dát admin_level > odpovídající ostatním městským částem a obvodům v jiných městech, tedy > admin_level=9. > > Tohle je dle mého soudu jediné logické řešení, které zároveň i co možná > nejvíc reflektuje skutečné pravomoci a postavení jednotlivcích samospráv na > území Prahy. > > Podepsán > Franta > > PS.: ještě bych se chtěl pobavit o tom, jak tagovat nebo netagovat osadní > výbory. Rozhodně by to mělo být méně, než admin_level=9, ale 10 už je > vyhrazeno katastrálním územím (které mimochodem nemají žádnou samosprávnou > činnost a jsou v podstatě evidenční jednotkou), a admin_level=11 mi přijde > divné, protože bych tvrdil, že mají menší pravomoci, než katastrální území. > > ---------- Původní e-mail ---------- > Od: Aleš <[email protected]> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 02.01.2026 23:54:35 > Předmět: Re: [talk-cz] Import hranic obvodů Prahy z IPR Praha > > K Vánocům jsem mapoval administrativní dělení Prahy, jako správní obvody a > městské části Prahy, regiony soudržnosti jsem již povýšil na vyšší > admin_level na již mnou navrhované úrovně, aby se uvolnily úrovně pro > případné zmapování ORP a POÚ, takže regiony soudržnosti teďka mají > admin_level=3, kraje admin_level=4 a okresy admin_level=5, tím se nám > uvolnily úrovně 6 a 7 pro tato dvě dělení. Co se týče úrovní Prahy, tak tam > jsem se úrovně dělení Prahy rozhodl dát od konce, byl tam taky okres Hlavní > město Praha, což ve skutečnosti neexistuje, je to jen údaj RÚIAN pro > vyplnění okresu (před nějakou dobou byl v datech nahrazen okresem Území > hlavního města Prahy). Tím pádem má Praha volné admin_level=5, pak obec > Praha na úrovni 6 (už jsem za to dostal zprda, že pokud je to úroveň obce, > tak by to mělo být admin_level=8, ale měla by to být snad vyšší úroveň než > městské obvody Praha 1-10, ne?) městské obvody 7, správní obvody 8, městské > části 9 a katastrální území 10. Jinak souhlasím s tím, že pokud jsou > městské obvody ze zákona na úrovni okresů, že to může při uskupení s relací > obce Praha dělat problémy, na druhou stranu obec Praha by měla být na vyšší > úrovni než městské obvody, a mezi 4 a 5 se to prostě nenacpe. Ostatně bych > se pro inspiraci podíval na zmapování úrovní jiných hlavních měst, třeba v > sousedních zemích. Ostatně by mě zajímalo, kde ta hlavní města mají u > úrovně obce zmapované admin_level, jak jsou na tom jejich obvody, zda > úrovně obvodů souhlasí s úrovněmi okresů atd., na to by se dalo podívat. > > -- > Aleš > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz > > _______________________________________________ > talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz >
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
